Qu'est-ce que la franc-maçonnerie?

Rappel du premier message :

Il est impossible d'être chrétien, juif, musulman, bouddhiste, hindouiste et F+M. Jésus le disait bien, "rien de secret qui ne soit dévoilé" (Luc 12:2). un ami d'enfance appartenait a La Grande Loge Indépendante et Régulière de Memphis-Misraïm (GLIRMM). Son grand maitre Jean-Luc Chaumeil est un alcoolique notoire, il me disait qu'on les plongeait dans l'occultisme. Il en est sorti parce que c'est clairement une secte.

La franc-maçonnerie est une organisation tournée vers le présent et le présent orientée éthiquement et philosophiquement. La franc-maçonnerie est éthique, est sociale, est une pratique intégrative, pas théorique. La franc-maçonnerie rassemble le noyau des gens en relation avec eux-mêmes, leur environnement et l'universel. Dans sa forme actuelle d'organisation avec des Loges et des Grandes Loges, la franc-maçonnerie existe depuis plus de 300 ans.


La franc-maçonnerie motive ses membres à aligner leurs propres actions et à traiter avec eux-mêmes et leur propre environnement selon des normes morales. Il fournit à l'individu les outils qui l'accompagnent dans son chemin de développement personnel. Le but ici est d’établir un caractère stable et de devenir une meilleure personne au sens ancrée dans les progrès de la société concrètement. Les symboles utilisés dans la franc-maçonnerie sont associés à l’appel sans cesse récurrent qui consiste à penser constamment à soi-même ainsi qu’à sa propre relation avec les autres. Sur cette base, ses propres actions sont orientées vers des normes morales exigeantes ∴

spectre a écrit:

Dans sa forme actuelle d'organisation avec des pavillons et des grands pavillons (...)

"Pavillons" et "grands pavillons" ??? Il s'agit sans doute d'une traduction automatique à partir d'une langue étrangère, vraisemblablement l'anglais...

Il faut lire "loges" et "grandes loges".

Ajout : Ah... la correction vient d'être faite. Désolé.

Cher Frère, quelle impatience pour sursauter sur le moindre détail. Nous oeuvrons pour la paix. Chacun chemine sur le sentier à son rythme.
Parfois on écrit sur son téléphone en écriture prédictive. Cette fonctionnalité dispose d'avantages et d'inconvénients ;)
La présentation de Frère Spectre est bien faite.

Bonjour, quel est le voeu qu'il faut dire en entrant dans la franc-maçonnerie?

Il était une foi... La franc-maçonnerie, l'occasion de pousser les portes d'un temple franc-maçon.

Voilà une émission honnête et intéressante, qui peut constituer une bonne première approche du sujet.

Je propose un livret sur la conception de l'Architecte de l'univers.
Etude Maçonnique
"A la création de l’ordre Maçonnique, il était fait référence à la religion de chaque Pays, et ce n’est que lors de la création de la Grande Loge de Londres en 1717, et dans le but d’acceptation par tous de cette représentation, que fut créé ce terme de Grand Architecte de l’Univers par le Pasteur Anderson aidé par le Pasteur Français Désaguliers. Ostensiblement et principalement pour la Maçonnerie française cette dénomination nous a éloignés de la forme « théiste » d’origine, sans pour autant prononcer de tabou sur l’appartenance ou non de ses adeptes à l’une d’entre elles, laissant la liberté à chacun de se définir en son âme et conscience."

Une question pour Marc Hassyn: est-ce qu'on sort facilement d'une loge?

yassine30 a écrit:

Une question pour Marc Hassyn: est-ce qu'on sort facilement d'une loge?

La réponse est simple : oui. On envoie sa lettre de démission, et si on est à jour de ses cotisations, la loge l'enregistre.

Un détail toutefois : auparavant, si le franc-maçon démissionnaire n'a pas donné d'explication à sa démarche, le Vénérable Maître de la Loge (son président) missionne un ou plusieurs membres de la loge pour en connaître les raisons : si par pudeur, le démissionnaire a tu un problème que la loge peut résoudre (difficulté financière passagère, impossibilité de se déplacer, etc.), on essaie de trouver une solution afin que ce frère ou cette soeur puisse rester s'il ou elle le désire.

Un frère de ma loge a démissionné il y a quelques années : âgé, il commençait malheureusement à rencontrer de sérieux problèmes de santé qui l'empêchaient de prendre la route en toute sécurité. Hélas, il était domicilié dans une ville où n'habitait aucun autre d'entre nous, aucune solution n'a pu être trouvée.

Dans ma première loge, le frère initié deux semaines après moi n'est resté que quelque mois.

Ceux qui vous racontent qu'ils ont été harcelés par leurs ex-frères après leur démission affabulent... ou bien omettent de préciser qu'ils ont laissé une ardoise à la loge qu'ils ont quittée.

Quel est le prix annuel puisqu'on parle d'ardoise....

Cela dépend des obédiences et des loges, car il y a une part due à l'obédience (l'administratif de la fédération de loges) et une autre à la ou les loges auxquelles on appartient (qui pour la plupart louent le local qu'elles occupent). Personnellement, ma cotisation annuelle est inférieure à 300 €.

300€ quand même, ce n'est pas rien. Je suppose qu'il y a des frais divers en plus, livres, tenue, que sais-je?

300 €, c'est encore acceptable : cela revient à 25 € par mois. À peu près l'équivalent d'un abonnement à une salle de sport... Je connais des personnes qui dépensent plus du double en tabac !

Les frais divers ? Les agapes (repas qui suivent la tenue), les "décors" : tablier et les gants (à moins de multiplier les hauts grades, le tablier de maître maçon sert toute la vie)... Aucun livre n'est obligatoire. Je me suis acheté ma propre épée flamboyante de Vénérable Maître, mais la plupart de loges en achètent une qui reste propriété de la loge et passe d'un Vénérable maître à son successeur.

Personnellement, je pense avoir dépensé davantage d'argent pour ma pratique sacerdotale (aube, chasubles et étoles aux couleurs liturgiques, pluvial, linges d'autel, calice et patène, nappes, etc.) que pour mes décors maçonniques.

PS : après vérification, ma cotisation 2020 s'élève à 252 €.

La franc-maçonnerie, également connue sous le nom de 美生会 "Mei Shenghui", signifie littéralement "maçon libre", son nom complet est "maçons libres et acceptés", apparu à Londres, en Angleterre au XVIIIe siècle, est une organisation de confrérie religieuse.
Ses quatre chapitres sont originaires du Royaume-Uni pour former une assemblée générale. La franc-maçonnerie moderne est née le 24 juin 1717 (Saint-Jean). Le mot chinois "maçonnique" prend sa nature organisationnelle.
Ses membres sont appelés 美生会 "Mei Sheng" (en anglais: Mason, le maçon à l'esprit libre d'origine), qui est également la source de la société chinoise 美生会 Mei Sheng. Depuis le tout début de la franc-maçonnerie, la voix du questionnement et de l'opposition du complot était infinie. La plus célèbre est la guerre de siècle entre l' Église catholique et la franc-maçonnerie. Le pape a brandi le drapeau anti-maçonnique pendant plus de deux cents ans, jusqu'à aujourd'hui. Le complot original remis en question est venu pendant la Révolution française lorsque la franc-maçonnerie était soupçonnée de soutenir un mouvement pour renverser la monarchie. Au milieu du 19e siècle, l'incident de Morgan avait déclenché un mouvement anti-maçonnique aux États-Unis.

- La Franc-maçonnerie ne cesse de proclamer publiquement qu'elle est non pas secrète, mais "discrète", par d'incessantes campagnes de communication visant les profanes. Il s'agit là d'amadouer l'opinion publique afin d'écarter la notion de secret, synonyme d'obscurité, pouvant nuire à l'image des loges... et pourtant... le Secret est bien le cœur du système maçonnique : preuve en est que l'initié des premiers grades n'a absolument aucune idée de ce que lui réservera les grades supérieurs en matière de rituels initiatiques, il progresse à l'aveugle dans son ascension maçonnique vers la lumière, car il est strictement interdit aux francs-maçons de révéler quoi que ce soit des grades supérieurs à un initié des grades inférieurs. Le simple fait qu'il existe des "petits Mystères" accessibles aux trois premiers grades (loges bleues) et des "Grands Mystères" réservés aux grades supérieurs, selon l'égyptologue FM Johann Christoph Assmann, prouve que cette secte initiatique est clairement une société SECRÈTE et non pas DISCRÈTE comme ils aimeraient le faire croire... même en multipliant les "journées portes ouvertes" pour les profanes à qui l'on montre alors le décors matériel du temple... L'envers du décors spirituel restera toujours strictement Secret. + - Également en Angleterre, dans l'affaire Waterhouse (Lost in Care), Keith Gregory a subi dans son enfance deux années de violences psychologiques, physiques et sexuelles au foyer de Bryn Estyn. Keith Gregory, aujourd'hui conseiller de Wrexham, a déclaré qu’il avait été régulièrement conduit hors du foyer par du personnel dans un hôtel où il était agressé sexuellement, qu'il s'agissait d'un réseau pédocriminel élitiste. Il a déclaré à la Radio BBC5 qu’il était convaincu que les agresseurs ont échappé à la justice grâce à leur relation maçonnique. Il affirme que des politiciens, des juges et des chefs de police, accusés d’avoir violé des enfants placés en orphelinat dans le nord du Pays de Galles, auraient évité la justice parce que la plupart étaient francs-maçons... Bill Brereton, alors Chef de police adjoint du pays de Galles du Nord, avait fortement recommandé qu'un organisme d'enquête extérieur et indépendant puisse déterminer si un réseau maçonnique aurait pu protéger des pédocriminels francs-maçons... requête qui a très vite été écartée par la hiérarchie. De plus, lorsque l'avocat des victimes, Nick Booth, a tenté de mettre en avant le "facteur maçonnique", il a très vite été réprimandé pour avoir mis en cause l'intégrité du tribunal de Sir Ronald Waterhouse. Lorsque Nick Booth a simplement demandé au juge Waterhouse de déterminer si certains enquêteurs liés à cette affaire étaient francs-maçons, cela a été rejeté sans justification... Lorsque l'on sait que les francs-maçons prêtent serment pour protéger leurs frères quoi qu'il arrive, l'intégrité des tribunaux se trouve alors grandement remise en question, à savoir que la magistrature est totalement gangrénée par la Franc-maçonnerie.

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Bonjour Mipoune,

Ces documents sont ridicules. Ils ne prouvent qu'une chose : la malhonnêteté de leurs auteurs, dont la haine anti-maçons apparaît avec évidence malgré les précautions maladroites qu'ils prennent pour s'en défendre et pour prétendre à l'impartialité.

Marc Hassyn a écrit:

Bonjour Mipoune,

Ces documents sont ridicules. Ils ne prouvent qu'une chose : la malhonnêteté de leurs auteurs, dont la haine anti-maçons apparaît avec évidence malgré les précautions maladroites qu'ils prennent pour s'en défendre et pour prétendre à l'impartialité.

Un peu facile tout de même de balayer tout ça sans aucun argument ni preuve contraire.
Il y a énormément de preuves, livres et documents cités , émanant de FM eux-même qui prouve ce qui est dit.
Chacun se fera son opinion.

je remet ici le lien du pdf qui n'était pas correct
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Le problème, Mipoune, c'est que diffamer ne prend une minute alors qu'il faut des heures pour rétablir la vérité... et encore : quand le public est disposé à entendre la défense !

Alors trop peu pour moi. Je vais juste répondre à l'extrait du livre que vous citez, après quoi je  quitterai du forum.

Citation :

- La Franc-maçonnerie ne cesse de proclamer publiquement qu'elle est non pas secrète, mais "discrète", par d'incessantes campagnes de communication visant les profanes.
Quand on ne communique pas, c'est qu'on veut cacher quelque chose, quand on communique, c'est pour mentir : bref, quoi qu'on fasse, on a toujours tort...
Il s'agit là d'amadouer l'opinion publique afin d'écarter la notion de secret, synonyme d'obscurité, pouvant nuire à l'image des loges...
Accusation sans preuve.
et pourtant... le Secret est bien le cœur du système maçonnique : preuve en est que l'initié des premiers grades n'a absolument aucune idée de ce que lui réservera les grades supérieurs en matière de rituels initiatiques, il progresse à l'aveugle dans son ascension maçonnique vers la lumière, car il est strictement interdit aux francs-maçons de révéler quoi que ce soit des grades supérieurs à un initié des grades inférieurs.
Faux : en loge "bleue", viennent plancher des Frères des degrés supérieurs pour présenter le type de travail qui y est effectué. De plus, est-ce qu'un nouveau-né baptisé à quelques jours a une idée du dogme chrétien qui lui est imposé ? Un élève de primaire sait-il ce que ce sont les maths étudiées en terminale ?
Le simple fait qu'il existe des "petits Mystères" accessibles aux trois premiers grades (loges bleues) et des "Grands Mystères" réservés aux grades supérieurs, selon l'égyptologue FM Johann Christoph Assmann, prouve que cette secte initiatique est clairement une société SECRÈTE et non pas DISCRÈTE comme ils aimeraient le faire croire...
C'est l'avis d'une personne, si éminente soit-elle, on peut ne pas le partager. Et généralement les sociétés secrètes n'ont pas pignon sur rue, pas de revues disponibles en kiosque ou sur abonnement, ne font pas de journées portes ouvertes, n'ont pas de site Internet, pas d'émissions radiophoniques, leurs responsables n'interviennent pas sur les médias, ne laissent pas leurs membres écrire des dizaines d'ouvrages sur leur institution chaque année. La franc-maçonnerie, si.
même en multipliant les "journées portes ouvertes" pour les profanes à qui l'on montre alors le décors matériel du temple... L'envers du décors spirituel restera toujours strictement Secret. + -
Affirmation gratuite, qui ne repose que sur un présupposé hostile.
Également en Angleterre, dans l'affaire Waterhouse (Lost in Care), Keith Gregory a subi dans son enfance deux années de violences psychologiques, physiques et sexuelles au foyer de Bryn Estyn. Keith Gregory, aujourd'hui conseiller de Wrexham, a déclaré qu’il avait été régulièrement conduit hors du foyer par du personnel dans un hôtel où il était agressé sexuellement, qu'il s'agissait d'un réseau pédocriminel élitiste. Il a déclaré à la Radio BBC5 qu’il était convaincu que les agresseurs ont échappé à la justice grâce à leur relation maçonnique.
Être convaincu n'est pas une preuve. Il y a des gens qui sont convaincus que la Terre est plate...
Il affirme que des politiciens, des juges et des chefs de police, accusés d’avoir violé des enfants placés en orphelinat dans le nord du Pays de Galles, auraient évité la justice parce que la plupart étaient francs-maçons...
Sur quelles bases l'affirme-t-il ? Et quand bien même ce serait vrai, pourquoi ce ne serait pas une dérive plutôt qu'une généralité ? Et pourquoi le fait d'être franc-maçon leur éviterait-il la justice ?
Bill Brereton, alors Chef de police adjoint du pays de Galles du Nord, avait fortement recommandé qu'un organisme d'enquête extérieur et indépendant puisse déterminer si un réseau maçonnique aurait pu protéger des pédocriminels francs-maçons... requête qui a très vite été écartée par la hiérarchie.
Pourquoi "un réseau maçonnique" ? Pourquoi pas un réseau catholique, ou un réseau anglican, ou un réseau marxiste, ou un réseau juif, ou un réseau nobiliaire ? Pourquoi justement penser a priori que ce serait l'oeuvre de francs-maçons, plutôt que d'autres personnes ? Pourquoi les francs-maçons seraient davantage susceptibles d'être pédophiles que d'autres individus ? Quel immonde préjugé ce dissimule derrière cette accusation ?
De plus, lorsque l'avocat des victimes, Nick Booth, a tenté de mettre en avant le "facteur maçonnique", il a très vite été réprimandé pour avoir mis en cause l'intégrité du tribunal de Sir Ronald Waterhouse. Lorsque Nick Booth a simplement demandé au juge Waterhouse de déterminer si certains enquêteurs liés à cette affaire étaient francs-maçons, cela a été rejeté sans justification...
La justification est pourtant simple : tout d'abord, il n'y a aucune raison particulière pour que l'affaire soit davantage liée à la franc-maçonnerie qu'à n'importe quel autre groupe ; ensuite, il n'y a aucune raison pour que des enquêteurs francs-maçons fassent leur travail avec moins d'impartialité et de conscience professionnelle que des enquêteurs non-francs-maçons.
Lorsque l'on sait que les francs-maçons prêtent serment pour protéger leurs frères quoi qu'il arrive,
Faux : certes, on prête serment de porter secours à ses frères, mais certainement pas quoi qu'il arrive, et certainement pas au détriment d'autres personnes ! Aucune loge ne le demanderait ni ne l'accepterait.
l'intégrité des tribunaux se trouve alors grandement remise en question,
Pourquoi l'intégrité des tribunaux serait-elle davantage remise en question que lorsque des anglicans jugent d'autres anglicans ? Si l'accusé est juif et que des membres du tribunal le sont aussi, l'intégrité du tribunal est-elle également remise en question ? Vous voyez bien que cela ne repose que sur un présupposé négatif.
à savoir que la magistrature est totalement gangrénée par la Franc-maçonnerie.
Premier point : le qualificatif "gangrénée" est outrancier et reflète le parti-pris hostile de l'auteur de ce texte. Ensuite, nous sommes ici confrontés à un paradoxe : si la franc-maçonnerie est secrète, comment peut-on établir avec un minimum de certitude que la proportion de magistrats francs-maçons est si importante que la magistrature en serait "gangrénée" ? De plus, transposez "franc-maçons" par "Juifs" et tirez-en vos propres conclusions...

Voilà : je viens de vous consacrer une demi-heure que je destinais à un autre usage. Pour quel résultat ? Je l'ignore encore...

Mais une chose est sûre : je ne passerai plus mes journées et mes soirées à me fendre de longues mises au point. J'ai bien mieux à faire de mon temps libre.

Citation :

et pourtant... le Secret est bien le cœur du système maçonnique : preuve en est que l'initié des premiers grades n'a absolument aucune idée de ce que lui réservera les grades supérieurs en matière de rituels initiatiques, il progresse à l'aveugle dans son ascension maçonnique vers la lumière, car il est strictement interdit aux francs-maçons de révéler quoi que ce soit des grades supérieurs à un initié des grades inférieurs.
Faux : en loge "bleue", viennent plancher des Frères des degrés supérieurs pour présenter le type de travail qui y est effectué. De plus, est-ce qu'un nouveau-né baptisé à quelques jours a une idée du dogme chrétien qui lui est imposé ? Un élève de primaire sait-il ce que ce sont les maths étudiées en terminale ?

Tu répond volontairement à côté mais ça ne fait pas illusion une seconde.
Il parle de l'inverse. Est ce qu'un petit grade sais ce qu'il se passe plus haut?

Citation :

Tu répond volontairement à côté mais ça ne fait pas illusion une seconde.

Outre que ton insinuation est assez insultante, je pense, contrairement à ce que tu affirmes, que je n'ai pas répondu à côté : il y a des tas de disciplines ou de structures dont on ne connaît pas l'intégralité en y entrant. De plus, les idées qui se cachent derrière ta question sont des présupposés faux : présupposé faux que les "hauts-grades" dirigeraient les grades moins élevés ; présupposé faux que les "hauts-grades" détiendraient davantage de pouvoir que les grades moins élevés ; présupposé faux que l'étanchéité serait totale entre les "hauts-grades" et les autres : voir ci-dessous.
(et je pourrais ajouter que tu ne réponds à pratiquement aucune de mes questions !)

Citation :

Est ce qu'un petit grade sais ce qu'il se passe plus haut?

1) Personnellement, j'avais lu des rituels de hauts-grades lorsque j'étais étudiant, des années avant d'entrer en FM !
2) J'ai donné une réponse ci-dessus, qu'apparemment tu n'as pas lue : il arrive que des membres des hauts-grades viennent en loge bleue (celle des 3 premiers grades) présenter le type de travail effectué dans les ateliers supérieurs.
3) Sais-tu ce qui se passe dans la Curie romaine ? Sais-tu ce qui se passe dans un cabinet ministériel ? Sais-tu ce qui se passe dans les bureaux du CERN ? Sais-tu ce que disent tes voisins dans leur salon ?

Donc, ma réponse est la suivante : dans la vie, on peut avoir des informations sur à peu près tout, mais on n'est jamais sûr de connaître à fond quelque chose tant qu'on n'y a pas soi-même participé. Il y aura toujours une part d'inconnu dans tout ce qui existe, de l'Eglise à la Franc-maçonnerie en passant par la culture scientifique ou la connaissance des membres de sa propre famille !

Citation :

Il parle de l'inverse.

Qui est ce "il" ? Qui est l'auteur de ce pamphlet ? Il ne m'a pas fallu plus d'une page de ce livre pour comprendre que ce n'est pas un témoignage impartial d'un chercheur objectif mais un brûlot à charge d'un adversaire déclarée de la franc-maçonnerie, un ouvrage médiocre et malsain, recyclant les vieilles rengaines antimaçonniques lues des centaines de fois et propageant la haine au moyen d'une diffamation trop facile...

Citation :

Outre que ton insinuation est assez insultante, je pense, contrairement à ce que tu affirmes, que je n'ai pas répondu à côté : il y a des tas de disciplines ou de structures dont on ne connaît pas l'intégralité en y entrant.

C'est l'inverse bien au contraire. Je part du principe que tu es quelqu'un d'intelligent et donc que tu as compris de quoi il (l'auteur)  parle. Je ne fait pas insulte à ton intelligence, si ta réponse est à côté c'est donc volontaire.

Pourquoi je répondrai à tes questions? Ce n'est pas moi le spécialiste de la FM, c'est toi et les différents auteurs cités, Moi je ne suis que spectateur, j’entends les arguments, je n'ai pas d'avis tranché sur la question.

Si tu ne sais pas qui est ce Il, c'est fâcheux, c'est marqué en gros en première page. Cela signifie que sans lire les 27 pages ni regardé la vidéo tu t'es fait un un avis.

Je suis d'accord, on ne sais pas tout ce qu'il se passe partout. Mais là encore ce n'est pas le sujet, c'est une esquive facile. Dans tous les organismes ouverts et transparents, il y a des des comités. Par exemple dans les entreprises il y a des comités d'entreprise, des délégués du personnel ou CHSCT, qui sont au courant de ce qu'il se passe. Il y a des rapports sur les projets de l'entreprise, des bilans. Les scientifiques (on est ne plein dedans), on sais sur quoi ils travaillent, ils publient leurs travaux qui sont contrôlés et critiqués par d'autres, et c'est bien, il faut que ce sois ainsi car c'est comme ça que l'on avance.
Qu'est ce qui empêche à un élève de 6ème de lire un bouquin de 5eme s'il en a envie ?
Qu'est ce qui empêche à n'importe qui de lire tous les pères de L"Église, tous les dogmes, les conciles sont disponibles.

Donc effectivement force est de constater que la FM ne fonctionne pas du tout comme ça. Il est donc faux de dire qu'elle est ouverte, transparente. Elle est bien occulte malgré quelques tentatives qui sont plus assimilables à de la com, qu'a une véritable volonté de transparence.

As t'on le droit d'en parler? As t'on le droit de le critiquer?
Bien sur, Je crois qu'il n'y a rien de pire que de cacher les choses, on le vois bien avec cette crise du coronavirus.
On préfère cacher, mentir que de dire franchement les choses.
Ainsi le gouvernement et la FM laissent à penser que les gens ne sont pas aptes à comprendre, et ça pour le coup c'est vraiment insultant.
Il en ressort qu'il y aurait une élite intellectuelle (eux) qui travaillent, qui planchent sur des sujets dont les autres n'ont ni à avoir connaissance, ni à avoir aucun contrôle ,et qui pourtant vont les concerner directement. Curieux principe tout de même !

Non on ne peux pas connaître tous les sujets à fond, mais oui on doit pouvoir laisser la possibilité à tous de les connaître s'il en a envie.
Donc s'il y a des fantasmes a propos de la FM, ne seraient-ce pas  eux-même par leur fonctionnement qui les entretiennent?

Reprenons :

Citation :

C'est l'inverse bien au contraire. Je part du principe que tu es quelqu'un d'intelligent et donc que tu as compris de quoi il (l'auteur)  parle. Je ne fait pas insulte à ton intelligence, si ta réponse est à côté c'est donc volontaire.

Je te répète que ma réponse n'était pas "à côté", et je ne comprends pas ce qui te fait croire une telle chose. Je ne dois pas être aussi intelligent que tu le dis.

Citation :

Pourquoi je répondrai à tes questions? Ce n'est pas moi le spécialiste de la FM, c'est toi et les différents auteurs cités, Moi je ne suis que spectateur, j’entends les arguments, je n'ai pas d'avis tranché sur la question.

Mes questions n'étaient pas en rapport direct avec la FM, tu aurais très bien pu répondre. Là, c'est toi qui réponds à côté.

Citation :

Si tu ne sais pas qui est ce Il, c'est fâcheux, c'est marqué en gros en première page. Cela signifie que sans lire les 27 pages ni regardé la vidéo tu t'es fait un un avis.

Que je n'ai pas besoin de plus d'une page pour comprendre ce qui motive l'auteur ne signifie pas que je me sois limité à une seule page. Quant à l'auteur, j'ai bien lu son nom, mais je ne sais pas qui il est ni "d'où" il parle. Son prénom autant que son patronyme sont relativement courants : aucune réelle information sur lui n'est disponible sur Internet, est-ce un pseudonyme ? En tout cas, son objectif, lui, est très clair.
Pour ce qui est de la vidéo (que j'avais déjà visionnée il y a quelques mois), tu sembles l'attribuer au même auteur - dis-moi si je me trompe - or, elle me paraît sortir d'un milieu anglo-saxon, et je vois mal le lien, à part leur point commun qui est l'antimaçonnisme délirant. Dans ce cas, soit tu en sais plus que tu ne le dis, soit tu ne sais pas toi-même ce que tu postes.

Donc pour le livre : j'en ai lu une dizaine de pages (je me suis forcé), suffisamment pour savoir que c'est un ramassis d'imbécillités ;
Et pour la vidéo : pour l'avoir visionnée précédemment, je me suis déjà fait un avis qui rejoint celui que j'émets au sujet du livre.

Franchement, ce n'est pas sérieux ! Ces documents sont sans conteste médiocres, orientés, et manipulent le peu de sources réelles qu'ils utilisent pour les noyer dans un salmigondis de supputations outrancières qui mériteraient qu'on porte plainte : pour diffamation, pour abus de faiblesse, et pour incitation à la haine.

Citation :

Je suis d'accord, on ne sais pas tout ce qu'il se passe partout. Mais là encore ce n'est pas le sujet, c'est une esquive facile. Dans tous les organismes ouverts et transparents, il y a des des comités. Par exemple dans les entreprises il y a des comités d'entreprise, des délégués du personnel ou CHSCT, qui sont au courant de ce qu'il se passe. Il y a des rapports sur les projets de l'entreprise, des bilans. Les scientifiques (on est ne plein dedans), on sais sur quoi ils travaillent, ils publient leurs travaux qui sont contrôlés et critiqués par d'autres, et c'est bien, il faut que ce sois ainsi car c'est comme ça que l'on avance.

Une fois de plus, tu n'as pas lu ce que j'ai écrit précédemment : les obédiences communiquent abondamment, et quelqu'un qui se donne la peine de chercher trouve tout ce qu'il veut ! les rituels, les études historiques, les synthèses sur les travaux des obédiences... Tout ! Il suffit d'aller sur les sites des obédiences, ou sur celui d'Amazon, de le Fnac, de Cultura, etc.

Un exemple parmi des dizaines : https://www.conform-edit.com/questions-etudes-loges.html


Un autre exemple ? Cette revue que j'achète... dans la supérette de mon quartier ! https://www.fm-mag.fr/

Citation :

Qu'est ce qui empêche à un élève de 6ème de lire un bouquin de 5eme s'il en a envie ?
Qu'est ce qui empêche à n'importe qui de lire tous les pères de L"Église, tous les dogmes, les conciles sont disponibles.

Comme j'ai déjà répondu à cette objection plus haut, je vais finir par penser que tu le fais exprès. Je vais citer que j'écrivais moi-même plus haut : 

Marc Hassyn a écrit:

1) Personnellement, j'avais lu des rituels de hauts-grades lorsque j'étais étudiant, des années avant d'entrer en FM !

Rien n'empêche donc un franc-maçon de connaître ce qui se passe dans les hauts-grades, puisque une personne qui n'est pas en FM peut lire les rituels et les comptes-rendus des ateliers de hauts-grades !

Parmi les centaines de livres disponibles sur la FM, il y en a plein qui concernent les hauts-grades, et n'importe qui peut se les procurer !

Tu peux même retracer la façon dont les hauts-grades se sont constitués, comment les rituels ont évolué, qui les a implantés dans tel endroit, etc. : à ton tour de faire tout seul ta propre recherche pour vérifier. Comme je suis bon, je te donne le nom d'auteurs intéressants dans ce domaine : Claude Guérillot, Pierre Mollier, Roger Dachez, André Kervella, Alain Bernheim, Louis Trébuchet, Pierre Noël... 

Citation :

Donc effectivement force est de constater que la FM ne fonctionne pas du tout comme ça. Il est donc faux de dire qu'elle est ouverte, transparente. Elle est bien occulte malgré quelques tentatives qui sont plus assimilables à de la com, qu'a une véritable volonté de transparence.

Je viens de te démontrer que c'est inexact. Ton insistance à prétendre le contraire finit pardevenir suspecte...

Citation :

As t'on le droit d'en parler? As t'on le droit de le critiquer? 

Bien sûr qu'on a le droit d'en parler : tu as bien vu qu'il y a des musées, des émissions de radio, des conférences publiques, des revues, des journées portes ouvertes, des centaines de livres, des sites Internet et des blogs... Franchement, celui qui en 2020 prétend qu'on ne peut rien connaître de la FM est soit une personne qui ne s'est pas donné la peine de chercher, soit un menteur.

On peut bien sûr critiquer ! Mais sur des motifs réels, pas sur des fantasmes moyenâgeux et haineux. La critique, ce n'est pas la diffamation, ni l'accusation gratuite !

Citation :

Bien sur, Je crois qu'il n'y a rien de pire que de cacher les choses, on le vois bien avec cette crise du coronavirus.
On préfère cacher, mentir que de dire franchement les choses.
Ainsi le gouvernement et la FM laissent à penser que les gens ne sont pas aptes à comprendre, et ça pour le coup c'est vraiment insultant

Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? D'une : quel rapport entre gouvernement, FM et coronavirus ??? De deux : qu'est-ce qui te fait croire que la FM "laisse à penser que les gens ne sont pas aptes à comprendre" ??????? La FM est constituée d'un nombre important d'obédiences regroupant des loges qui sont des associations loi de 1901 déclarées en préfecture, il faut juste en devenir membre et cotiser, comme dans n'importe quelle autre association, pour participer aux activités. Tu peux faire ta demande, et si tu es accepté, tu constateras par toi-même ce que tu auras déjà pu apprendre grâce aux publications et émissions dont j'ai parlé plus haut.

Citation :

Il en ressort qu'il y aurait une élite intellectuelle (eux) qui travaillent, qui planchent sur des sujets dont les autres n'ont ni à avoir connaissance, ni à avoir aucun contrôle ,et qui pourtant vont les concerner directement. Curieux principe tout de même !

Je ne sais pas de quoi tu parles, mais je suis sûr d'une chose : ce n'est pas de la FM ! Dans mes loges, j'ai un pompier, un traiteur, un chauffeur poids-lourds, un menuisier-ébéniste, un moniteur d'auto-école, une secrétaire de direction, un prof d'aïkido... Et les sujets traités en loge, pour ceux qui touchent aux sujets de société, sont également débattus en dehors des loges dans d'autres cercles et associations, et dans la société civile en général. Donc je ne comprends pas ta remarque, ou plutôt je comprends que tu te fais une image de la FM qui est totalement erronée.

Citation :

Non on ne peux pas connaître tous les sujets à fond, mais oui on doit pouvoir laisser la possibilité à tous de les connaître s'il en a envie.

Tout à fait ! Donc, mon conseil : lis des livres sérieux (pas comme celui que tu as posté), renseigne-toi sur Internet, sur les radios, dans un musée maçonnique, dans une conférence publique, en lisant une revue dont c'est le sujet, écris aux obédiences, et si tu penses que la FM correspond à tes attentes, fais ta demande ! Et tu auras peut-être le plaisir d'être accepté.

Citation :

Donc s'il y a des fantasmes a propos de la FM, ne seraient-ce pas  eux-même par leur fonctionnement qui les entretiennent?

Je pense que les fantasmes sont surtout dus aux personnes qui préfèrent les fantasmes à la recherche de la vérité.

En fait  tu dis tout et son contraire. On sais tout, il y a des livres, mais en fait on sais pas vraiment tout au début, il faut attendre de monter. En fait tu ne fait que confirmer ce que je dis. Tu ne sais pas grand chose au départ, tu rentre sur invitation et sur condition, et tu ne découvre qu'ensuite le reste. D'ailleurs quelles sont les conditions? Sont elles clairement explicitées ?

Donc puisque tout est si transparent comme tu l'affirmes, tu va donc nous dire nous en toute transparence, dans quel loge tu es, avec qui tu travailles? sur quels sujets,
Qui sont tes maitres. sur quels sujets ils travaillent également.

Et puis pendant qu'on y est donne nous a liste aussi de tous les FM français puisqu'il n'y a aucun soucis avec ça.

Citation :

En fait  tu dis tout et son contraire.

Absolument pas. Je soupçonnais que tu étais de mauvaise foi, cela se confirme.

Citation :

On sais tout, il y a des livres, mais en fait on sais pas vraiment tout au début, il faut attendre de monter. 

Je vais utiliser une image pour être plus clair : tu peux acheter un livre de recettes, lire et relire la recette d'un plat qui te semble savoureux jusqu'à la connaître par cœur, et imaginer le goût du plat que tu obtiendrais, rien ne remplacera le fait de goûter le plat lorsque tu l'auras réellement cuisiné. Comprends-tu ?

Pour ce qui est de "monter" : au-delà du 3ème grade, qui est le grade de maître, rien n'est obligatoire. D'ailleurs, la grande majorité des francs-maçons ne vont pas au-delà, et n'en ont même pas l'intention !

Citation :

En fait tu ne fait que confirmer ce que je dis. Tu ne sais pas grand chose au départ, tu rentre sur invitation et sur condition, et tu ne découvre qu'ensuite le reste.

Oui et non... quand tu es baptisé, est-ce que tu connais tous les tenants et aboutissants de la théologie ? As-tu lu le Proslogion de Saint-Anselme de Cantorbéry ? Ça te freine dans le catéchuménat ? Quand tu apprends les bases des maths à l'école, est-ce que le fait de tout ignorer des théorèmes d'incomplétude de Gödel est scandaleux ? Cela t'empêche d'apprendre tes tables de multiplication ?

Citation :

D'ailleurs quelles sont les conditions? Sont elles clairement explicitées ?

Quand tu fais ta demande, soit tu la fais de ta propre initiative (en écrivant à une obédience, c'est ce qu'on appelle une candidature spontanée), soit tu as un ami qui t'y invite et qui donc t'en a parlé assez sérieusement et t'a sans doute prêté des livres. Ensuite, le président de la loge va demander à s'entretenir avec toi. Si tu es décidé à poursuivre, trois membres de la loge vont à tour de rôle te visiter à ton domicile (ou ailleurs) afin de savoir si la loge te correspond et inversement (aucun des trois ne sait qui sont les deux autres, afin d'être impartial). Je pense qu'il y a peu d'associations qui prennent autant de précautions pour s'assurer de l'adéquation entre le groupe et le futur membre.

Citation :

Donc puisque tout est si transparent comme tu l'affirmes, tu va donc nous dire nous en toute transparence, dans quel loge tu es, avec qui tu travailles?

Non, car ta demande est en flagrante contradiction avec les recommandations de Marmhonie de ne livrer aucun renseignement susceptible de permettre notre identification

Je travaille avec les frères et sœurs de ma loge, des gens adorables.

Citation :

sur quels sujets,

Dans mon obédience, on ne travaille que sur des sujets en rapport avec la spiritualité : pas de sujet sociétal ou politique. Quelques exemples de travaux que j'ai présentés en loge : " L’Etoile flamboyante au-delà des certitudes " ; " Oralité et mémoire " ; " La Porte d'Orient".

Citation :

Qui sont tes maitres. sur quels sujets ils travaillent également.

Qu'est-ce que c'est que cette question farfelue ? Pour l'instant, c'est moi qui suis le "Vénérable Maître" (c'est à dire le président) de ma loge, mes frères et mes sœurs m'ont élu à cette fonction. Et c'est moi qui établis le programme des travaux, sur proposition des membres de la loge.
Serais-tu de la police ?

Citation :

Et puis pendant qu'on y est donne nous a liste aussi de tous les FM français puisqu'il n'y a aucun soucis avec ça.

Tu es ridicule. Il y a en France environ 150 000 francs-maçons et franc-maçonnes, appartenant à de nombreuses obédiences diverses. Comment les connaître tous ? Il n'y a pas de fichier centralisé de tous les francs-maçons de France, et s'il existait, je ne vois pas pourquoi moi ou qui que ce soit y aurait accès.
Mon cousin et sa femme étaient francs-maçons et je l'ignorais, je ne l'ai découvert qu'il y a quelques années.

Le dernier à avoir voulu dresser la liste de tous les francs-maçons français, c'est le Maréchal Pétain. Juste pour te donner un idée de la pertinence de ta demande...