Qu'est-ce que la franc-maçonnerie?

Il est impossible d'être chrétien, juif, musulman, bouddhiste, hindouiste et F+M. Jésus le disait bien, "rien de secret qui ne soit dévoilé" (Luc 12:2). un ami d'enfance appartenait a La Grande Loge Indépendante et Régulière de Memphis-Misraïm (GLIRMM). Son grand maitre Jean-Luc Chaumeil est un alcoolique notoire, il me disait qu'on les plongeait dans l'occultisme. Il en est sorti parce que c'est clairement une secte.

Louisneuf a écrit:

un ami d'enfance appartenait a La Grande Loge Indépendante et Régulière de Memphis-Misraïm (GLIRMM). Son grand maitre Jean-Luc Chaumeil est un alcoolique notoire, il me disait qu'on les plongeait dans l'occultisme. Il en est sorti parce que c'est clairement une secte.

Mais je suis tout à fait d'accord avec vous ! Cette soi-disant "Grande loge" devait regrouper au grand maximum une vingtaine de personnes en tout, drôle de "grande loge" ! Sur environ 160 000 à 180 000 francs-maçons en France, comment voulez-vous que ce soit représentatif ? C'est comme si je prenais l'exemple d'une petite église dissidente aux pratiques douteuses pour jeter l'opprobre sur l'ensemble de l'Eglise Catholique Romaine, voire sur toute la chrétienté, toutes époques confondues : vous trouveriez que ça n'a aucun sens.

Louisneuf a écrit:

Il est impossible d'être chrétien, juif, musulman, bouddhiste, hindouiste et F+M.

Bien sûr que si : rien qu'en France , il y en a des milliers. Dans les pays anglo-saxons, c'est même l'exact contraire : vous ne pouvez pas être franc-maçon si vous n'être pas chrétien, juif, musulman, bouddhiste, hindouiste, zoroastrien, jaïn, etc.

Un article intéressant de L'Express sur la franc-maçonnerie.
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Article plutôt objectif, malgré son auteur, et malgré le titre racoleur à la limite de la tromperie, reprenant une déclaration du Frère Dachez que très peu de francs-maçons partageront.

On apprend beaucoup avec vous.

Il ne faut pas prendre une formule au pied de la lettre. La FM n'est pas une religion, à moins d'avoir du mot "religion" une définition très élastique, comme lorsque l'on dit que le football est une vraie religion pour les Italiens (ou les Brésiliens), ou la bière une religion pour les Belges.

Ceci dit, Roger Dachez est globalement un excellent spécialiste de la FM... même si certaines de ses affirmations sont très contestables.

Bonjpur louis neuf, y a t'il d'autres sujet qui t'interesse?
Tu n'as repondu que celui ci je pense bien

Louisneuf a écrit:

Il est impossible d'être chrétien, juif, musulman, bouddhiste, hindouiste et F+M

Il est au contraire tout à fait possible d'être chrétien, juif, musulman, bouddhiste, hindouiste et FM. Mieux encore : dans la FM dite "régulière" (= dépendant de la Grande Loge Unie d'Angleterre et observant ses landmarks (=règlements)), il est impossible de devenir franc-maçon si on n'est pas chrétien, juif, musulman, bouddhiste, hindouiste, etc.

Dans le monde catholique, un grand nombre d'ecclésiastiques étaient francs-maçons au XVIIème siècle, y compris des membres du clergé régulier dans leur monastère ! Aujourd'hui encore, des laïques et quelques membres du clergé sont membres des loges, y compris dans des obédiences "laïques".

La triste théorie du soi-disant "complot judéo-maçonnique" nous rappelle qu'être juif et franc-maçon n'est pas incompatible, et que les exemples de cette double appartenance ne sont pas rares (par ex . Adolphe Crémieux, Harry Houdini, Giacomo Meyerbeer, etc.)

Le grand-maître du Grand-Orient de France Desmond qui a fait voter le caractère facultatif de la référence au Grand Architecte de l'Univers en 1877 était pasteur, tout comme Anderson et Désagulier qui ont fondé la FM moderne.

L'émir Abd-el Kader et le khédive Ismaïl Pacha étaient franc-maçon.

Le patriarche grec orthodoxe Athenagoras était franc-maçon.

Le Pandit Nehru et Swami Vivekananda étaient francs-maçons.

Louisneuf a écrit:

Jésus le disait bien, "rien de secret qui ne soit dévoilé" (Luc 12:2)

Exact. Mais cela ne signifie pas que le secret ne doit pas exister, mais qu'il n'est pas voué à le rester éternellement. D'ailleurs, le Christ au début de son ministère public interdisait Lui-même de répandre l'idée qu'il était le Messie : c'était une information qu'il fallait maintenir secrète jusqu'au moment opportun de son dévoilement.

La FM, secrète ? Allez chez votre libraire et acheter un ou plusieurs livres parmi les centaines, voire les milliers qui ont été écrits depuis le milieu du XVIIIème siècle, et vous apprendrez tout ce qu'il y a à savoir sur le sujet : les "secrets" ne le sont plus depuis presque 300 ans !

Il existe dans le monde un certain nombre de sectes qui, bien qu'elles diffèrent les unes des autres par le nom, les rites, la forme, l'origine, se ressemblent et sont d'accord entre elles par l'analogie du but et des principes essentiels. En fait, elles sont identiques à la franc-maçonnerie, qui est pour toutes les autres comme le point central d'où elles procèdent et où elles aboutissent.

Employant à la fois l'audace et la ruse, elle a envahi tous les rangs de la hiérarchie sociale et commence à prendre, au sein des Etats modernes, une puissance qui équivaut presque à la souveraineté. De cette rapide et formidable extension sont précisément résultés pour l’Eglise, pour l'autorité des princes, pour le salut public, les maux que Nos prédécesseurs avaient depuis longtemps prévus. On est venu à ce point qu'il y a lieu de concevoir pour l'avenir les craintes les plus sérieuses ; non certes, en ce qui concerne l’Eglise, dont les solides fondements ne sauraient être ébranlés par les efforts des hommes, mais par rapport à la sécurité des Etats, au sein desquels sont devenues trop puissantes, ou cette secte de la franc-maçonnerie, ou d'autres associations similaires qui se font ses coopératrices et ses satellites.

Les francs-maçons se sont insinués dans leurs faveurs sous le masque de l'amitié, pour faire d'eux des alliés et de puissants auxiliaires, à l'aide desquels ils opprimeraient plus sûrement les catholiques. Afin d'aiguillonner plus vivement le zèle de ces hauts personnages, ils poursuivent l’Eglise d'impudentes calomnies. C'est ainsi qu'ils l'accusent d'être jalouse de la puissance des souverains et de leur contester leurs droits. Assurés par cette politique, de l'impunité de leur audace, ils ont commencé à jouir d'un grand crédit sur les gouvernements. D'ailleurs, ils se tiennent toujours prêts à ébranler les fondements des empires, à poursuivre, à dénoncer et même à chasser les princes, toutes les fois que ceux-ci paraissent user du pouvoir autre- ment que la secte ne l'exige.

Les peuples, ils se jouent d'eux en les flattant par des procédés semblables. Ils ont toujours à la bouche les mots de "liberté" et de "prospérité publique". A les en croire, c'est l’Eglise, ce sont les souverains qui ont toujours fait obstacle à ce que les masses fussent arrachées à une servitude injuste et délivrées de la misère. Ils ont séduit le peuple par ce langage fallacieux et, excitant en lui la soif des changements, ils l'ont lancé à l'assaut des deux puissances ecclésiastique et civile.

Toutefois, la réalité des avantages qu'on espère demeure toujours au-dessous de l'imagination et de ses désirs. Bien loin d'être devenu plus heureux, le peuple, accablé par une oppression et une misère croissantes, se voit encore dépouillé des consolations qu'il eût pu trouver avec tant de facilité et d'abondance dans les croyances et les pratiques de la religion chrétienne. Lorsque les hommes s'attaquent avec l'ordre providentiellement établi par une juste punition de leur orgueil, ils trouvent souvent l'affliction et la ruine de la fortune prospère sur laquelle ils avaient témérairement compté pour l'assouvissement de tous leurs désirs.

Bien loin d'être devenu plus heureux, le peuple, accablé par une oppression et une misère croissantes, se voit encore dépouillé des consolations qu'il eût pu trouver avec tant de facilité et d'abondance dans les croyances et les pratiques de la religion chrétienne. Lorsque les hommes s'attaquent avec l'ordre providentiellement établi par une juste punition de leur orgueil, ils trouvent souvent l'affliction et la ruine de la fortune prospère sur la- quelle ils avaient témérairement compté pour l'assouvissement de tous leurs désirs.
Léon XIII

Chère Babeth, à la première lecture je n'ai pas saisi un traître mot de ton intervention. À la relecture, je crois avoir compris qu'il s'agit d'une critique qui ferait de la FM l'alpha et l'oméga, la source ou bien le modèle, à moins que ce ne soit l'instigatrice de toutes les dérives sectaires existantes. Est-ce bien ça ? Que voulais-tu dire ? Pourrais-tu s'il te plaît être plus explicite et donner des exemples ? N'est-ce pas une position caricaturale, sinon conspirationniste ?

EDIT : entre la rédaction de mon message et l'envoi de celui-ci, Babeth a modifié et augmenté le sien. je vais donc en prendre connaissance.

Il s'agissait donc d'une citation de la lettre encyclique Humanum Genus de Léon XIII, que je n'avais pas reconnue bien que je la connaisse. Il aurait été bien de le préciser !

Autant dire que ce document est nul et non avenu, puisque dépourvu du moindre élément circonstancié : pas de nom de personne, pas de date, pas de lieu, pas de fait précis, rien... C'est ce qui s'appelle une accusation sans preuve, voire une diffamation.

Nous messages se sont croisés, je l'ai constaté en direct comme Marc Hassyn. Je fais la pause déjeuner, il y a des clients, je n'ai pas fermé pour leur être disponible.

Samedi est le meilleur jour pour une librairie. On y entre consulter librement quantité d'ouvrages. On me demande des ouvrages rares. J'offre de précieux conseils en retenant les dialogugues que parfois on me développe pour mon propre avancement.
Je viens de tomber sur un livret de Léon XIII, pape revenu de l'oubli dans ces temps de troubles autour du pape François. Ces petites encycliques de 12 francs existent toujours. Ce soir je repasserai une nouvelle commande.
Je partage un peu de mon métier avec vous.
Tendrement, Babeth

Marc Hassyn a écrit:

Il s'agissait donc d'une citation de la lettre encyclique Humanum Genus de Léon XIII, que je n'avais pas reconnue bien que je la connaisse. Il aurait été bien de le préciser !

Je l'ai précisé mon cher Marc.

Marc Hassyn a écrit:

C'est ce qui s'appelle une accusation sans preuve, voire une diffamation.

Oh l'insolence maintenant.
Votre pensée s'égare quand je vous écrit tendrement pour partager entre nous ce moment d'intimité.
Vous êtes tout pardonné

Bonjour Babeth,
J'aime les petites librairies. Elles regorgent d'ouvrages précieux. Je crois comprendre que vous tiendriez une librairie ésotérique.
Votre remarque sur la demande de ces encycliques m'est connue. Elles sont dans l'air du temps. Votre témoignage de complicité est charmant. Merci.
∴

Louisneuf a écrit:

Il est impossible d'être chrétien, juif, musulman, bouddhiste, hindouiste et...

étrange commentaire. :scratch:

Babeth a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

Il s'agissait donc d'une citation de la lettre encyclique Humanum Genus de Léon XIII, que je n'avais pas reconnue bien que je la connaisse. Il aurait été bien de le préciser !

Je l'ai précisé mon cher Marc.

C'est exact, mais peut-être après la première mouture, après que nos messages se soient croisés ? Il aurait en tous cas été utile d'employer la fonction "quote" pour lever toute ambiguïté.

Babeth a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

C'est ce qui s'appelle une accusation sans preuve, voire une diffamation.

Oh l'insolence maintenant.
Votre pensée s'égare quand je vous écrit tendrement pour partager entre nous ce moment d'intimité.
Vous êtes tout pardonné

Ce n'est pas vous que j'accuse, mais Léon XIII. Et je maintiens cette accusation, qui, je le pense, ne peut être contredite : chacun peut constater que Léon XIII ne donne aucun élément factuel à l'appui de ses accusations envers la FM. Dans un forum où les sources sont exigées, ce manque flagrant de preuves devrait faire tiquer !

L’encyclique Humanum genus de Léon XIII est la plus importante, la plus complète, la plus exhaustive dans la description de ce qu’est la FM et les fruits à venir qu'elle portera.

Il fallait attendre de gouter les fruits de la FM pour en reconnaitre l'arbre. Il empoisonne au nom passe partout du "progrès" le malheur des hommes.

On peut reprocher à Léon XIII d'être de son temps, pas plus. On croit lire aujourd'hui dans son encyclique le meilleur résumé des impasses que nous subissons.

Etudions attentivement cette encyclique Humanum genus. En en comprenant bien l’enseignement, on tient le clef de tout ce qui se passe actuellement. Babeth vous rappelle que ces petites encycliques sont très demandées actuellement. Comment expliquer ce phénomène sinon par la remise en cause du système abouti à bout de souffle ? Cela vaut pour notre modèle de société, cette fausse démocratie basée sur des partis politiques et non sur la représentativité du peuple qui ne veut pas prendre sa carte d'un parti ou d'un syndicat. Qui représente maintenant les autres avis, les multiples projets dont les gilets jaunes ne sont qu'un commencement timide ? Voter au second tour pour la peste ou le choléra par cooptations automatiques entre partis est illégitime.

Aujourd'hui le peuple de France fête un an des gilets jaunes !
Je ne m'étonne pas du succès de ces encycliques oubliées, surtout par Vatican II et ses évêques. Babet a écrit : "12 francs". Ce ne sont donc pas des réimpressions en euros. Elle devrait faire une belle recette.

Sans l’étude de ces documents pontificaux et de Humanum genus particulièrement, on ne peut pas comprendre la très grave situation dans laquelle notre démocratie se trouve actuellement et toutes nos sociétés dites civilisée. Elles avaient autrefois profité de la civilisation chrétienne, de ses principes, et de la vertu chrétienne pendant des siècles et des siècles.
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Votre Excellence (si vous êtes un vrai Monseigneur),
La recette de ce soir sera belle. Ma librairie est ésotérique effectivement.

Les trois best sellers de fin 2019 sont :
- "Le pape dictateur" de Henry Sire 22€ (ma meilleure vente de cette année)


- "Le saint abandon" de Dom Vital Lehodey 23€. Tout le monde en parle.


- l'oeuvre de Maria Valtorta, 23,21€ chaque volume.


Vous m'auriez dit cela il y a 5 ans, vous m'auriez fait rire. Le fait est là, j'étais ruinée. Ma librairie revit depuis 3 ans, cette fin d'année est exceptionnelle. Pourquoi ? Il se passe quelque chose de profond sans rapport avec les stratégies publicitaires.

J'aimerais connaitre votre analyse, elle me sera peut-être de grande utilité.
Babeth

Mgr Gaum est le pseudo d'un vrai Monseigneur de l'Eglise catholique ;)

Dans le roman Da Vinci Code (Manuel de littérature), très populaire en Corée, le franc-maçon apparaît comme une organisation secrète pour le renversement du monde. Ces "théories" se sont répandues principalement à travers les protestants. Certaines églises conservatrices de la Corée du sud présentent une tendance fondamentale. Le fondamentalisme aime diviser le monde en deux. Noir et blanc, bien et mal, dieu et diable et ainsi de suite. Par exemple, "Jésus, le paradis de l'incrédulité, l'enfer". Le monde est composé de nombreuses histoires et situations, il ignore la complexité de ce monde et n'essaie pas de raconter la réalité. Comme il est facile de se diviser entre nous et de l'autre côté. Les gens ont des traits paresseux, alors je pense qu'ils aiment penser moins et aimer certaines informations que quelqu'un nourrit.
o(╯□╰)o

La plupart des gens qui parlent de Franc-maçonnerie n'en connaissent pas les 9/10èmes et en ont une représentation extrêmement caricaturale. Il existe pourtant des centaines sinon des milliers de livres sérieux sur le sujet, mais effectivement, les gens sont paresseux et se satisfont de leurs préjugés.

Le préjugé: probablement ''le plus grand mal'' de ce monde (humain).

Il est le reflet de l'ignorance, des soi-disant savants, de ceux qui ne veulent pas savoir plus, mieux et se contentent de penser qu'ils savent tout, surtout sur tout.

Tout comme la médisance.

Marc Hassyn a écrit:

La plupart des gens qui parlent de Franc-maçonnerie n'en connaissent pas les 9/10èmes et en ont une représentation extrêmement caricaturale.

Bonjour Marc Hassyn, comment allez-vous ?
Pensez-vous qu'une coréenne est incapable de comprendre la franc-maçonnerie ? Il parait que les français sont "galants".
(｡ì _ í｡)

Bonsoir 종화, je vais très bien, merci. Et vous ?

Bien sûr qu'une coréenne peut comprendre la franc-maçonnerie ! Comme n'importe qui. Mais comme n'importe qui, il est également facile de se laisser influencer par les fausses informations qui pullulent sur Internet ou ailleurs. La franc-maçonnerie vaut mieux que le portrait négatif que certains en dressent.

Petit aparté : je ne connais pas très bien votre beau "Pays du Matin Calme", mais ma fille cadette est fan de K-pop, elle adore votre pays et apprend le coréen.