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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Sujet: Caroline de Haas accuse l'abbé Pierre Ven 19 Juil - 7:42
Il y a un an, Emmaüs France a été destinataire d’un témoignage faisant état d’une agression sexuelle* commise par l’abbé Pierre sur une femme.
Une délégation du Mouvement Emmaüs a rencontré la victime et recueilli son témoignage.
À la suite de cette rencontre, un travail d’écoute a été lancé en interne par Emmaüs International, Emmaüs France et la Fondation Abbé Pierre pour établir si d’autres faits similaires avaient pu se produire. Mené par Caroline De Haas, du groupe Egaé, ce travail a permis de recueillir les témoignages de sept femmes qui font état de comportements pouvant s’apparenter à des agressions sexuelles ou des faits de harcèlement sexuel commis par l’abbé Pierre entre la fin des années 1970 et 2005. L’une d’entre elles était mineure (16-17 ans) au moment des premiers faits. Selon le groupe Egaé, il est raisonnable de penser qu’il y a d’autres personnes concernées, dans des proportions difficiles à estimer.
Nos organisations saluent le courage des personnes qui ont témoigné et permis, par leur parole, de mettre au jour ces réalités. Nous les croyons, nous savons que ces actes intolérables ont laissé des traces et nous nous tenons à leurs côtés.
Ces révélations bouleversent nos structures, au sein desquelles la figure de l’abbé Pierre occupe une place majeure. Chacun d’entre nous connaît son histoire et son message. Ces agissements changent profondément le regard que nous portons sur un homme connu avant tout pour son combat contre la pauvreté, la misère et l’exclusion.
À l’heure où l’urgence sociale et la nécessité de défendre les personnes les plus précaires se font ressentir avec une particulière acuité, les missions exercées au quotidien par l’ensemble des salariés, des compagnes, compagnons et bénévoles du Mouvement Emmaüs, demeurent indispensables. La solidarité, l’entraide et l’accueil inconditionnel des plus démunis constituent notre raison d’être.
Le Mouvement Emmaüs combat toutes formes de violences et entend dénoncer les actes inacceptables commis par une personne qui a joué un grand rôle dans son histoire. Nous le devons aux victimes. Nous le devons aussi à toutes celles et ceux qui, depuis plus de 70 ans, portent au quotidien les actions du Mouvement. Nous partageons leur peine et leur colère, mais également leur détermination à continuer d’œuvrer, chaque jour, pour construire un monde plus juste et plus solidaire.
Dès aujourd’hui, le Mouvement Emmaüs met en place un dispositif de recueil de témoignages, strictement confidentiel, s’adressant aux personnes ayant été victime ou témoin de comportements inacceptables de la part de l’abbé Pierre. Géré par le groupe Egaé, ce dispositif permettra aux personnes qui y auront recours d’être entendues, de manière anonyme si elles le souhaitent, orientées et accompagnées.
“Nous avons été bouleversés par le témoignage courageux des victimes. Si l’abbé Pierre a inspiré le mouvement Emmaüs à travers le monde, ce sont aujourd’hui les salariés, les bénévoles qui incarnent les valeurs de solidarité et d’entraide que nous défendons. La vocation d’Emmaüs pour venir en aide aux plus précaires, partout dans le monde, doit plus que jamais être aujourd’hui notre boussole.” Patrick Atohoun, président d’Emmaüs International
“Nous saluons le courage des femmes qui, après tant d'années, ont trouvé la force de témoigner et le courage de dénoncer une icône. Militant contre toutes les formes de violences, notamment celles faites aux femmes, Emmaüs poursuit aujourd’hui son action auprès des personnes vulnérables et lutte contre toutes les formes de précarité.” Bruno Morel, Président d’Emmaüs France
“Le choc a été immense pour nous. La priorité est de faire preuve d’une totale transparence et faire tout ce qui est en notre capacité pour aider et soutenir les personnes qui ont eu le courage de témoigner. Je pense aussi aux personnes que nous aidons et accompagnons au quotidien, qui subissent la pauvreté, le mal-logement. Nous allons vivre une période mouvementée, mais je veux leur dire que nous allons poursuivre sans relâche notre combat auprès d’elles.” Marie-Hélène Le Nédic, présidente de la Fondation Abbé Pierre
Source Fondation Abbé Pierre
Né en 1912, l'abbé Pierre est donc accusé de faits "pouvant s'apparenter à une agression sexuelle" survenus en 2005, alors qu'il avait 93 ans. La notion d'agression sexuelle est je suppose juridiquement calée, mais alors "pouvant s'apparenter" est d'un flou incroyable.
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undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Caroline de Haas accuse l'abbé Pierre Ven 19 Juil - 7:54
Cela fait longtemps que l'on sait que l'abbé Pierre était un chaud lapin.
Mgr Lefebvre, qui l'avait connu à Dakar, levait les yeux au ciel d'une manière significative, chaque fois que l'on prononçait son nom
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L'abbé Morère
Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: Caroline de Haas accuse l'abbé Pierre Ven 19 Juil - 8:01
Peu de temps avant sa mort, l'abbé Pierre avait fait des confidences, confidences reprises par certains médias et qui avaient scandalisé l'archevêque de Paris, le cardinal Vingt-Trois. Le vécu des victimes et leur préjudice existe !
Et ce n'est pas une victime mais plusieurs, peut être d'autres viendront encore. Et ce n'est pas non plus très étonnant. Le personnage était sulfureux. Les journalistes vendent ce qu'aime entendre leurs lecteurs alors ils filtraient pour taire la révolte des évêques français contre ce sinistre abbé.
Pour certains ici tout est bon pour la culture de l'excuse. Ce n'aurait pas été l'auteur, ils s'intéresseraient à la police d'écriture...
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marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Caroline de Haas accuse l'abbé Pierre Ven 19 Juil - 8:23
Je possède dans ma bibliothèque privée une biographie sur l'abbé Henri Grouès, surnommé "l'abbé Pierre" (1912-2007), imprimée à Québec. Ce remarquable ouvrage détaillé fut refusé par les libraires en France. L'abbé Pierre était intouchable, saint parmi les saints de son vivant cher au cœur des français. Et pourtant...
L'abbé au sortir du grand séminaire était déjà sulfureux : négationniste (Référence) de la Shoah et extravagant antisémite. Déjà en 1993, l'abbé Pierre tenait de curieux propos devant Michel-Antoine Burnier et Cécile Romane. L'homme le plus populaire de France venait ainsi d'être exclu de la LICRA et désapprouvé par le mouvement Emmaüs. L'abbé Pierre réactivait bien avant et de plus en plus nettement le mythe du "complot juif mondial", c'est-à-dire le principal mythe d'accusation anti-juif de l'après guerre. Il repeignait ce mythe conspirationniste aux couleurs d'un anti sionisme absolu qu'il partageait depuis très longtemps avec son ami Roger Garaudy avant que cela n'éclate au grand jour. L'abbé Pierre et son antijudaïsme
Édition Fayard
Il devint incontrôlable et mis de côté par l'Église jusqu'à ce qu'il se lance en politique. Élu trois fois député en Meurthe-et-Moselle. Après maints parcours contradictoires, il crée en 1949 le mouvement Emmaüs. Les gens croient qu'il le créa après le terrible hiver 1954 où il lança son célèbre appel. Il devint un "saint" pour le peuple français au désarroi de la réalité inaudible. Et pourtant... Quand il prend fait et cause pour son ami Roger Garaudy, antisémite et négationniste, TF1 toussa un peu avec grande pudeur. L'antisémitisme en France
https://dai.ly/x92e57m Quant aux viols, tabou total. Malheur à qui essayait alors de libérer la parole des victimes. Source
https://dai.ly/xfdfnm
L'abbé Pierre était pourtant lui aussi antisémite, opposé militant à l'existence de l'État d'Israël, et niant les chambres à gaz des nazis. À lire "L’abbé Pierre", interview dans la Vie, 29 mars 1991, et de Pierre-André Taguieff, "Les Protocoles des Sages de Sion. Faux et usages d’un faux", Paris, Berg international, 1992, tome 1, p. 282-285 (pour le contexte).
Biographie
L'abbé Pierre, le saint Vincent de Paul du XX siècle était resté Henri Grouès, un petit catholique lyonnais prisonnier de son passé. Référence 1 Référence 2 Référence 3
https://dai.ly/x12ypw
Il n'y a pas plus sourd et aveugle que celles et ceux qui se refusent à entendre les victimes et voir la réalité en face. Médiapart fut un des très rares médias à s'indigner. Bref, l'abbé gênait vraiment.
Les accusations des victimes commencent enfin à percer la chape de silence incompréhensible. Vatican
https://dai.ly/x92e57m
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undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Caroline de Haas accuse l'abbé Pierre Ven 19 Juil - 9:39
Une interview de la sœur catholique Véronique Margronce ce vendredi 19 juillet 2024 sur radio RTL enfonce définitivement les silences complices. Source
Elle donne plusieurs informations : - elle avait reçu des victimes alléguées d'attouchement par l'abbé Pierre dont une mineure au moment des faits supposés - elle fait état d'enquête ancienne si j'ai bien saisi au début du mouvement vers 1957 mais ma mémoire n'est pas sûre sur cette date après laquelle l'abbé aurait été "mis au vert" pour un temps - qu'une mémoire existe au sein d'Emmaüs et de la Fondation Abbé Pierre sur ces rumeurs récurrentes depuis longtemps antérieures à celles récemment surgies post-mortem, de son vivant donc. - l'abbé à la fin de sa vie avait fait allusion à des péchés commis par lui d'une manière particulière - une enquête interne aux deux institutions fondées par l'abbé a débouché sur des conclusions validant les accusations.
"On m'a trouvé radicalisée", je la cite, "quand j'évoquais la Seconde Pornocratie mais j'étais visiblement en dessous de la réalité. Hélas."
Le P. Congar aimait à répéter cette sentence fort juste : "l'Église sainte ... des pécheurs". Si je lis les épîtres aux Romains de saint Paul, le but du salut en Christ n'est point de démultiplier les pécheurs au maximum ... L'Apôtre devinait les dérives de la thèse de la Miséricorde absolue sans repentance et de l'émancipation de la Loi pour la licence.
simple curieu
Messages : 1018 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Caroline de Haas accuse l'abbé Pierre Ven 19 Juil - 19:36
Donald Trump est devenu un ange, un saint depuis qu'on lui a tiré dessus. L'abbé Pierre se découvre sous un nouveau jour particulièrement sombre. Décidément, l'humanité n'est pas toujours belle à voir
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王演宋 Admin
Messages : 751 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国
Sujet: Re: Caroline de Haas accuse l'abbé Pierre Dim 4 Aoû - 9:27
poche a écrit:
Le problème que je vois est que cette personne est morte et incapable de réagir. C'est pratique pour ceux qui aiment lancer des attaques haineuses.
Cher poche, où lis-tu des "attaques haineuses" ? Les faits sont précis. Nous n'avions rien demandé. Son neveu s'est exprimé librement à la mémoire de son oncle l'abbé Pierre :
https://dai.ly/x92m0w6
Pourquoi l'Eglise de France reconnait ses déviances ? Vatican News [1]
Les enquêteurs sont indépendants les uns des autres et pluriels. Le Vatican , les evêques de France, Le Monde, la Fondation Emmaüs avec la reconnaissance de ces faits signés par Patrick Atohoun, président d’Emmaüs International, et par Bruno Morel, Président d’Emmaüs France ! Cela fait beaucoup, tu ne crois pas ? Le Monde [2] Fondation Emmaüs [3] Ces faits étaient connus en interne [4]
Le scandale est international. Pourquoi le Vatican reconnait ces faits avérés connus dès sa sortie du grand séminaire ? Tu penses que le pape François affabule ? [5] Pourquoi France Info [6] lance sa propre enquête indépendante ? Pourquoi le nom de l'abbé Pierre figurait dans le rapport CIASE [7] demandé par le pape François, suite à l'initiative du pape Benoît XVI ?
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undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Caroline de Haas accuse l'abbé Pierre Dim 4 Aoû - 23:43
Pourquoi ces hommes restent-ils prêtres ?
Les révélations de ces derniers jours, à propos de l’Abbé Pierre, nous plongent, je trouve, dans un monde étrange. Certains disent : « Enfin les personnes victimes peuvent parler ». D’autres : « Voilà qu’une nouvelle fois on veut détruire l’Église » et d’autres encore utilisent la formule : « Là où il y a de l’homme, il y a de l’hommerie ; l’Église n’est pas une société de purs. »
Ce que beaucoup savaient, puisque c’est lui-même qui l’avait écrit, c’est que l’abbé Pierre avait eu des relations sexuelles. Ce que l’on découvre aujourd’hui, c’est qu’outre ces relations sexuelles que l’on pouvait supposer avoir été consenties, il a eu des gestes sexuels, sans consentement. « Sa filleule et son neveu sous le choc ! Ils pensent d'abord aux victimes »
Par rapport aux relations sexuelles consenties, nous savons tous que des prêtres ne respectent pas un célibat chaste voir mènent une double vie. Si l’on fait un parallèle avec des personnes engagées dans le mariage, on peut parler « de coups de couteau dans le contrat » ou bien de relations adultérines. L’engagement premier n’est pas respecté. Pour le prêtre, à l’heure d’aujourd’hui où certains pensent ou clament « Mon corps m’appartient et j’en fais ce que je veux », on peut ne pas être choqué.
Vivre en pleine lumière Mais on peut également se dire « Pourquoi ne pas vivre en pleine lumière, ce qui semble être un deuxième choix d’existence, le fait de vivre en couple ou en semi-couple » ? Pourquoi les prêtres qui ont fait le choix libre du célibat consacré devant Dieu et devant les hommes ne quittent-ils pas officiellement cet état lorsque cela ne leur convient plus ? Il s’agit ici à la fois de quelque chose qui touche leur conscience personnelle, mais aussi la connaissance officielle qu’en a le peuple des fidèles. Peuple de Dieu qui est alors trompé.
On est tenté alors de se poser la question : y aurait-il un avantage à rester prêtre et à vivre de manière cachée ou mensongère ? Je me souviens d’un prêtre, ayant commis des agressions sexuelles sur des femmes et ayant reçu une sanction canonique, qui avait répliqué en prenant connaissance de la sentence : « Mais le peuple de Dieu va beaucoup perdre, car je ne pourrai plus faire d’accompagnement… » S’agit-il alors d’un orgueil démesuré de la part des prêtres, qui se croient investis d’une autorité et de pouvoirs surnaturels, qui les autorisent « à déraper de temps en temps » ?
Perdre certains avantages Ou s’agit-il pour les prêtres, d’une peur de la perte de certains avantages, que l’on pourrait appeler bénéfices secondaires à l’état de prêtre : reconnaissance, considération… « Le critiquer, c’était critiquer Dieu » ont dit certaines personnes victimes de prêtres. Mais aussi pour le prêtre peut-être crainte d’une vie quotidienne faite de labeur et de choses très ordinaires : peur de chercher un travail, angoisse devant le quotidien des pères de famille, lever tôt pour aller travailler, réveils nocturnes liés aux insomnies et maladies des enfants, efforts à faire pour s’accorder avec un conjoint, chômage, handicap, divorces…
Ce que semble dire le rapport commandé par Emmaüs concernant l’abbé Pierre c’est que des personnes savaient qu’il y avait un risque pour les femmes à côtoyer de près l’abbé Pierre. La question est alors encore plus complexe : pourquoi ces personnes qui se doutaient de quelque chose n’ont pas parlé plus tôt ?
Pour l’abbé Pierre résistant, homme politique reconnu pour son immense service et dévouement auprès des pauvres, il me semble que l’on confond l’homme avec ses actions. Un homme peut être bon voire exceptionnel un jour et totalement pourri, un autre jour. Les actions héroïques ne vont pas malheureusement empêcher les actes mauvais. De même, les actes, une action terrible un jour n’empêchera peut-être pas de devenir saint.
Enfermer dans le mal Mais ce n’est pas à nous, simples terriens, d’en décider, de qualifier l’avenir d’une personne. On ne peut ni l’enfermer dans le bien ni l’enfermer dans le mal. On ne peut se transformer en Madame Soleil, on se doit de rester objectif et de protéger les plus faibles.
Cette situation pose également la question de la place des laïcs. N’a-t-on pas osé faire ombrage à l’abbé Pierre à cause de son héroïsme pendant la guerre ou en faveur des pauvres ou bien parce qu’il était prêtre ? On avait envie, tout à fait à juste titre, me semble-t-il, que son œuvre perdure. Son œuvre aurait-elle moins perduré s’il avait été simple laïc ? Fallait-il qu’il soit prêtre pour avoir cette reconnaissance indispensable pour être entendu ? Les personnes étaient-elles sensibles au sacré qui descend sur terre ?
Rester chaste Lorsque j’interviens auprès de séminaristes, je leur dis : « Si vous ne vous sentez pas de rester chaste toute votre vie, n’y allez pas, et si un jour la tentation ou les désirs et pulsions vous débordent, ayez la simplicité de changer de voie. »
Changer de voie, être reconduit à l’état laïc ne veut pas dire perdre la foi ; changer de voie, au contraire, permet de rester unifié en son être en se respectant soi-même tel que l’on est, et en respectant le don de Dieu au moment présent.
À l’inverse, se dissocier pour d’un côté annoncer le kérygme et d’un autre vivre de trahisons par rapport à son engagement voire de délits ou de crimes c’est emprunter une avenue traversée par le mensonge et où l’on distingue fort mal le Christ, vrai homme et vrai Dieu, qui est le chemin, la vérité et la vie.
Respecter une femme S’il est vrai qu’il y a une différence considérable entre une relation sexuelle consentie et des gestes et actes sexuels imposés, il ne reste pas moins que respecter une femme ou un homme c’est lui proposer non pas « un coup d’un soir » mais un partage de vie ou chacun/chacune peut se donner à l’autre en plénitude.
Ainsi une question me taraude : pourquoi ces hommes qui savent qu’ils ne respectent pas leurs engagements à la chasteté restent prêtres, pourquoi ne demandent-ils pas à sortir de l’état clérical soit pour vivre une vie à 2 soit pour se faire aider s’ils ont des pulsions sexuelles incontrôlables ?L’Église en sortira assurément très appauvrie sur le plan numérique, mais ô combien grandie, en humilité et services de tous La Croix
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Magdalene
Messages : 189 Date d'inscription : 13/01/2020
Sujet: Re: Caroline de Haas accuse l'abbé Pierre Lun 5 Aoû - 0:09
Le scandale est qu'au nom de la vénération envers un défunt, le vécu des victimes et leur préjudice est tabou alors qu'elles sont bien vivantes !
Et ce n'est pas une mais plusieurs, peut être d'autres viendront encore. Et ce n'est pas non plus très étonnant.
Pour certains ici tout est bon pour la culture de l'excuse.
Tanaka-midori
Messages : 155 Date d'inscription : 11/03/2020 Localisation : Japan
Sujet: Re: Caroline de Haas accuse l'abbé Pierre Dim 18 Aoû - 1:03
Abbé Pierre accusé d’agressions sexuelles : « Son entourage à Emmaüs savait » Le scandale a éclaté avec la publication le 17 juillet d’un rapport indépendant commandé par Emmaüs et la Fondation Abbé Pierre. Témoignages à l’appui, plusieurs femmes accusent le prêtre d’agressions sexuelles commises entre la fin des années 1970 et 2005, deux ans avant sa mort.
« Son entourage à Emmaüs savait. L’Eglise a, quant à elle, tenté d’étouffer d’abord ses actes, puis ses paroles », ajoute-t-elle dans une tribune du 1er août. Car « ceux qui savaient n’ont jamais voulu détailler » car « l’icône rendait davantage service sur son piédestal ». L’historienne explique qu’en 1957, l’Eglise a opté avec le concours de la direction d’Emmaüs pour une « exfiltration » de l’abbé en Suisse, dans une clinique psychiatrique qui durera six mois. Avec son ouvrage publié en 2009, l’historienne n’a pas été la première à évoquer ses faits. En 1992 déjà, rappelle-t-elle, l’historien Pierre Lunel publie un essai intitulé « L’abbé Pierre, quarante ans d’amour », où il parle d’« inconduites » et estime qu’« Emmaüs est à la merci de la moindre révélation ». Les accusations lancées en juillet remontent aux années 1970 mais selon Libération, l’affaire démarre en fait dès le milieu des années 50, notamment lors d’un voyage à New York en 1956 où deux femmes se plaignent de son comportement. « D’importantes personnalités de l’Eglise catholique » sont alors informées de son inconduite, assure le quotidien, qui évoque aussi une « exfiltration » du Québec en 1963 « à cause de sa conduite avec les femmes ».
« Indubitable »
Quatre anciens chercheurs de la Ciase (la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l’Eglise) assurent de leur côté que, lors de leurs enquêtes en 2019-2021 sur les violences sexuelles, ils ont reçu trois témoignages mettant en cause l’abbé Pierre. « La compulsion sexuelle de l’abbé Pierre qui débouche dans l’agression récidivante paraît indubitable », ont affirmé ces chercheurs dans Le Monde du 20 juillet, en assurant qu’il existe des documents sur le sujet dans les archives de l’Eglise de France. La Conférence des évêques de France (CEF) s’est défendue « d’avoir voulu étouffer » l’affaire. « Un ou des évêques ont peut-être su des choses et les ont peut-être insuffisamment traitées en leur temps. Mais tous les évêques, à travers le temps, n’ont pas tout su de l’abbé Pierre, loin de là », assurait dans Le Figaro du 26 juillet le président de la CEF Eric de Moulins-Beaufort.
Les plus âgés des évêques actuels avaient « au plus, dix ans » au moment des faits. Quant aux déclarations de l’abbé Pierre lui-même, « personne, alors, n’a imaginé qu’il ait pu s’agir d’agressions sexuelles », a-t-il affirmé.
Du côté d’Emmaüs International, le délégué général Adrien Chaboche souligne dans un entretien à La Vie : « Le rapport indique que des personnes ont pu être informées à titre individuel mais pas en tant que mouvement », et il appelle toutes les victimes « à se faire connaître ».
Pour bien comprendre, Axelle Brodiez-Dolino appelle à « remettre chaque acte dans son contexte » car en matière de sensibilisation aux violences sexuelles et au consentement « les temps ont radicalement changé » en 70 ans.
« Hormis le retentissement médiatique, le cas de l’abbé Pierre est assez banal d’un point de vue historique » estiment de leur côté les chercheurs de la Ciase qui voient là une synthèse de « nombre des caractéristiques de l’agression sexuelle par les clercs catholiques depuis les années 1950 ». Alerte Info