Fausse archéologie biblique

Temple de Salomon : une arnaque archéologique



Fausse archéologie biblique
La quête de preuves attestant l’existence du Temple de Salomon, mythique lieu au cœur même de la religion juive, ressemble d’une certaine manière à celle du saint Graal. En effet, excepté sa mention dans l’Ancien Testament, il n’existe aucune donnée archéologique le concernant. Une telle situation peut s’avérer être un terreau fertile pour toute personne mal intentionnée dans la ville antique (et pleine d’antiquaires) de Jérusalem.

Démonstration…
Ce périple commence au milieu des années 80 par une découverte historique et religieuse faite chez un antiquaire de la ville sainte. Il s’agit d’un petit objet vraisemblablement très vieux et fracturé, où un message en hébreu est inscrit. Trouvaille d’apparence anodine, mais André Lemaire, un épigraphiste français, va pourtant l’authentifier comme étant une grenade cérémonielle en ivoire datant du VIIIe siècle avant J.-C.

La « grenade d’Ivoire »


Celle-ci prouverait l’existence du Temple de Salomon par la traduction des gravures présentes : « appartient au temple de Jéhovah, sacré pour les prêtres ».
Du côté israélien, l’officielle IAA (Autorité israélienne des antiquités) approuve l’analyse du Français et l’Israel Museum tente alors d’acquérir cette pièce unique, qui a entretemps mystérieusement disparu. C’est finalement en 1987 que la Grenade d’Ivoire est retrouvée (grâce à un coup de fil anonyme), acquise (en échange de 700 000 dollars en liquide offerts par un donateur anonyme et déposés sur un compte secret en Suisse), puis exposée en tant que seul vestige au monde du Temple de Salomon, malgré une ignorance totale concernant les circonstances de son exhumation et l’identité de son ancien propriétaire [1].

La « tablette de Joas »
En 2002, le milieu de l’archéologie en Israël est de nouveau en émoi. En effet, une autre découverte prouvant la véracité du mythique temple est faite chez un antiquaire. Il s’agit cette fois d’une tablette en pierre couverte de textes en hébreu antique.


Ces textes mentionnent des travaux accomplis par le roi Joas sur le temple de Yahvé, en totale concordance avec ce qui est écrit dans le Livre des Rois, dans l’Ancien Testament. La tablette de Joas est étudiée par le Geological Survey of Israel (l’institut géologique d’Israël, géré par le gouvernement) qui conclut à son authenticité. Cependant, des doutes naissent quant à ces conclusions quand la presse dévoile que l’homme qui se cache derrière cette révélation n’est autre qu’Oded Golan.

L’« ossuaire de Jacques »
Alors qui est Golan ? Cet homme, qui se définit lui-même comme collectionneur d’antiquités, s’est fait connaître quelques mois auparavant pour avoir révélé au grand jour une pièce religieuse unique : le polémique ossuaire de Jacques [2]. Polémique car l’authenticité de ce dernier est ouvertement critiquée par de très nombreux spécialistes, mais aussi parce qu’il contredit l’histoire de Jésus Christ comme elle est décrite dans la Bible.


En bref, nous avons une découverte à portée historique et mondiale, reconnue par l’État israélien qui plus est, révélée par un type que peu hésitent à qualifier d’escroc. C’est donc logiquement qu’une contre-expertise indépendante doit être faite. Celui qui s’en chargera est Yuval Goren, un professeur de Tel Aviv. Il étudiera la patine [3] de la Tablette et son compte rendu sera sans appel : la pierre ne provient pas de Jérusalem ni de ses environs, et les gravures sont très récentes et probablement faites avec des outils modernes [4]. C’est l’écœurement général.

Oded Golan
Pour répondre aux pressions, le gouvernement israélien demande à la police et à l’IAA d’enquêter sur Golan, qui passe en toute logique pour le responsable de cette mascarade. Les conclusions sont effarantes : on a carrément découvert chez lui un atelier et des outils indispensables pour contrefaire des antiquités ainsi que des œuvres inachevées [5].


On trouvera même une photo montrant le soi-disant collectionneur tenant dans ses mains la fameuse tablette alors que celui-ci s’était toujours défendu de ne l’avoir jamais vue. Plus tard, les enquêteurs iront jusqu’à démontrer que Golan a déjà vendu beaucoup de ses contrefaçons à des collectionneurs et des musées partout dans le monde, malheureusement sans jamais dévoiler le nom des victimes. Dans un tel contexte, l’IAA ne peut que reconnaître que la tablette de Joas est un faux, tout comme l’autre grande création de Golan, l’ossuaire de Jacques [6].

90% de l'archéologie biblique mondiale est fausse
Il est alors indispensable, pour comprendre l’intérêt d’une telle escroquerie, de comprendre avant tout la situation du marché des antiquités en Israël. La valeur d’un objet archéologique biblique possédant des traces d’écriture est cent fois supérieure à celle d’un même objet qui est quant à lui vierge de toute inscription [7] En gros, il suffit de graver, bien comme il faut, quelques mots en hébreux sur un vase datant d’avant notre ère pour que son prix passe de 1 000 à 100 000 dollars.

Directement après ces révélations, des interrogations se portent inévitablement vers la Grenade d’Ivoire dévoilée au grand public en 1987. Des interrogations qui s’avèreront fondées, puisque c’est encore Yuval Goren [8] qui démontrera par l’étude de la patine et d’autres observations [9] la falsification du seul et unique vestige officiellement reconnu par l’Israël Museum comme étant lié au Temple de Salomon [10]. L’enquête policière démontrera même qu’il y a toutes les chances de croire que Golan et ses acolytes sont derrière cette arnaque [11].

À l’heure actuelle, la Grenade n’est plus visible par le public et la Tablette n’est jamais exposée. Les défenseurs de l’authenticité des différents objets ont perdu beaucoup d’estime aux yeux de la communauté archéologique mondiale. Oded Golan n’a jamais payé pour ses actes [12].

Et, plus grave encore, chaque antiquité dite biblique et qui possède des traces d’écriture en Israël est maintenant déclarée suspecte, qu’elle se trouve sur l’étal d’un antiquaire ou sur le présentoir d’un musée. [13]



Notes
[1] Les Trésors perdus de Salomon (2007), documentaire de Robert Eagle :


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[2] Ossuaire de Jacques : il s’agit d’une boite en pierre qui sert d’urne funéraire où il est gravé en araméen ancien « Jacques fils de Joseph, frère de Jésus ». Cet objet apporterait la preuve d’un lien biologique entre Jésus et Saint Jacques, l’un des douze apôtres.

[3] Patine : fine couche sur la surface d’une roche créée par les altérations chimiques et physique du temps. En archéologie, étudier la patine est une méthode reconnue pour définir l’origine géographique et l’ancienneté d’un objet en pierre.

[4] Journal of the institute of archaeology of Tel Aviv university vol.31 n.1 (2004) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[5] The art of authentic forgery, (14/04/2008) haaretz.com, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[6] Israel Indicts 4 in ’Brother of Jesus’ canular and other Forgeries (30/12/2004), nytimes.com, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[7] Robert Eagle, op. cit.

[8] Analysis of Photographs (05/2007), Biblical Archeology Society, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[9] Parmi ces observations, l’inscription en hébreu ne répond pas à la logique de la fracture de l’objet et, à certains endroits, les lettres s’arrêtent même avant les brisures. Cela signifie que la fracture est antérieure à la gravure. Enfin, l’objet n’est pas en ivoire mais en dent d’hippopotame. Enfin, l’objet n’est pas en ivoire mais en dent d’hippopotame, une donnée facile à démontrer que l’IAA n’avait bizarrement pas été capable de voir en 1987.

[10] Ivory pomegranate ’not Salomon’s’ (24/12/2004), bbcnews.co.uk, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[11] Solomon relic a fake, Museum concludes (24/12/2004), nbcnews.com, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[12] Golan a finalement été acquitté le 14 mars 2012. Le juge en charge a considéré qu’ « il n’y avait aucune preuve que la majorité des artefacts aient été contrefaits et que l’accusation à échouer à prouver quoi que ce soit, ne révélant en fait que des doutes compréhensibles ».

[13] Reportage ARTE

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Source

Les faux en archéologie biblique.

En Israël, en 2001, une tablette censée provenir du temple de Salomon est mise au jour. Peu après, un ossuaire renfermant les restes de Jacques, le frère supposé de Jésus, est retrouvé. Mais des analyses ont révélé que ces deux objets sont des faux.

La fausse tablette de Joas

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La fausse datation d'andré Lemaire et la grenade d'ivoire

Partie 1/3

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Partie 2/3

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Partie 3/3

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Le faux tombeau de Jésus.

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Tout à fait ne pas oublier que Jérusalem est le foyer de fraudes archéologiques importantes et reconnues . A ce jour une grande partie des découvertes archéologiques dites chrétiennes , ont été reconnue comme étant des faux .
Ne pas oublier aussi que de nombreux lieux dits saints, ont été fabriqué seulement à partir du 4 eme siècle d'abord par hélène Mère de Constantin , qui a cru découvrir les 3 croix, ainsi que les reliques des rois mage !!!
Tout cela pour activer la vénération .
Jésus aurait chassé les marchands du temple , mais ils y sont toujours !!

Amicalement

Dieu n'est pas mort.


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Lu sur un écriteau:
"Dieu est mort" Nietzsche.
"Nietzsche est mort" Dieu.
:D

"Dieu n’est pas mort". Vous avez certainement tous vu le film qui porte ce nom. Il est intéressant sur plusieurs points. Ce soir, portons davantage notre attention sur l’ambiance qui se manifeste dans le film. Il y a plusieurs circonstances. D’abord celle de l’amphithéâtre. Là, le professeur impose la négation de Dieu, et celui qui la refuse est méprisé. On voit combien il est facile de se laisser entraîner : tous les étudiants suivent le professeur comme des moutons de panurge. Même le héros hésite, puis fait le bon choix. Ensuite nous avons le milieu affectif qui entraîne bien souvent la foi et la raison à la dérive. Le film met encore en scène les questions professionnelles, familiales. Partout le choix de Dieu peut être gênant. Partout le choix de Dieu demande de s’engager totalement. Et enfin, partout on voit combien l’esprit athée est omniprésent et étouffant !

oggy a écrit:

Dieu n'est pas mort. Lu sur un écriteau:
"Dieu est mort" Nietzsche.
"Nietzsche est mort" Dieu.
:D

et oui   il ne connaissait pas   Nietzsche ,   ce jeune   découvrait   la philo ,  thèse et antithèse  .
Il ne savais   pas qu'il faut  étudier   les deux possibilités .
En définitive , c'est la même attitude que les musulmans intégristes , quand ont veut parler de leur religion au travers de l'histoire des religions .
amicalement

C'est incroyable    que vous ne puissiez   rester   dans le sujet, quel rapport   avec l'archéologie   chrétienne ?  Je te le demande   mon cher oggy

Citation :

"oggy" adit *
Dieu n’est pas mort"

D'après  Nietzsche oui !!

Citation :

Vous avez certainement tous vu le film qui porte ce nom. Il est intéressant sur plusieurs points. Ce soir, portons davantage notre attention sur l’ambiance qui se manifeste dans le film. Il y a plusieurs circonstances. D’abord celle de l’amphithéâtre. Là, le professeur impose la négation de Dieu, et celui qui la refuse est méprisé.

non désolé  il donne un cours  de  philosophie  , comme  il le fait  avec tous les philosophes qu'il fait  découvrir  aux étudiants  de philo

Citation :

On voit combien il est facile de se laisser entraîner : tous les étudiants suivent le professeur comme des moutons de panurge.

Ce qui est normal  dans un cours de philo !!! tu me fais  peur   tu réagis   comme  un fanatique   intégriste   religieux !!!  

Citation :

Même le héros hésite, puis fait le bon choix.

non désolé  de te contre dire  il fait  le choix de sa religion  . Ne jamais oublier   que  si le héros  était  né  aux indes  par exemple  , il serait  bouddhiste  et  ne parlerait   pas de dieu  . La croyance  en ........on a le choix, est toujours lié  à l'endroit   où l'on apparait sur terre . tu serais  né au fin fond de l'Amazonie   tu serais animiste   avec la même conviction  de faire le bon choix . il est important   d'en être conscient

Citation :

Ensuite nous avons le milieu affectif qui entraîne bien souvent la foi et la raison à la dérive.

C'est plutot  (comme  je viens de te l'expliquer  ), le milieu  qui détermine  la foi que 'l'on va pratiquer . Exemple  que je donne souvent  , on n'a jamais vu naitre   un musulman,   dans une famille  hindou  !!la aussi il est important   d'en être conscient

Citation :

Le film met encore en scène les questions professionnelles, familiales. Partout le choix de Dieu peut être gênant. Partout le choix de Dieu demande de s’engager totalement.

il n'est pas gênant   comme je viens de te le dire, il dépend  du lieu  où l'on se trouve .

Citation :

Et enfin, partout on voit combien l’esprit athée est omniprésent et étouffant !

non désolé  de te contredire  ,  si  le professeur   avait  étudié   un philosophe  , chrétien,  musulman   , ou  autre  c'était  la même chose .
Parler  des  autres  sensibilité   en philosophie  , c'est ouvrir   l'esprit  afin de développer  les connaissances . Ce qui permet   de pouvoir  choisir  en toutes   connaissances  de  cause .

tu m'excuseras   mais ce film,   me fait  penser   aux cas extrêmes  actuels , où l'on voit des fanatiques   tuer   parce qu'on parle  de leur  religion,  en dehors   du cadre  de  leur foi .

Pour moi  ce type d'attitude  est le danger mortel  de notre  liberté  de penser.

 .

Amicalement

Excuse moi pour le double message je n'ai pu regrouper

Mais surtout !!!On est loin du sujet

le meilleur moyen de  revitaliser le sujet , et de répondre à mon message du 12 Janvier à  
9 heures 22.
Un fait est certain l'archéologie   pose problème , en particulier  à Jérusalem , ou un traffic   important  de fausses  traces  chrétiennes   c'est   mis en place, et développé . Comme   le dit d'ailleurs marmohnie   à juste titre . Au milieu   de toutes  ces fraudes   il est impossible   de  connaitre  le vrai  du faux .

La fameuse  tombe  de JC  à Talpiot par exemple , si elle  avait été  reconnue par l'Eglise catholique romaine aurait  posé  un problème  insoluble  aux chrétiens , par rapport   à la résurrection  et l’ascension ,  qui est  un des piliers  de la foi chrétienne .
Comme je le disais , (et que personne n'a relevé ) les lieux dits saints de Jérusalem ont commencé à être définis seulement au 4eme siècle , par Hellène la mère de Constantin .
A ce jour nous n'avons strictement aucune trace archéologique de l'époque .
Un exemple parmi tant d'autres Nazareth ne correspond pas à la définition de Nazareth actuel , le premier sur une montagne , le second dans une plaine

Amicalement

Bonjour dan26. :sleep:

Encore une fois, je constate que tu fais tout ce que tu peux pour faire dévier ce sujet.
Le sujet ne concerne ni Jésus, ni l'Eglise Catholique Romaine, ni les Chrétiens en général.

Ce sujet concerne ==> la Fausse archéologie biblique.

dan26 a écrit:

Un fait est certain l'archéologie   pose problème , en particulier  à Jérusalem , ou un traffic   important  de fausses  traces  chrétiennes   c'est   mis en place, et développé.

La fameuse  tombe  de JC  à Talpiot par exemple , si elle  avait été  reconnue par l'Eglise catholique romaine aurait  posé  un problème  insoluble  aux chrétiens , par rapport   à la résurrection  et l’ascension ,  qui est  un des piliers  de la foi chrétienne .

Décidément et définitivement, tu ne comprends rien à la Foi.
D'un coté, tu nous dis que le Jésus Mythique ou Historique n'à jamais existé ou presque,
de l'autre, tu nous dis que si jamais on retrouve la tombe de ce personnage imaginaire (Jésus),
les Catholiques et/ou les Chrétiens vont nier ce fait. :scratch:

Contrairement à ce que tu t'imagines, ici ou ailleurs, nous ne sommes pas tous des ignares.

La Fausse archéologie biblique ne se limite pas à la bible.
Elle concerne également Babylone et l'Egypte.

Les faussaires sont partout. Cela concerne également la Grèce antique.

dan26 a écrit:

Comme   le dit d'ailleurs marmohnie   à juste titre . Au milieu   de toutes  ces fraudes   il est impossible   de  connaitre  le vrai  du faux .

Tu ferais mieux de te relire avant d'écrire de telles absurdités.
Prouve nous que Marmhonie a écrit ce que tu dis.
J'ai relu au moins 3 fois ses commentaires, je n'ai pas trouvé dans ses propos ce que tu cites.

Désole de me faire encore l'avocat du diable, mais, décidément, tu ne connais rien à l'Archéologie.

Tu crois qu'il suffit de plaquer quelque clous sur une tablette d'argile pour faire croire qu'il s'agit d'une tablette babylonienne écrite en cunéiforme (écrit avec des clous) il y a 4000 ans ?

Tu n'as jamais entendu parlé du Carbone 14 ?
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Cordialement.

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Même problème avec la Mésopotamie.
Ce qui est rassurant, c'est qu'il s'agirait plus de copistes (plagiat) que de faussaires, mais bon ... Ca revient au même.

Citation :

Fabrication de faux en série

Aujourd’hui, chaque institution scientifique française est dotée d’un ou d’une Référent(e) Intégrité Scientifique chargé(e) d’enquêter sur les méconduites scientifiques. Celles-ci reposent principalement sur la falsification et la fabrication de données, ou encore sur le plagiat. En archéologie ou en histoire, la fabrication de données peut prendre la forme d’un texte écrit sur un support artificiellement vieilli, rédigé dans une langue aujourd’hui morte à l’aide d’un système d’écriture qui n’a plus court. C’est un faux réalisé dans le but tromper ; de tels faux ne sont pas toujours fabriqués par les savants eux-mêmes, mais par d’autres personnes dans un but lucratif.

Un ouvrage récent consacré aux histoires de faux dans différentes cultures de l’écrit à travers le monde montre que si ce phénomène existait déjà dans l’antiquité, il a connu un certain succès depuis la Renaissance avec les voyageurs et découvreurs des sociétés antiques.[1] Le 19e et le début du 20e siècle représentent un véritable Âge d’or des faussaires. Les faux écrits peuvent être désormais cachés dans les collections d’inscriptions et de manuscrits authentiques. Bien entendu, les méthodes pour détecter les faux n’ont cessé de progresser. Mais dans les disciplines nouvelles, comme l’assyriologie au milieu du 19e siècle, où l’on commence tout juste à déchiffrer les caractères cunéiformes, la production de fausses tablettes connaît une période florissante.

Avant même les toutes premières fouilles organisées en Irak sous la direction de diplomates français et anglais au milieu du 19e siècle, des objets inscrits en caractères cunéiformes sont arrivés en Europe. Le premier d’entre eux, une stèle surmontée de symboles divins est rapportée par le botaniste André Michaux et déposée au Cabinet des Médailles à la Bibliothèque nationale en 1786. Claudius James Rich (1787-1821), Consul britannique à Bagdad entre 1808 et 1820, achète des antiquités sur les bazars, parmi lesquelles des tablettes cunéiformes. Au sein de sa collection, aujourd’hui conservée par le British Museum, figurent les premiers faux cunéiformes modernes. Ceux-ci ont été faits par la simple impression de vrais textes sur de l’argile façonnée en tablettes rectangulaires. Les signes, au lieu d’apparaître en 3D en négatif, y apparaissent donc en positif et en miroir.

Les tablettes cunéiformes rédigées en akkadien, une langue sémitique, commencent à être déchiffrées à partir de 1857. La fascination pour cette nouvelle civilisation mésopotamienne peu à peu révélée est perceptible par la multiplication de collectionneurs. A la fin du 19e siècle, de grandes quantités de tablettes cunéiformes mises au jour au Proche-Orient sont acheminées vers l’Europe et les Etats-Unis. En parallèle, les faux se multiplient. La technique alors utilisée consiste à créer des moules des deux faces d’une vraie tablette, de les remplir d’argile puis de recoller ensemble les deux parties avec de l’argile fraîche. L’illusion est parfaite pour quiconque ne sait pas lire les caractères cunéiformes. Les spécialistes repèrent les problèmes rencontrés par les faussaires pour joindre les deux moitiés de tablettes : ils ont lissé l’argile ou ajouté des signes imaginaires. Parfois, ils ont collé deux moitiés de tablettes différentes dont le texte ne fait plus sens ou encore deux fois la même face d’une tablette.

La découverte en 2014, dans la région de Çorum en Anatolie, d’une partie d’un moule en plomb d’une face de tablette paléo-assyrienne, a confirmé cette technique de faussaire. Ce moule a vraisemblablement été réalisé à la fin de l’Empire Ottoman. Par ailleurs, on a pu recenser l’existence de plus d’une vingtaine de répliques d’une même tablette paléo-assyrienne ayant été produites par cette technique.

Réaliser des moulages d’originaux nécessite un accès à ces derniers. Au tournant du 20e siècle, des lots conséquents de tablettes cunéiformes sont acquis par les collections américaines de Philadelphie, New Haven, Chicago et New York parmi lesquels figurent des faux en nombre. Il s’est avéré que les originaux se trouvent au British Museum où les frères Reading devaient réaliser des faux pour le musée. Sans doute leur production a largement excédé les besoins du musée et ils ont ainsi pu arrondir leurs fins de mois en écoulant des faux avec la complicité de Joseph Shemtob, antiquaire de Bagdad alors principal fournisseur des collections et musées.

Aujourd’hui encore, on trouve des faux sur le marché des antiquités, comme le contenu de deux malles en provenance de Bahreïn saisies à l’aéroport de Londres. Cette production répond hélas à la demande. Mais les musées ne s’y laissent plus prendre. Quant aux assyriologues, pour une pratique éthique et responsable de la recherche, ils ne doivent tout simplement pas acheter d’antiquités.

[1] C. Michel et M. Friedrich (éd.), Fakes and Forgeries of Written Artefacts. From Ancient Mesopotamia to Modern China, Studies for Manuscript Cultures 20, Berlin: De Gruyter, 2020, 338 p. téléchargeable gratuitement à l’adresse suivante:

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Si même, la science se met à faire dans la copie ou faire du faux, ... :scratch:
Ca fait peur.  

@+++

Ces citations n'argumentent pas le sujet, pardon.
Les plus grands faussaires en archéologie sont parmi les plus grands archéologues parce qu'ils sont devenus mondains, et donc fabriquant de leur propre idéologie. Emile Cartailhac refusa de reconnaitre l'authenticité des peintures rupestres de la grotte d'Altamira parce que selon lui, l'homme préhistorique n'avait pas de sentiment artistique. Idem avec Yves Coppens qui a confondu sa chance de découvrir par hasard ce bout de crâne qui lui servit d'abord de presse papier, qu'il appela ensuite Lucy. Non, sa thèse d'une souche unique d'humain dans le monde est génétiquement absurde. Il n'a jamais rien voulu entendre, tirant toutes les couvertures à lui. Il se trompait. Son mea culpa sur TF1 n'y fit rien, tout autant que celui de Cartailhac juste avant sa retraite. La fausse tête du prétendu homme de Piltdown est un faux grossier fabriqué par le jésuite Theilhard de Chardin pour valider son impossible thèse hérétique. Devant la proportion que pris l'affaire, il ne cita surtout pas sa meilleure "preuve" fabriquée. Oded Golan avec sa fausse grenade d'ivoire et son faux ossuaire de Jacques frère de Jésus, est un des plus grands collectionneurs au monde d'objets authentiques. L'affaire est ici politique en Israël, sujet tabou de facto.

Pour devenir un faussaire en archéologie, il faut trois éléments fondamentaux requis :
- être un archéologue de terrain ayant une grande expérience ;
- être un idéologue sans aucun état d'âme toute sa vie consacrée à une seule cause militante ;
- être attiré anormalement par l'avidité de l'argent, du scandale, du narcissisme pervers.

Les faussaires athées sont légions parce qu'ils veulent par tous les moyens invoquer une vérité qui selon eux ne vient pas assez vite, en l'activant par des pratiques fausses. Michel Onfray est un faussaire en philosophie, et plus encore un pervers narcissique obnubilé par sa fortune personnelle et la reconnaissance de son droit de décider pour les autres ce qui doit être pensé pour eux. On atteint dans tous ces cas de figures aux méthodes d'un gourou pervers.

L'archéologue authentique, l'historien de la préhistoire à redéfinir, puisque cette notion nous vient des romains considérant à juste titre à leur époque que les peuples sans écriture n'avaient pas d'histoire : pré-histoire.
Aujourd'hui, les merveilleuses technologies permettent de reconstruire l'histoire de ces civilisations conservées dans la nuit préhistorique qui n'était qu'un concept humain.

Il y a enfin les découvertes incompréhensibles qui sont jugées avant tout par le bon peuple à la suite des avis de journalistes incompétents. Il importe d'avoir le courage de dire par la vertu cardinale de Prudence : cela, je ne le sais pas. Ce qui n'est pas aveu d'ignorance mais de son état actuel du savoir, autrement dit reconnaitre que dans certains cas, on sait ne pas savoir. Voici bien le véritable savoir.

désolé je n'avais   pas vu ce message, je n'ai pas été prévenu!!!

Citation :

"kaboo" a dit
Encore une fois, je constate que tu fais tout ce que tu peux pour faire dévier ce sujet.
Le sujet ne concerne ni Jésus, ni l'Eglise Catholique Romaine, ni les Chrétiens en général.

Ce sujet concerne ==> la Fausse archéologie biblique.

Ok est dans la bible , il n'est pas question de  Jesus , ce livre n'est pas connu des chrétiens  ni de l'Eglise catholique romaine

Citation :

Décidément et définitivement, tu ne comprends rien à la Foi.
D'un coté, tu nous dis que le Jésus Mythique ou Historique n'à jamais existé ou presque,
de l'autre, tu nous dis que si jamais on retrouve la tombe de ce personnage imaginaire (Jésus),
les Catholiques et/ou les Chrétiens vont nier ce fait.

tu n'as pas   compris  (encore une fois désolé ), je dis seulement   que si par  hasard on trouvait  la tombe de JC, cela remettrait   en question,   toutes   les fondations   de l'Eglise catholique romaine, et oui  tu dois savoir   que JC est monté  au ciel  après être ressuscité . Donc en toute logique si l'on retrouve sa tombe cela remet en cause   ce dogme  de  la résurrection , toute l'histoire serait   à revoir .

Citation :

Contrairement à ce que tu t'imagines, ici ou ailleurs, nous ne sommes pas tous des ignares.

Ok alors explique nous  comment tu ferais  pour  expliquer une résurrection , avec une  tombe de JC ?  

Citation :

La Fausse archéologie biblique ne se limite pas à la bible.
Elle concerne également Babylone et l'Egypte.

Tout à fait   , mais quand   on parle  d'archéologie biblique  , il est simple  de  voir que  cela  est en relation avec  la bible .

Citation :

Les faussaires sont partout. Cela concerne également la Grèce antique.

tout à fait   , mais ce n'est pas le sujet encore une fois

Citation :

Prouve nous que Marmhonie a écrit ce que tu dis.
J'ai relu au moins 3 fois ses commentaires, je n'ai pas trouvé dans ses propos ce que tu cites.

que comprends tu dans ses propos " Il importe d'avoir le courage de dire par la vertu cardinale de Prudence : cela, je ne le sais pas. Ce qui n'est pas aveu d'ignorance mais de son état actuel du savoir, autrement dit reconnaitre que dans certains cas, on sait ne pas savoir. Voici bien le véritable savoir."

Citation :

Désole de me faire encore l'avocat du diable, mais, décidément, tu ne connais rien à l'Archéologie.

nous parlons des fausses preuves archéologique , qui se sont avérées fausses . Exemple l'ossuaire de Marie , et la tombe de JC à Topiac

Citation :

Tu crois qu'il suffit de plaquer quelque clous sur une tablette d'argile pour faire croire qu'il s'agit d'une tablette babylonienne écrite en cunéiforme (écrit avec des clous) il y a 4000 ans ?

je vois seulement que des spécialistes , souvent des chrétiens se sont trompés , quand ils ont cru découvrir enfin des preuves de JC de l'époque, c'est tout . Te rends tu compte que le manque de preuve contemporaines , sont à l'origine des ces fausses découvertes ?

Citation :

Tu n'as jamais entendu parlé du Carbone 14 ?

quel rapport, c'st une technique qui permet juste de déterminer l'époque d'origine de ces découvertes rien de plus .

Citation :

Si même, la science se met à faire dans la copie ou faire du faux, ...  :scratch:
Ca fait peur.  

C'est le problème de fond, quand on ne trouve pas de preuves contemporaine on en fabrique . Voir l'arche de Noé , et la maison de JC à Nazareth !!!

Amicalement
@+++[/quote]

Citation :

Si même, la science se met à faire dans la copie ou faire du faux, ... :scratch:
Ca fait peur.

C'est le problème de fond, quand on ne trouve pas de preuves contemporaine on en fabrique . Voir l'arche de Noé ,
Sources

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et la maison de JC à Nazareth !!!

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sans compter La tombe de JC
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Pourquoi faire des faux , il suffirait d'une seule preuve contemporaine?

est il tolérable d'abuser de la crédulité des croyants de cette façon ?
Tu m'excuseras mais cela me révolte .

Amicalement

Je voulais rajouter ces sources , je n'ai pu revenir sur le message, le temps de modif est trop court .

amicalement

Ces messages de dan26 sont des hors-sujets.
On parle de fausse archéologie biblique.

En juin 2003, un comité d'experts archéologues israéliens rend son verdict: L'ossuaire qui aurait servi à recevoir le corps du frère de Jésus est un faux: l'ossuaire est d'époque mais la gravure est récente. Une commission d'experts a conclu a un faux et le 25 juillet 2003, le vendeur Oded Golan (qui n'en est pas à son premier faux) a été arrêté par la police qui a perquisitionné son domicile et a trouvé des outils pour réaliser le faux et d'autres faux ossuaires à moitié terminés...
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Citation :

"Alfred Billard" a dit Ces messages de dan26 sont des hors-sujets.
On parle de fausse archéologie biblique.

peux tu nous confirmer que l'Arche de Noé , Nazareth , et JC ne font pas partie de la bible !!! ? ce serait un scoop de ta part !!

Citation :

En juin 2003, un comité d'experts archéologues israéliens rend son verdict: L'ossuaire qui aurait servi à recevoir le corps du frère de Jésus est un faux: l'ossuaire est d'époque mais la gravure est récente. Une commission d'experts a conclu a un faux et le 25 juillet 2003, le vendeur Oded Golan (qui n'en est pas à son premier faux) a été arrêté par la police qui a perquisitionné son domicile et a trouvé des outils pour réaliser le faux et d'autres faux ossuaires à moitié terminés...

C'est exactement ce que je vous dis , jérusalem est devenu un centre des fausses traces archéologiques !!!Il y a quelques années Arté avait même fait un reportage édifiant sur ce sujet .

amicalement

Alfred Billard a écrit:

En juin 2003, un comité d'experts archéologues israéliens rend son verdict: L'ossuaire qui aurait servi à recevoir le corps du frère de Jésus est un faux: l'ossuaire est d'époque mais la gravure est récente. Une commission d'experts a conclu a un faux et le 25 juillet 2003, le vendeur Oded Golan (qui n'en est pas à son premier faux) a été arrêté par la police qui a perquisitionné son domicile et a trouvé des outils pour réaliser le faux et d'autres faux ossuaires à moitié terminés...
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:cheers:
Il ne pouvait que s'agir d'un faux.

A alfred Billard :

"Alfred Billard" a dit Ces messages de dan26 sont des hors-sujets.
On parle de fausse archéologie biblique.

je t'ai demandé : peux tu nous confirmer que l'Arche de Noé , Nazareth , et JC ne font pas partie de la bible !!! ? ce serait un scoop de ta part !!
et tu n'as pas répondu ........pourquoi ?

Amicalement

dan26 a écrit:

A alfred Billard :

   "Alfred Billard" a dit Ces messages de dan26 sont des hors-sujets.
   On parle de fausse archéologie biblique.

je t'ai demandé  : peux tu nous confirmer que l'Arche de Noé , Nazareth , et JC ne font pas partie de la bible !!! ? ce serait un scoop de ta part !!
et tu n'as pas répondu  ........pourquoi ?

Amicalement

Rappel
La [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] du forum interdit l'usage de pressions psychologiques ou de sommer quiconque de répondre. Il n'y aura pas d'autre avertissement.
Nous avons la liberté de croire, aimer, penser, pratiquer comme bon nous semble sans rendre des comptes à personne ni se justifier. Il est évident que ce cadre s'inscrit au respect des lois françaises de la République.

Citation :

"王演宋" a dit de répondre.[/b][/color] Il n'y aura pas d'autre avertissement.
Nous avons la liberté de croire, aimer, penser, pratiquer comme bon nous semble sans rendre des comptes à personne ni se justifier.

j'ai l'impression qu'il y a des  phrases des échanges   que tu ne comprends   pas !!!        

Citation :

quand  "Alfred Billard" a dit Ces messages de dan26 sont des hors-sujets.
On parle de fausse archéologie biblique.

Et que je lui montre   que  je suis   parfaitement dans le sujet  , contrairement    à ce qu'il dit . Il me semble qu'il est logique de l'interpeller à ce sujet !!!
Où alors on a le droit de dire tout et  n'importe quoi

Citation :

Il est évident que ce cadre s'inscrit au respect des lois françaises de la République.

Renseigne toi avant  de dire, cela . Il n'y a aucune loi en France , qui interdise  à une personne   de dire à une autre personne  , qu'elle   se trompe, si cela est avéré .
En effet quand on parle   d'archéologie   biblique   , si on fait mention de  l'Arche de Noé,   de Nazareth, etc etc   on est bien dans   l'archéologie   biblique   désolé .  de te le dire . Alors que Alfred me reproche de ne pas y etre !!!

Vos délires   continuent  , je pense    que je ne vais   pas rester longtemps , sur ce forum   qui se dit sans censure  , et où je suis censuré   à tour de bras .
Il semblerait   que tu ne saches   pas faire la différence entre un pays totalitaire et une démocratie , où  on a liberté de s'exprimer


amicalement

Une fraude archéologique est toujours une fraude scientifique

केरल a écrit:

Une fraude archéologique est toujours une fraude scientifique

tout à fait , elle demande des methodes que les faussaires connaissent bien .
Heureusement que les nouvelles techniques permettent de déceler ces tricheries.
Il y a eu il y a quelques années une émission sur Arte , désignant Jérusalem comme un centre mondial de fraude archéologiques religieuses .

Amicalement

On parle de cette émission avec le faussaire Oded Golan. Josias ne l'a pas vue.