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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
À minuit passé, le bilan des victimes demeurait provisoire. Le tireur ferait partie des personnes tuées. Les coups de feu auraient été tirés dans un lieu de culte des témoins de Jéhovah. [size=18]«Des coups de feu» ont été tirés dans un lieu de culte du quartier de Gross Borstel, à Hambourg, et «plusieurs» personnes ont été tuées et d'autres grièvement blessées, a annoncé jeudi la police de la métropole du nord de l'Allemagne. Les faits se seraient déroulés dans une Salle du Royaume, le lieu de culte des témoins de Jéhovah, du nord de la ville, vers 21h00, selon le quotidien populaire Bild . Le tireur ferait partie des personnes tuées, selon la police. Il y a «des indications qu'un auteur se trouve éventuellement dans le bâtiment, éventuellement même parmi les morts», a ainsi indiqué un porte-parole de la police sur la chaîne de télévision NTV. La police n'avait, à minuit, «aucune indication sur des auteurs en fuite». [/size]
«Bain de sang»
[size] Le quotidien Bild évoque un «bain de sang» et parlait à minuit d'au moins sept morts et huit blessés graves. Les forces de l'ordre «ont été appelées vers 21h15 pour signaler des coups de feu tirés dans le bâtiment» de trois étages, situé dans le quartier de Gross Borstel, au nord de la seconde plus grande ville d'Allemagne, a rapporté un porte-parole de la police sur la chaîne NTV. Les forces d'intervention ont «pénétré très rapidement dans l'immeuble et y ont trouvé des morts et des blessés graves», selon ce porte-parole. À l’intérieur, les agents ont également entendu un coup de feu «provenant de la partie supérieure de l'immeuble» et ont trouvé une autre personne, a poursuivi le porte-parole, soulignant «ne pas pouvoir encore donner d'indications» sur le mobile. «Le soir, il y avait une manifestation des Témoins de Jéhovah dans le bâtiment», a -t-il ajouté. À lire aussiFusillade à Hambourg : les témoins de Jéhovah, un mouvement rigoriste endeuillé
«Évitez la zone de danger. Dans la zone de danger, restez à l'endroit où vous vous trouvez et ne vous rendez pas à l'extérieur pour le moment», avait demandé dans la foulée l'Office dans un communiqué. «Jusqu'à présent, il n'y a aucune information fiable sur le mobile du crime», a indiqué la police sur Twitter. «Un grand nombre de forces de l'ordre sont sur place», a ajouté la police. Selon plusieurs médias, la population de la cité portuaire avait été avertie d'un «danger extrême» via l'application d'alerte catastrophe, la police appelant à éviter la zone concernée. «Mettez-vous immédiatement à l'abri dans un bâtiment», ajoutait le message demandant de «ne téléphoner qu'en cas d'extrême urgence, pour ne pas surcharger les lignes».[/size]
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undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Lun 20 Mar - 6:12
VENT a écrit:
Le tueur n'avait pas l'intention d'arrêter sa tuerie aux seuls Témoins de Jéhovah mais aussi à tous ceux qu'il aurait rencontré sur son passage.
C'est contredit par l'enquête en cour. Philipp Fusz ne voulait tuer que le plus grand nombre de Témoins de Jéhovah de son ancienne salle de réunion du royaume.
VENT a écrit:
Les policiers n'ont fait que protéger une poignée de la population.
C'est la thèse officielle des Témoins de Jéhovah de Hambourg qui scandalise toute l'Allemagne.
Les documents de l'enquête en cours sont dans ce dossier de tuerie de masse: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On a la chance de ne pas être dans un forum complotiste pour avoir plus d'inscrits et d'audience. J'ai besoin de comprendre qui sont réellement les Témoins de Jéhovah. L'Allemagne se pose aussi beaucoup de questions. Une loi va voir le jour avec des conséquences qui se rapprocheront de la France.
mipoune et Yamagata aiment ce message
VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Lun 20 Mar - 20:43
undesdouze a écrit:
VENT a écrit:
Le tueur n'avait pas l'intention d'arrêter sa tuerie aux seuls Témoins de Jéhovah mais aussi à tous ceux qu'il aurait rencontré sur son passage.
C'est contredit par l'enquête en cour. Philipp Fusz ne voulait tuer que le plus grand nombre de Témoins de Jéhovah de son ancienne salle de réunion du royaume.
Alors c'est la preuve que nous vivons les derniers jours de la domination de Satan (le dragon de l'Apocalypse) qui met en place une stratégie pour tuer ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et rendent témoignage du sacrifice de Jésus qui garantit la vie éternelle à l'humanité :
Traduction du Monde Nouveau 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
Alors le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il est parti faire la guerre au reste de sa descendance, à ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et sont chargés de rendre témoignage au sujet de Jésus. (Apocalypse 12:17)
Dernière édition par Admin le Mer 22 Mar - 4:48, édité 1 fois (Raison : status=troll (host said: misinformation detected (in reply to end of DATA command)))))
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Lun 20 Mar - 22:04
La fusillade à Hambourg est une tragédie qui a choqué le monde entier. Sur toutes les chaînes des télévisions, dans tous les journaux, en différentes langues, ce drame épouvantable a été présenté dans la douleur évidemment. Il n'est pas ici question de faire du prosélytisme indécent ni de désigner les Témoins de Jéhovah en général. L'être humain est complexe et son cerveau nous apprend que son fonctionnement est principalement chimique avec diverses connexions que nous ne connaissons pas encore. Nous devons laisser l'enquête se poursuivre avec sérénité et confiance. La justice rendra par la suite son verdict. Pour le moment, nous devons accompagner les familles des victimes et refuser l'ostracisme que cette salle du royaume des Témoins de Jéhovah leur a claqué au nez sous le prétexte qu'ils appartiennent au "monde de Satan" parce qu'elles ne sont pas toutes Témoins de Jéhovah. Il y a donc un double choc en Allemagne. Pour le moment deux grand débats se développent et qui aboutiront certainement à la votation d'au moins une loi, sinon deux. La première est de contrôler avec une grande sévérité la permission du port d'armes. La seconde est de décider si oui ou non les Témoins de Jéhovah, par leurs ostracismes et la persécution des apostat, sont une religion, ou une secte à mettre sous haute surveillance comme cela se fait actuellement en France, pays laïque par excellence. Toutes ces informations sont suivies jour après jour et vous sont proposées en direct dans un sujet spécial : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Lun 20 Mar - 23:53
VENT a écrit:
undesdouze a écrit:
C'est contredit par l'enquête en cour. Philipp Fusz ne voulait tuer que le plus grand nombre de Témoins de Jéhovah de son ancienne salle de réunion du royaume.
Alors c'est la preuve que nous vivons les derniers jours de la domination de Satan (le dragon de l'Apocalypse) qui met en place une stratégie pour tuer ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et rendent témoignage du sacrifice de Jésus qui garantit la vie éternelle à l'humanité :
Traduction du Monde Nouveau 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
Alors le dragon s’est mis en colère contre la femme, et il est parti faire la guerre au reste de sa descendance, à ceux qui obéissent aux commandements de Dieu et sont chargés de rendre témoignage au sujet de Jésus. (Apocalypse 12:17)
donc l'attaque contre charlie hebdo est la preuve qu'ils ont la vérité, l'attaque au bataclan que ce sont les amateurs de hard rock et contre les 2 tours du WTC que c'est la capitalisme américain qui est le vrai? Tu es en plein délire
Adil aime ce message
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Mar 21 Mar - 1:14
Il serait très surprenant que VENT, ou qui que ce soit d'autre, voie dans tous ces gens ceux qui rendent témoignage à Jésus.
VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Mar 21 Mar - 5:02
marmhonie a écrit:
Pour le moment, nous devons accompagner les familles des victimes et refuser l'ostracisme que cette salle du royaume des Témoins de Jéhovah leur a claqué au nez sous le prétexte qu'ils appartiennent au "monde de Satan" parce qu'elles ne sont pas toutes Témoins de Jéhovah.
Tu es complètement à côté de la plaque marmohnie. Tous les gens n'assistent pas aux obsèques de tout le monde, c'est la famille proche du défunt qui y assistent et autorise éventuellement ses amis qui l'ont bien connu, ce n'est pas aux gens qui n'ont jamais vu ni connu le défunt de décider d'assister à la cérémonie d'enterrement même si on est Témoin de Jéhovah. Il en est de même dans une assemblée des Témoins de Jéhovah, la famille du défunt est libre d'inviter qui elle veut aux obsèques et le fait savoir lors d'une communication que les obsèques se feront dans la stricte intimité, personnellement je ne me suis jamais senti offusqué de ne pas avoir été invité aux obsèques d'un Témoin de Jéhovah de mon assemblée. Si la famille du défunt autorise l'assemblée d'assister aux obsèques je m'y rends, sinon je respecte le choix de la famille.
Tu fais un faux procès aux Témoins de Jéhovah sur le registre de l'ostracisme comme mode diffamatoire.
Tous ce petit monde qui a porté des fleurs à la mémoire des victimes ne les connaissaient pas, et puisque tu parles marmhmonie de "claqué au nez", combien parmi ce petit monde ont claqués la porte au nez de ces mêmes victimes à qui ils ont portés un fromage !
Quelle hypocrisie !!!
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王演宋 Admin
Messages : 751 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Mar 21 Mar - 5:22
Ton prosélytisme ne regarde que toi :D
Je suis compatis avec les familles des victimes. Les églises chrétiennes d'Allemagne ont commémoré ce drame de façon oecuménique. L'assemblée des TJ de Hambourg a remercié. Le suivi de l'enquête au jour le jour est dans le sujet principal : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mormon, jpleleu86 et Tanaka-midori aiment ce message
Tanaka-midori
Messages : 155 Date d'inscription : 11/03/2020 Localisation : Japan
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Mar 21 Mar - 5:53
La commémoration est une chose sacrée dans mon pays. Je prie Bouddha pour venir en aide aux familles des victimes innocentes. L'Allemagne toute entière a bien réagi. Les religions sont solidaires avec les familles. Les allemands sont solidaires avec les familles
mormon
Messages : 336 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Mar 21 Mar - 6:15
VENT a écrit:
Tous les gens n'assistent pas aux obsèques de tout le monde, c'est la famille proche du défunt qui y assistent et autorise éventuellement ses amis qui l'ont bien connu, ce n'est pas aux gens qui n'ont jamais vu ni connu le défunt de décider d'assister à la cérémonie d'enterrement
Il faut savoir que l'Eglise des Saints des Derniers Jours accueille généreusement toutes les marques de sympathie lors d'un drame.
Les familles des victimes de ces Témoins de Jéhovah n'étaient pas toutes dans cette foi. Chaque geste de réconfort est précieux pour aider son prochain. Je suis heureux que les religions chrétiennes allemandes se soient réunies ensemble pour commémorer leur deuil aux familles
"Vous êtes disposés à pleurer avec ceux qui pleurent, oui, et à consoler ceux qui ont besoin de consolation, et à être les témoins de Dieu en tout temps, et en toutes choses, et dans tous les lieux où vous serez, jusqu’à la mort." Mosiah 18:9
A bientôt
Septik et kaboo aiment ce message
VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Mar 21 Mar - 18:47
王演宋 a écrit:
Ton prosélytisme ne regarde que toi :D
Je suis compatis avec les familles des victimes. Les églises chrétiennes d'Allemagne ont commémoré ce drame de façon oecuménique. L'assemblée des TJ de Hambourg a remercié. Le suivi de l'enquête au jour le jour est dans le sujet principal : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En la circonstance c'est toi qui fais du prosélytisme en ne mentionnant que des églises chrétiennes d'Allemagne qui ont commémoré ce drame de façon œcuménique, en effet il ne te vient pas à l'idée que des non croyants compatissent aussi avec les familles des victimes, empreint des mêmes sentiments que les églises chrétiennes du monde entier.
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VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Mar 21 Mar - 19:47
marmhonie a écrit:
Pour le moment, nous devons accompagner les familles des victimes et refuser l'ostracisme que cette salle du royaume des Témoins de Jéhovah leur a claqué au nez sous le prétexte qu'ils appartiennent au "monde de Satan" parce qu'elles ne sont pas toutes Témoins de Jéhovah.
Va donc te renseigner auprès des Témoins de Jéhovah marmhonie, au lieu de tirer des conclusions hâtives qui n'ont que le but de dénigrer les Témoins de Jéhovah.
Le monde est sous la domination de Satan depuis qu'il a été précipité sur la terre selon Apocalypse 12:7
Traduction du Monde Nouveau 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu (Apocalypse 12:7)
Traduction du Monde Nouveau 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
mais ils n’ont pas été les plus forts, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel. (Apocalypse 12:8)
Traduction du Monde Nouveau 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
Il a donc été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare le monde entier ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui. (Apocalypse 12:9
Traduction du Monde Nouveau 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
Alors réjouissez-vous, ciel et vous qui y habitez ! Mais malheur à vous, terre et mer, parce que le Diable est descendu vers vous en grande fureur, sachant qu’il lui reste peu de temps. » (Apocalypse 12:12)
Il n'y a donc pas les gentils Témoins de Jéhovah d'un côté et les méchants qui ne sont pas Témoins de Jéhovah, c'est en effet ce que Jésus a enseigné en Luc 13:4,5 ci-dessous :
Ou ces 18 personnes sur qui la tour de Siloé est tombée et qu’elle a tuées, pensez-vous qu’elles étaient plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem ?5 Pas du tout ! Mais si vous ne vous repentez pas, vous mourrez tous, vous aussi. »
Les Témoins de Jéhovah subissent les mêmes malheurs communs à tous les humains.
Au lieu de faire de la désinformation sur les Témoins de Jéhovah, marmhonie, tu ferais mieux de citer la bible et l'espérance de la résurrection grâce au sacrifice de christ Jésus.
Cordialement
Dernière édition par Admin le Mer 22 Mar - 4:51, édité 1 fois (Raison : status=troll (host said: misinformation detected (in reply to end of DATA command)))))
laurence c
Messages : 438 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Mer 22 Mar - 4:44
Que viennent faire les fausses Traductions du Monde Nouveau dans ta désinformation? :shock:
Tu es libre de t'en prendre à qui tu veux, j'aimerais juste ne pas te rencontrer
L'information suivie quotidienne sur la fusillade est ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Mer 22 Mar - 5:15
laurence c a écrit:
Que viennent faire les fausses Traductions du Monde Nouveau dans ta désinformation?
En ce qui me concerne, c'est toi et TA désinformation que j'espère ne jamais rencontrer.
L'abbé Morère
Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Mer 22 Mar - 6:08
“ La Bible est donc un livre d'organisation et elle appartient à la congrégation chrétienne, en tant qu’organisation, et non à quelqu'un en particulier, quelle que soit la sincérité avec laquelle il peut se croire capable de l'interpréter. C'est pourquoi on ne peut comprendre convenablement la Bible sans tenir compte de l’organisation visible de Jéhovah. Ceux qui reconnaissent l'organisation théocratique visible de Jéhovah doivent par conséquent accepter cette nomination de 'l'esclave fidèle et avisé' et se soumettre à celui-ci. ” – Tour de Garde du 1er février 1968, p.74-78 §7, 9, 19 Alerte Info
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], définis-moi d'abord ce que tu entends par "Jéhovah" et je te dirai si j'y crois :D
L'aide de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour soutenir son frère [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] montre qu'il est un Ami de la Vérité engagé à protéger les Témoins de Jéhovah sans se faire baptiser :D
“ Si vous ne faites pas confiance à vos frères chrétiens, à Jéhovah lui-même, et surtout à l’organisation de Jéhovah, il vous sera impossible de survivre. ” - Tour de Garde 1998 15/8 p. 19 § 15
Comment voulez-vous avec un tel bourrage de crâne que les TJ se comportent normalement en société?
“ LA BIBLE EST UN LIVRE D'ORGANISATION. On ne peut comprendre convenablement la Bible sans tenir compte de l'organisation visible de Jéhovah. (…) Ceux qui reconnaissent l'organisation théocratique visible de Jéhovah doivent par conséquent accepter cette nomination de "l'esclave fidèle et avisé" et se soumettre à celui-ci. ” - Tour de Garde 1 février 1968, p.74-78 §7, 9, 19
Pour un TJ, ne pas accepter une instruction qui vient de Jéhovah par l'intermédiaire de son organisation signifie en réalité rejeter la domination de Dieu. Je pense que tout est dit.
Cher VENT, personne ne me fera jamais oublier la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] :(
Les Témoins de Jéhovah sont peu orthodoxes. Ils n'ont pas assisté à la commémoration oecuménique de souvenir du 19 mars 2023, organisée à Hambourg par des églises catholiques et protestantes à la demande des familles des victimes. De nombreux représentants officiels de différents pays étaient présents Alerte Info
Habaqouq et mipoune aiment ce message
VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Mer 22 Mar - 19:02
laurence c a écrit:
Tu es libre de t'en prendre à qui tu veux, j'aimerais juste ne pas te rencontrer
Je ne m'en prends à personne, je répondais à l'absence spirituelle de marmhonie et à son orgueil de donner une réponse à une tuerie donc il n'en connait pas la cause, ce qui est aussi ton cas et le cas de tous les anti-TJ de ce forum.
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Mer 22 Mar - 20:29
Tu es lourd à critiquer les autres. Puisque tu t'ennuies tu n'as qu'a t'en prendre à toi-même en faisant le ménage dans ta tête :D Demain l'Apocalypse ? Des conneries qu'on vous rabâche depuis 1875. La génération des loufs du Collège Central passera. D'autres prendront la place pour continuer à débiter encore et toujours des conneries :lol: Vous avez un massacre entre Témoins de Jéhovah sur les bras en Allemagne. Je prophétise que ça fera pareil qu'avec vos pédophiles. On n'a pas fini d'avoir des Témoins de Jéhovah au tapis. Pourquoi aucun officiel de votre Collège Central n'est venu se recueillir avec ces Témoins de Jéhovah de Hambourg????
VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Mer 22 Mar - 20:40
Habaqouq tu n'as pas assez médité sur Matthieu 5:39
Questions de lecteurs — BIBLIOTHÈQUE EN LIGNE Watchtower (jw.org)
Cordialement :D
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Ce n'est qu'une redite des premiers constats. Il s'agit d'une meurtre de masse ENTRE TÉMOINS DE JÉHOVAH par suite de l'ostracisme vécu par Philipp Fusz, ancien Témoin de Jéhovah de la salle du royaume de Hambourg. Le conseil de ne pas se venger de la sorte est aussi évident pour toute personne sensée. Quand la persécution d'un apostat des Témoins de Jéhovah le fait craquer, tout est possible dans la folie qui le désespère de vivre. Philipp Fusz s'est suicidé. Dans l'acte de ce jeudi soir à Hambourg-Alsterdorf, Philipp F., 35 ans, a abattu huit personnes, dont lui-même et un enfant à naître. Les tirs ont blessé huit autres personnes.
Ce drame lance en Allemagne des débats, sur les lois sur les armes à feu en rapport avec la forme mentale du possédant une arme légalement chez lui. Un autre débat est sur la santé résiduelle des blessés après le saccage à Hambourg. Le dernier débat est sur la responsabilité des uns et des autres entre Témoins de Jéhovah. L'enquête sur le suicide de Fusz par la police est discrète, aucune information n'est plus communiquée.
activez les sous-titres en français.
mipoune aime ce message
VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Mar 25 Avr - 1:37
jesuiscri a écrit:
Ce n'est qu'une redite des premiers constats. Il s'agit d'une meurtre de masse ENTRE TÉMOINS DE JÉHOVAH par suite de l'ostracisme vécu par Philipp Fusz, ancien Témoin de Jéhovah de la salle du royaume de Hambourg. Le conseil de ne pas se venger de la sorte est aussi évident pour toute personne sensée. Quand la persécution d'un apostat des Témoins de Jéhovah le fait craquer, tout est possible dans la folie qui le désespère de vivre. Philipp Fusz s'est suicidé. Dans l'acte de ce jeudi soir à Hambourg-Alsterdorf, Philipp F., 35 ans, a abattu huit personnes, dont lui-même et un enfant à naître. Les tirs ont blessé huit autres personnes.
Ce drame lance en Allemagne des débats, sur les lois sur les armes à feu en rapport avec la forme mentale du possédant une arme légalement chez lui. Un autre débat est sur la santé résiduelle des blessés après le saccage à Hambourg. Le dernier débat est sur la responsabilité des uns et des autres entre Témoins de Jéhovah. L'enquête sur le suicide de Fusz par la police est discrète, aucune information n'est plus communiquée.
Idem pour cette femme de 28 ans qui a tué 3 enfants et 3 adultes dont l'institutrice, ça devait aussi être un meurtre de masse ENTRE chrétiens catholiques puisque ça s'est passé à Nashville dans une "école chrétienne privé" des Etats-Unis, n'est-ce pas "jesuiscri" ? Surtout que ça s'est passé à quelque jours d'intervalles de la tuerie de Hambourg.
Honte à toi "jesuiscri" de salir la mémoire des victimes de la tuerie de Hambourg parce que tu salis également la mémoire de toutes les victimes dans le monde qui ont subi cette horreur qu'elle que soit leurs religions, race ou origine, ce que je te souhaite de ne jamais avoir à subir.
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Mar 25 Avr - 12:40
Avant propos Persécuter, ce fut d’abord suivre ou poursuivre en justice (persequi), jusqu’au bout. Les persécutions du pouvoir romain contre les chrétiens et celles de l’Inquisition contre les hérétiques furent des actions judiciaires régulièrement menées. L’acharnement que peut mettre contre un homme l’appareil judiciaire – ceux qui le servent et ceux qui le déclenchent – a servi de modèle à une conduite humaine qui appartient à l’agressivité et au sadisme et qui a acquis par rapport à eux une certaine autonomie. La persécution garde de son origine judiciaire le procédé licite (elle évite le délit), la justification (elle a bonne conscience), l’absence de colère (elle est froide) ; elle diffère encore des autres actes agresso-sadiques (meurtre, coups et blessures, etc.) par la préméditation et la persévération. Elle se développe lentement, progressivement, tâche d’obtenir l’humiliation, la fuite ou le suicide de sa victime, esquivant ainsi la pénible nécessité de la supprimer.
Comprendre comment et pourquoi un homme est amené à en persécuter un autre, et un groupe à persécuter un groupe minoritaire, c’est poser dans toute son ampleur le problème du mal ou de l’agressivité, le choix du vocabulaire dépendant d’une option normative devant les diverses formes de la violence.
D’autre part, s’il y a des hommes qui en persécutent d’autres, il y aura des persécutés qui intéresseront la victimologie, et aussi des personnes qui se croiront persécutées, même si elles ne le sont pas, et qui intéresseront la psychiatrie, puisque leur fausseté de jugement relève du délire. Et, comme ce sont souvent les mêmes qui persécutent et se croient persécutés, on aura à s’interroger sur cette dialectique de réciprocité. Dans le massacre de masse entre Témoins de Jéhovah, le persécuté Philipp Fusz, d'esclave soumis à ce mal haineux, a été rendu fou jusqu'à devenir le persécuteur de ses bourreaux avant de se suicider. Il a mis fin au mal qui le rongeait en l'éliminant de partout. Tant que les Témoins de Jéhovah poursuivront cette violence de haine sans aucun compromis, les drames s'amplifieront jusqu'à l'interdiction de l'ostracisme.
1. Le persécuteur[/size=18]
Les motivations de la persécution La persécution est à l’agressivité furieuse (à l’hybris) ce que la combustion lente est à la déflagration ; de même que le chimiste a découvert la combustion dans la fermentation, le psychologue a décelé la violence et la colère dans les conduites de persécution, mais sous un masque ; elles y sont contenues et répétées. C’est la différence entre la conduite motivée par l’émotion-choc et celle qui l’est par un sentiment ou une passion. Le persécuteur est un passionné, non pas forcément au sens trop précis de la caractérologie franco-hollandaise (émotif, actif, secondaire), mais plutôt selon celui qu’adoptaient le livre de M. Dide et déjà Descartes aux articles 140, 152, 167-9 et 178-81 de son Traité des passions, puis J.-B. Descuret, qui définit très bien la haine comme une colère chronique. Or on sait depuis les stoïciens que les passions (t´a p´ajc) sont des maladies et qu’il n’y a pas loin du « pathétique » au « pathologique ». Aujourd’hui, les psychiatres ont pris la relève et J. Borel (Les Psychoses passionnelles) centre son étude autour des délires de revendication (quérulants et processifs), de la jalousie, de l’exaltation dystonique (cyclothymie) et de l’érotomanie ; en effet, quérulants, processifs, jaloux et érotomanes représentent la majorité des persécuteurs.
L’analyse de l’agressivité est de mode chez les éthologistes et les psychologues (J. Dollard, K. Lorenz et I. Eibl-Eibesfeldt, A. Storr, G. Mendel, F. Antonini, A. Mitscherlich, H. Laborit, L. Millet, E. Wolff, J. van Rillaer, E. Fromm, D. van Canneghem), avec une nette tendance à l’expliquer pour l’excuser ; elle serait nécessaire et fort naturellement motivée par la frustration. Mais on fait la part trop belle à l’étymologie de l’agression (ad-gression) et l’on confond trop souvent celle-ci avec la marche en avant, ou même avec toute espèce d’action ; car on devra alors se rappeler que la passion est passive, non pas dans ses conséquences, mais dans la façon dont elle est « subie » par un être libre et incarné ; c’est du moins ainsi que toute une tradition a compris les rapports entre intellect et affectivité. Plus juste paraît être la définition de l’agressivité donnée par J. Laplanche et J.-B. Pontalis en leur Vocabulaire de la psychanalyse : « Tendance ou ensemble de tendances qui s’actualisent dans des conduites réelles ou fantasmatiques, celles-ci visant à nuire à autrui, le détruire, le contraindre, l’humilier, etc. » L’agressivité, c’est la nocivité, le méfait ou le crime, le contraire de la bienveillance. Elle est normale si l’homme est un loup pour l’homme ; elle est scandaleuse dans un idéal d’amour ou d’harmonie sociale.
Le problème étant ainsi replacé à son véritable niveau, qui est d’ordre moral et non médical, il ne sera pas nécessaire, pour décrire le persécuteur, d’évoquer le grand criminel sadique, mais tout homme qui s’attache ou s’acharne à en ennuyer un autre avec persévérance, que ce soit de front par des taquineries, des moqueries, des vexations, ou bien de dos par des calomnies ou autres actions pouvant entraver l’ennemi dans sa carrière, sa position sociale, ses amours, ses joies, par tout ce qui peut en un mot nuire au bonheur.
Le contraire de l’amour étant non la haine mais l’indifférence égoïste, celle-là apparaît comme une espèce d’envers de l’amour dans un appétit de relation interhumaine qui est encore « altruiste ». Hegel a montré, à propos de la dialectique du maître et de l’esclave (Phénoménologie de l’Esprit, IV), cette aspiration tragique qu’a chaque conscience à être reconnue et la manière dont elle en arriverait à vouloir et obtenir la mort de l’autre, si sa survie dans l’esclavage n’était pas une meilleure solution au besoin de témoins qui accompagne l’affirmation de soi ; le persécuteur force l’autre à ce témoignage qui lui serait sans cela refusé, car rien n’oblige à prêter attention à l’être neutre ou bienveillant, tandis que le mal qu’on vous inflige est forcément ressenti.
Fusz, le persécuté devenu persécuteur Dans la relation hégélienne du maître-esclave, le maître s'empare d'un humain et en fait son esclave. Ce dernier obéit pour survivre jusqu'à ce qu'il se rende compte que sans esclave, le maître n'est plus capable de vivre de façon autonome. Il se rebelle et devient le maître de son maître qui devient donc son esclave.
Jusqu'à les rendre fous Philipp Fusz et tant d'autres persécutés ont obéi pour survivre dans leur amour pour ce dieu Jéhovah qui n'a rien à voir avec le Dieu des chrétiens. Un dieu cruel qui exterminera bientôt dans son apocalypse tout humain qui ne sera pas Témoin de Jéhovah. L'opposition au message de l'évangile est flagrante. Jésus-Christ pardonne, Jéhovah haït. Jésus est Dieu, Fils de Dieu, et chez Jéhovah il est l'ange Michel spirite, pur esprit. Quand le persécuté ne se sent plus exister, il décide de renverser cette tyrannie. Il prend les armes et vient tuer ses bourreaux avant de mettre fin à sa vie qui n'avait plus de raison d'être.
C’est la différence avec le conflit – la lutte – dans lequel l’autre en se défendant rétablit une relation égalitaire. La persécution est à sens unique, du plus fort au moins fort ; elle échoue chaque fois que l’autre se montre indifférent, « imperméable », inaccessible, invulnérable ; et c’est pour forcer cette résistance passive que le bourreau accumulera la quantité de ses avanies dans une progression sans fin de la nocivité.
L’infériorité de la victime n’est pas toujours patente, ni originelle Le persécuteur l’obtiendra par son action même, tels le jaloux et l’envieux qui sont stimulés par une supériorité momentanée qu’ils travaillent à détruire, persuadés qu’ils sont que la supériorité de l’autre est anormale ; et c’est dans la situation de juge et de justicier qu’ils s’arrogent qu’ils retrouvent la supériorité dont ils ont besoin.
Tel est le nœud du problème. Il faut prouver qu’on est le plus fort, et cela d’autant plus qu’on l’est moins. Adler a bien vu comment la « continuité inlassable avec laquelle le nerveux soumet son partenaire à l’épreuve témoigne du peu de confiance qu’il a en lui-même, du peu de valeur qu’il s’attribue, de son incertitude ; il est facile de se rendre compte que, s’il fait preuve de jalousie, c’est uniquement pour ne pas se faire oublier et procurer une satisfaction à son sentiment de personnalité ». Même dans le sadisme, pense Adler, réticent cependant vis-à-vis du sexualisme freudien, « le but final consiste dans la domination des autres, que le sujet conçoit et ressent comme un triomphe viril, les facteurs sexuels assument le rôle de symbole. Bref, le névrosé peut encore exalter son sentiment de personnalité en abaissant les autres, en devenant, dans les cas les plus sérieux, maître de la vie et de la mort, à l’égard de lui-même et des autres. » Les mécanismes plus subtils par lesquels Freud rend compte du sadisme n’infirment pas de telles analyses, mais les complètent. Il faut partir de la peur de la castration et de l’urgence à se prouver qu’on n’est pas châtré. Le sadisme est lié d’une part au masochisme, d’autre part à la « pulsion d’emprise » (Bemächtigungstrieb) ; le sadisme n’est jamais premier ; dans l’optique de la première topique, il est retournement du masochisme sur un objet extérieur ; et dans la seconde (1920), il est pulsion de mort « qui a été repoussée du moi par l’influence de la libido narcissique, de sorte qu’elle ne devient manifeste qu’en se rapportant à l’objet ». Ce rôle attribué à l’« instinct de mort » n’a été que modérément accepté, et nombre de psychanalystes contemporains préfèrent parler d’un instinct agressif qui, à côté d’Éros, est au service de la vie, Éros et instinct agressif étant les différenciations d’un instinct unique (N. Perrotti). S. Nacht explique le besoin de détruire l’objet par une nécessité de maintenir et de défendre la vie du sujet, nécessité liée en quelque sorte accidentellement à la libido érotique. Le rival, objet de haine, a hérité de la haine qui visait le père dans la situation œdipienne ; c’est pourquoi la jalousie amoureuse est l’un des domaines privilégiés de la persécution.
Dans la mauvaise résolution de l’œdipe, la régression et la fixation au stade sadique-anal sont fatales, au moins dans toute civilisation qui éduque à coups de contraintes le petit enfant de deux ou trois ans – à l’âge où il découvre les plaisirs de l’activité libre (G. Mendel). Or, cette composante sadique et même tortionnaire de l’inconscient humain, décryptée par la psychanalyse, a été confirmée par l’expérimentation psychosociologique. S. Milgram a fait croire à 280 sujets choisis au hasard qu’ils collaboraient à une expérience de pédagogie tendant à préciser les effets des punitions. Les punitions laissées à la disposition des sujets étaient des chocs électriques douloureux puis dangereux, et à la limite mortels – du moins étaient-ils tenus pour tels ; les prétendus élèves, des collaborateurs du psychologue, mimaient fort bien cris de douleurs, contorsions, supplications puis silence total. La quasi-totalité des sujets fit croître imperturbablement la quantité de courant ; 60 p. 100 atteignirent les doses prétendument mortelles à condition d’entendre les réactions des victimes sans les voir et 40 p. 100 tout en les voyant ; beaucoup diminuaient la dose quand ils se croyaient hors du champ de surveillance de l’expérimentateur, mais la rehaussaient quand ils le voyaient revenir, ce qui donne des informations précieuses concernant le pouvoir des autorités sur les sous-ordres.
Les conduites persécutives des Témoins de Jéhovah Ayant ainsi trouvé quelques fondements et quelques motivations à l’impulsion qui incite un homme à en persécuter un autre, on peut situer à leur juste place certains phénomènes et d’abord ces comportements de la vie quotidienne que sont ceux des tyrans et bourreaux familiaux, les brimades subies par les apprentis (autrefois les mousses) ; l’attitude des époux jaloux ou simplement soucieux de marquer leur puissance sur leur conjoint ; le rôle de bouc émissaire tenu par un écolier marginal, pour une raison quelconque, parmi ses camarades ; la manipulation mentale des gourous de sectes ; la situation faite à l’ouvrier originaire d’un autre pays ou d’une autre classe sociale, et à l’infirme (surtout dans l’archéocivilisation, comme le montre le fabliau des Trois Aveugles de Compiègne), etc. L’individu qui étonne, l’être insolite qui inquiète par le mystère de son passé ou l’originalité de sa conduite, doit tomber en défaveur pour entrer dans la norme. Dans la « fausse conscience » (Joseph Gabel), on ne sait plus prouver sa liberté ou son existence qu’en réifiant l’autre ; mais, comme autrui réifié est un bien mauvais témoin, on entre dans un cercle vicieux qui s’éternise et met en jeu ce que Freud, en 1920, appela la « compulsion de répétition ». La vie conjugale est souvent une illustration de ce sadisme moral, manière de se prouver qu’on est parfaitement maître de l’objet, qu’on peut « étalonner ses relations avec lui, se rapprocher ou s’éloigner, le faire un peu souffrir » (G. Mendel). Sartre a donné une analyse phénoménologique de ces conduites dans L’Être et le Néant : par ce jeu du chat et de la souris, « le moment du plaisir est pour le bourreau, dit-il, celui où la victime renie ou s’humilie, plus il s’acharne à traiter l’autre en instrument, plus cette liberté lui échappe ».
La haine chronique On peut comprendre aussi la « haine chronique », dont parle J.-B. Descuret, la persécution d’une seule victime devenant la raison de vivre, la mono-idée d’un obsédé. La littérature s’est souvent emparée de ce thème, illustré notamment par Pavel Pavlovitch Troussotzky, l’« éternel mari » de Dostoïevski (1870). Plus extraordinaire que tous les romans est la vie de Charles-André Pozzo di Borgo (1768-1848), qui, contemporain, compatriote et ami d’enfance de Napoléon, consacra entièrement sa vie à mener contre l’Empereur une vendetta à l’échelle de l’ampleur des événements. Ce petit noble se fit agent secret des cours coalisées contre Napoléon, souffla aux maîtres du jour alliances et plans de campagne, réveilla les rancœurs dans les périodes de paix apparente ; son inlassable activité fut couronnée en 1814, le jour où il rentra à Paris comme ambassadeur du tsar auprès du roi Louis XVIII. Ainsi, la chute de Napoléon était due dans une certaine mesure à celui qui, en 1792, s’était vu préférer Bonaparte pour le grade de lieutenant-colonel des milices corses. En 1884, un Pozzo di Borgo achetait les dernières ruines des Tuileries pour faire construire un château près d’Ajaccio. En marge de la grande histoire dont relève cet épisode, combien de haines tenaces et efficaces devine-t-on à l’ombre des bureaux, des entreprises, des couvents, des cercles politiques, et à tous les degrés de l’échelle sociale ; combien de listes noires systématiquement niées circulent ! Et l’on ne peut oublier les anonymographes, les persécuteurs par téléphone, les saboteurs de tous genres, les vandales et les pyromanes, ravis en secret de leurs méfaits ou tirant gloire de leurs forfaits, tel Érostrate.
Les persécutions de groupes Enfin, on s’explique par là les persécutions historiques qui se déroulent de peuple à peuple, de nation à ethnie, de religion dominante à religion minoritaire. Leur délimitation n’est pas nette ; on en exclura les tortures que font subir les « primitifs » aux enfants ou adolescents dans les cérémonies d’initiation (mais non les brimades vis-à-vis des « bleus » dans l’institution militaire, par exemple), ainsi que l’abaissement des femmes dans la plupart des sociétés, ou encore le traitement réservé aux parias. Il s’agit là d’institutions cruelles ou injustes, non haineuses ; la distinction est parfois subtile, ainsi pour les mauvais traitements infligés aux prisonniers, les persécutions dont ont été si souvent victimes les Juifs, les « sorciers », les hérétiques, les gitans, les Arméniens, les infidèles, les étrangers, les crimes contre l'humanité. Presque normales, et périodiquement renouvelées au Moyen Âge, vivaces à la Renaissance (400 « sorciers » brûlés à Toulouse en 1577, et après quelles tortures !), elles semblaient oubliées, du moins en Europe occidentale, quand le nazisme les ressuscita avec ampleur, employant tous les degrés du sadisme moral, du grand sadisme et du génocide.
Persécution et génocide promis Cette expérience proche a permis d’observer les divers types de collaboration dont disposaient les chefs responsables de ces crimes ; authentiques pervers dont les événements ont révélé les dispositions profondes mais aussi employés obéissants qui exécutèrent les consignes de ceux-là sans passion, parfois même avec une relative bienveillance, dans les limites permises par leur « service », ou encore individus semblables à certains participants de l’expérience de Milgram. L’impact de la seule autorité étant cependant trop faible pour imposer de telles conduites, les chefs nazis étayaient leur pouvoir d’une doctrine ; « Le S.S. ne conçoit pas son adversaire comme un homme normal le communiste, le Juif, le résistant sont les figurations actives du mal » (D. Rousset, in L’Univers concentrationnaire, cité par J. Maisonneuve). Les persécuteurs se présentent alors comme des victimes.
Trois types de persécutions Gabel distingue, en matière de persécution collective, trois « types-idéaux » : « une persécution-compensation, destinée en principe à « compenser » la réussite intellectuelle ou commerciale supposée illégitime des minorités : persécution des Chinois en Indonésie et en Malaisie, des Israélites un peu partout, des Arméniens sous l’Empire ottoman ; dans ce cas, la persécution prétend rétablir un équilibre et se donne une idéologie de couverture de type justicialiste ; une persécution homogénéisante, qui tend à assurer l’homogénéité idéologique ou ethnique par conversion forcée ou élimination des minoritaires : huguenots, communistes ou supposés tels, fascistes ou supposés tels, par « identification illégitime » ; et la persécution sacrificielle dont le seul type sub-contemporain fut l’extermination des gitans, Aryens particulièrement purs, par les nazis, et dont la raison était la sanction d’un échec illégitime ». J. Gabel insiste sur cette tendance homogénéisante de la persécution, qui explique la vocation persécutrice des contextes totalitaires, qui est à rapprocher du misonéisme du fanatique (G. Iconomacos) et de l’hétérophobie (G. Bouthoul), et qui, en tant que réifiante et dédialectisante, est une forme de la « fausse conscience » qu’on retrouve aussi bien à l’origine des idéologies que dans la mentalité des psychotiques (identification, « manichéisme », perception unidimensionnelle, essentialisation arbitraire, antihistoricisme). Elle est manifestation de l’aliénation.
L'utopie promise persécutrice On en rapprochera encore la conscience utopique, dont K. Mannheim, R. Ruyer et J. Gabel ont montré le caractère idéologique et réifié, ce qui explique que les « utopies réalisées » aient été si souvent persécutrices, que ce fût en relative douceur (« réductions » jésuites du Paraguay) ou que cela tournât au génocide (Cambodge polpotien), la tuerie de masse de Hambourg en mars 2023 entre Témoins de Jéhovah.
[/size]2. Le persécuté[/size=18]
Les mauvais traitements subis par les apostats « Les mauvais traitements, écrit un psychanalyste, R. Diatkine, réalisés ou imaginés, désirés ou craints, portant sur le sujet lui-même ou sur ceux qui comptent pour lui, sur les individus dans leur totalité ou sur une partie privilégiée de leur corps, sont un thème constant dans le discours de nos patients, qu’il s’agisse de son contenu manifeste ou de son contenu latent. » En effet, l’humanité vit dans la peur (bien plus que dans l’angoisse), peur consciente avec toutes ses nuances de prudence, de méfiance, de précaution, peur inconsciente, magistralement étudiée par Nacht comme étant au départ des névroses. C’est pourquoi le mauvais traitement est si facilement imaginé, même s’il n’a pas lieu.
Le persécuté réel Du persécuté réel il y a peu à dire, sinon que souvent le mauvais traitement qu’il subit et les allures de maître que se donne celui qui les lui inflige le fascinent. Sans aborder ici le problème du masochisme, complice du sadisme, il importe de dire quelques mots de la victimologie, science fondée par F. Wertham en 1948, et développée, entre autres, par H. Ellenberger, qui décrit sous l’expression de « syndrome d’Abel » le comportement de sujets plutôt favorisés par la vie, manquant d’auto-affirmation, éprouvant de vagues sentiments de culpabilité, du fait de la jalousie qu’ils inspirent, et peu capables de se défendre. N. Dracoulidès, de son côté, a décrit sous le nom de victimisation un exhibitionnisme masochiste qui vise à attendrir autrui, mais en prenant le risque du résultat inverse, et par lequel, en réclamant l’approbation du groupe sur sa triste situation, le sujet peut devenir dangereux pour ceux qui ne jouent pas son jeu, bel exemple de persécuté-persécuteur.
La persécution imaginaire dont se plaignent les Témoins de Jéhoovah Le persécuté imaginaire se rencontre fréquemment. La persécution est « le thème dramatique fondamental des délires chroniques systématisés il confère à la psychose paranoïaque son sens profond de drame existentiel. Ce drame est l’expression thématique d’un conflit dont les deux termes du binôme fondamental sont le couple agressivité-culpabilité. La psychose persécutive et persécutrice est comme un équilibre phantasmatique de ces deux forces » (H. Ey). Dans ce type de délire propre à la paranoïa le mécanisme essentiel est l’interprétation, grâce à quoi le malade peut voir une hostilité contre lui là où il n’y en a pas. Cette structure est si répandue qu’elle déborde la paranoïa proprement dite et peut se rencontrer, sous une forme plus floue, dans d’autres délires chroniques (comme la psychose hallucinatoire chronique) et dans des cas de schizophrénie stricto sensu (c’est-à-dire au sens des cliniciens français), tel celui qui est très bien décrit à travers le personnage d’Ivan Dmitri Gromov dans La Salle no 6 (1892), nouvelle de Tchekhov.
À la limite de la normalité se situe, dans la vie quotidienne, un type d’homme au jugement faux, égocentrique, introverti, méfiant et soupçonnant partout des pièges, orgueilleux et timide à la fois, facilement vindicatif et quérulent, bien décrit par Dide et déjà décelé par F. Paulhan dans sa description de l’« esprit faux ». Ces « petits paranoïaques » sont actuellement classés parmi les « caractériels » et correspondent en partie au caractère anal repéré par la psychanalyse, ce qui les apparente aussi aux obsessionnels.
Dans l’économie freudienne, l’explication de ces mentalités est assez univoque ; il s’agit d’homosexuels qui s’ignorent ou plus exactement qui se sentent faussement accusés de leur anomalie par autrui ; ou encore c’est l’objet aimé qui refuse l’amour et le renvoie sous forme de haine. Si enfin l’objet aimé homosexuellement se trouve être le rival dans une liaison hétérosexuelle, il en sera doublement haï ; tel est le fondement de la jalousie amoureuse, dont le véritable objet n’est pas le conjoint mais le rival, et qui repose sur une identification inconsciente au conjoint dans l’attitude qu’on lui attribue envers le rival.
Se croyant ainsi persécutés, le caractériel ou le psychotique ripostent. De faux persécuté, le sujet se transforme en authentique persécuteur. Le petit paranoïaque a un caractère « impossible » et le psychotique peut être très dangereux, mettant une intelligence souvent vive, encore aiguisée par la passion, au service du thème délirant qui est le seul point sur lequel elle soit faussée ; ses crimes sont cruels et parfaits. Ceux des sadiques sont abominables et frustes ; mais ils peuvent prendre une ampleur extraordinaire quand le malade est en position de puissance, tels Gilles de Rais, la comtesse Báthory ou Himmler.
La persécution imaginée existe aussi à l’échelle collective. Fanatiques, idéologues et pêcheurs en eau trouble ont toutes les dispositions voulues pour déclencher cette tendance de l’homme à se croire brimé et pour persuader un peuple, une classe sociale, une classe d’âge, qu’ils sont injustement défavorisés.
Il resterait à analyser le thème de la persécution de l’homme par lui-même, à travers les processus du masochisme, de l’automutilation, de l’ascétisme et de la névrose d’échec. Là encore, comme dans les comportements ou expériences qu’on a rencontrés, on ne peut que déplorer que l’intelligence humaine soit si facilement ancilla passionis, ce dont se lamentèrent de tout temps les idéalistes. Alerte Info [/size]
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VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Mar 25 Avr - 20:14
pffff encore beaucoup de bla bla bla présomptueux de maîtres penseurs qui croient tout savoir.
Ecclésiaste 9:13 J’ai également observé sous le soleil cette chose frappante concernant la sagesse : 14 Il y avait une petite ville qui comptait peu d’hommes ; et un roi puissant la cerna et bâtit d’importants ouvrages de siège. 15 Il s’y trouvait un homme pauvre mais sage, qui sauva la ville par sa sagesse. Mais personne ne se souvint de cet homme pauvre. 16 Et je me suis dit : « La sagesse vaut mieux que la force ; cependant, la sagesse du pauvre est méprisée et ses paroles ne sont pas prises en considération. » 17 Mieux vaut tenir compte des paroles calmes du sage que des cris de l’homme qui domine parmi les stupides.18 La sagesse vaut mieux que les armes de guerre, mais un seul pécheur peut détruire beaucoup de bonnes choses.
Septik
Messages : 418 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Allemagne : fusillade à Hambourg Mer 26 Avr - 7:58
Un apostat témoin de Jéhovah se rend dans son ancienne salle du royaume. Il n’y a donc à l’intérieur de cette salle que des témoins de Jéhovah. Il sort son arme et tire sur le plus grand nombre de ses anciens collègues (« frères et soeurs » dans leur jargon) témoins de Jéhovah, avant de se suicider, en retournant l’arme contre lui. Qu’on ne me dise pas que c’est la faute des policiers, ou des africains d’un coin perdu d’une tribu inconnue, ou de simples passants. Il s’agit d’un règlement de comptes entre témoins de Jéhovah et uniquement entre eux. La police allemande est très discrète sur cette enquête sensible à l’intérieur de cette organisation Watchtower qui vise cette communauté de Hambourg. Les questions sont posées. On verra bien les réponses que l’Allemagne se fournira. Dans les autres tueries de masses de sectes, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]et autres, ces organisations ont été interdites avec le suivi des Renseignements Généraux sur les activistes dans tous les autres pays. La tuerie de masse du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est déjà historique. Il y a eu un avant et il y aura un après en Allemagne. Ce pays a annoncé changer de point de vue et de s’aligner sur la France qui considère Watchtower aussi intrusive que la Scientologie.