Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible

L’enfer : qu’est-ce que c’est ? Un lieu de tourments éternels ?


Réponse de la Bible
Certaines versions de la Bible traduisent le mot hébreu « shéol » et le mot grec équivalent « hadès » par « enfer ». Les deux mots désignent la tombe commune aux humains (Psaume 16:10 ; Actes 2:27). Beaucoup croient en un enfer de feu (voir l’illustration tirée de l’art religieux qui accompagne cet article). Mais voyez plutôt ce que la Bible enseigne.

# Ceux qui sont en enfer sont dans un état d’inconscience et ne souffrent donc pas. « Il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol » (Ecclésiaste 9:10).
# Les bons vont en enfer. Jacob et Job, deux hommes fidèles à Dieu, s’attendaient à aller en enfer (Genèse 37:35 ; Job 14:13).
# La punition du péché, c’est la mort, et pas des tourments dans un enfer de feu. « Celui qui est mort a été acquitté de son péché » (Romains 6:7).
# Tourmenter quelqu’un éternellement serait contraire à la justice de Dieu (Deutéronome 32:4).
#Quand le premier homme, Adam, a péché, Dieu lui a dit que sa punition serait simplement de ne plus exister : « Tu es poussière et tu retourneras à la poussière » (Genèse 3:19). Si Dieu comptait en réalité envoyer Adam dans un enfer de feu, alors il mentait.

Dieu n’a jamais songé à punir qui que ce soit par des tourments éternels. L’idée que Dieu punit des individus en les envoyant dans les flammes de l’enfer est contraire à ce que la Bible enseigne. La Bible enseigne en effet que « Dieu est amour » (1 Jean 4:8 ; Jérémie 7:31).
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Il n'y a plus d'Enfer, dit le diable, se serait outrager votre belle raison humaine qui peut tout dominer maintenant. Pourquoi avoir peur, la tombe est un profond sommeil, ne vous butez plus devant la Modernité. Il n'y a pas d'Enfer, Dieu est bon, non ?
"De Dieu on ne se moque point" dit Saint Paul. Le prophète Malachie nous dit "Je suis le Seigneur et je n'ai qu'une Parole". Vous venez d'entendre le Tentateur au visage blafard dans ses ruses en vous faisant maintenant croire qu'il n'y a ni Diable ni Enfer. Le Diable a oublié de vous dire que Lucifer a créé l'Enfer en rébellion d'orgueil contre son Créateur, qui Lui ne peut ni se tromper, ni nous tromper.


Ce livret PDF est à faire le plus largement circuler, merci.

Des lectures différentes et très argumentées de la Bible catholique (73 Livres)

Le canon biblique catholique de ce sous-forum Catholique, tire légitimement l'Enfer de la Bible.

Jésus-Christ est descendu aux Enfers selon la Bible

Un fait historique des évangélistes
Evangile selon saint Matthieu XVII-13 & 14 :
"13. Entrez par la porte étroite car elle est large la porte et elle est large la route qui conduit à la perdition et ils sont nombreux ceux qui entrent par elle. 14. Mais combien elle est étroite la porte et combien elle est resserrée la route qui conduit à la vie et ils sont peu nombreux ceux qui la trouvent."

Evangile selon saint Luc XIII-24 : "Luttez pour entrer par la porte étroite, ils sont nombreux ceux chercheront à entrer au Paradis et ne le pourront pas."

"Il faut constater comme un fait historique l'accord sur le petit nombre des élus entre les représentants les plus éminents  de la pensée chrétienne occidentale depuis la fin de l'Antiquité jusqu'au XIXème siècles."
Jean Delumeau, "Le Péché et la Peur", Paris, Fayard, 1984, page 317.

Saint Alphonse-Marie de Liguori : "Les 4 portes de l'Enfer"

Abbé Louis Brémond : "La Conception Catholique de l'Enfer"

[b]Une transmission fidèle à Jésus-Christ de Son vivant
Léon XIII sur l'autorité des Pères de l'Eglise dans son Encyclique Providissimus Deus. De Studiis scrip. Sacr. 18 nov. 1893.
« l’autorité des Saints Pères, « par lesquels après les apôtres la Sainte Eglise a grandi par les pasteurs qui l’ont plantée, irriguée, construite et nourrie (Saint Augustin, Contre Julien, II, 17, 37.) » est très grande, à chaque fois qu’ils interprètent tous ensemble et de la même manière quelque passage de la Bible se rapportant à la doctrine de la foi et des mœurs : car à partir de leur convergence il apparaît clairement que leur interprétation a été transmise selon la foi catholique par les apôtres.
L’opinion de ces mêmes pères en vérité doit être ainsi grandement estimée alors que les pères s’acquittent de cette fonction d’enseignement de la foi à propos de ces choses de manière presque privée : puisque ceux que recommandent fortement non seulement leur science de la doctrine révélée mais aussi leur connaissance d’une multitude de choses qui sont utiles à la connaissance des livres apostoliques, Dieu lui même en vérité a aidé ces hommes illustres par la sainteté de leur vie et leurs efforts vers la vérité des secours très grands de sa lumière.

C’est pourquoi l’interprète sait qu’il lui appartient de poursuivre jusqu’à leurs traces avec un très grand respect et de profiter de leurs travaux par un choix intelligent.»

Théologie Catholique sur la Question de l'Enfer

Que penser de l'enfer et des peines de l'enfer ?

Saint Pierre Canisius, "Le Grand Catéchisme", Tome 6

"Rien de plus triste que la mort, nous l'avons vu; rien de plus terrible que le jugement, surtout pour les enfants de ce siècle qui seront morts dans l'endurcissement du péché, nous l'avons vu encore ; disons de même : Il n'est rien qu'on puisse imaginer de plus funeste et de plus intolérable que l'enfer et les peines de l'enfer. Là, comme le dit l'Ecriture, il y aura des pleurs et des grincements de dents ; là, le ver qui les ronge ne mourra point, et le feu qui les brûle ne s'éteindra point ; là, une terre ténébreuse couverte de l'obscurité de la mort ; là, à l'ombre funeste de la mort, un désordre complet, et une éternelle horreur ; là, un étang brillant de feu et de soufre, qui est la seconde mort ; là, des tourments qui ne laisseront de repos ni le jour ni la mit, et qui s'étendront dans les siècles des siècles. Là enfin on verra la vérité de ce que le juste jugé a prédit de la manière suivante à tous ceux qui doivent endurer un jour ces tourments : Mes serviteurs mangeront, et vous souffrirez la faim ; mes serviteurs boiront, et vous souffrirez la soif ; mes serviteurs se réjouiront et vous serez couverts de confusion ; mes serviteurs éclateront par des cantiques de louanges dans le ravissement de leurs Cours et vous éclaterez par de grands cris dans l'amertume de vos cours, et en de tristes hurlements dans le saisissement de vos esprits.



C'est pourquoi le prophète royal, s'adressant à tous les rois et à tous les potentats de la terre, leur donne ce grave avertissement au sujet des maux qui menacent les pécheurs : Et maintenant, ô rois, comprenez ; instruisez-vous, vous qui jugez la terre (car les plus grands parmi les hommes seront menacés des plus grands supplices, et ceux qui commandent les autres seront jugés avec le plus de rigueur). Servez le Seigneur dans la crainte et réjouissez-vous en lui avec tremblement. Pensez à vous corriger, de peur qu'enfin le Seigneur ne se mette en colère et que vous ne périssiez hors de la voie de la justice, dans peu de temps, lorsque sa colère se sera embrasée. De là aussi cette parole que Notre-Seigneur Jésus-Christ a voulu faire entendre à tout le monde : Craignez celui qui, après avoir ôté la vie, a le pouvoir de jeter dans l'enfer. Oui, je vous le dis encore une fois, craignez celui-là. Car si les plaisirs de la vie ne durent que quelques moments, les tourments de l'enfer sont éternels (IV)."

La Bible seule, c'est Protestant. C'est la Sola Scriptura.
Le catéchisme est un Enseignement biblique.

Allons-y !

1033 Nous ne pouvons pas être unis à Dieu à moins de choisir librement de l’aimer.
Mais nous ne pouvons pas aimer Dieu si nous péchons gravement contre Lui,
contre notre prochain ou contre nous-même : “ Celui qui n’aime pas demeure dans
la mort. Quiconque hait son frère est un homicide ; or vous savez qu’aucun
homicide n’a la vie éternelle demeurant en lui ” (1 Jn 3, 14-15). Notre Seigneur
nous avertit que nous serons séparés de Lui si nous omettons de rencontrer les
besoins graves des pauvres et des petits qui sont ses frères (cf. Mt 25, 31-46).
Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour
miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre
propre choix libre. Et c’est cet état d’auto-exclusion définitive de la communion
avec Dieu et avec les bienheureux qu’on désigne par le mot “ enfer ”.
1034 Jésus parle souvent de la “ géhenne ” du “ feu qui ne s’éteint pas ” (cf. Mt 5,
22. 29 ; 13, 42. 50 ; Mc 9, 43-48), réservé à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur
vie de croire et de se convertir, et où peuvent être perdus à la fois l’âme et le corps
(cf. Mt 10, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il “ enverra ses anges, qui
ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise
ardente ” (Mt 13, 41-42), et qu’il prononcera la condamnation : “ Allez loin de moi,
maudits, dans le feu éternel ! ” (Mt 25, 41).
1035 L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les
âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement
après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, “ le feu
éternel ” (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12). La peine
principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul
l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été créé et auxquels il
aspire.
1036 Les affirmations de la Sainte Écriture et les enseignements de l’Église au sujet
de l’enfer sont un appel à la responsabilité avec laquelle l’homme doit user de sa
liberté en vue de son destin éternel. Elles constituent en même temps un appel
pressant à la conversion : “ Entrez par la porte étroite. Car large et spacieux est le
chemin qui mène à la perdition, et il en est beaucoup qui le prennent ; mais étroite
est la porte et resserré le chemin qui mène à la Vie, et il en est peu qui le trouvent ”
(Mt 7, 13-14) : « Ignorants du jour et de l’heure, il faut que, suivant l’avertissement
du Seigneur, nous restions constamment vigilants pour mériter, quand s’achèvera
le cours unique de notre vie terrestre, d’être admis avec lui aux noces et comptés
parmi les bénis de Dieu, au lieu d’être, comme de mauvais et paresseux serviteurs,
écartés par l’ordre de Dieu vers le feu éternel, vers ces ténèbres du dehors où
seront les pleurs et les grincements de dents. » (LG 48). 1037 Dieu ne prédestine
personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion
volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin. Dans la liturgie
eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la
miséricorde de Dieu, qui veut “ que personne ne périsse, mais que tous arrivent au
repentir ” (2 P 3, 9).
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L'enfer existe puisque le mal est dans le monde. Il n'y a pas de fumée sans feu. Il n'y a pas de mal sans sa caserne.

Jesus 1914 a écrit:

L’enfer : qu’est-ce que c’est ? Un lieu de tourments éternels ?
Dieu n’a jamais songé à punir qui que ce soit par des tourments éternels. L’idée que Dieu punit des individus en les envoyant dans les flammes de l’enfer est contraire à ce que la Bible enseigne. La Bible enseigne en effet que « Dieu est amour » (1 Jean 4:8 ; Jérémie 7:31).
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Tout à fait d'accord, de plus je ne comprends pas que des humains, se réclamant du Christ puissent un instant imaginer et parfois se réjouir de ce que des êtres puissent souffrir éternellement.

Habaqouq a écrit:

Pourquoi avoir peur, la tombe est un profond sommeil,

Précisément parce que la mort n'est pas un sommeil éternel, le sommeil est le sommeil de quelqu'un, or dans une dépouille mortelle, il n'y a plus personne. Mais la vie continue, d'autres êtres naissent, animaux, végétaux qui seront plus ou moins heureux de vivre. Mais si les hommes continuent de faire de cette terre un enfer, nous souffrirons tous, mais pas éternellement car tôt ou tard, la terre disparaîtra.

L'Endroit des Morts-Enfer ?

La Traduction du monde nouveau ne traduit pas les mots shéol, hadès et géhenne comme "l'enfer" parce que les Témoins de Jéhovah ne croient pas en l'enfer. 
Mis à part les malentendus théologiques de la justice de Dieu et de l'amour avec l'enfer ; et en regardant les significations réelles exprimées dans les anciens textes bibliques dans les cultures dans lesquelles il a été écrit, nous pouvons voir la même chose mauvaise question de choix de mot. Dans la tradition juive, la géhenne, est le lieu de feu et de tourment pour les méchants (Kiddouchin 4.14, Avot 1.5 ; 5.19, 20, Tosefta t. Bereshith 6.15 et Talmud babylonien b.Rosh Hashanah 16b:7a ; b. Bereshith 28b). Cet endroit est connu pour cela car historiquement et traditionnellement c'est là que les enfants étaient brûlés à un dieu païen. Le même endroit que Jésus déclare dans Matthieu 5 :22, 29-30, 10 :28, 18 :9, 23 :15, 33 ; Marc 9:43, 45, 47 ; Luc 12:5 ; Jacques 3:6). 
Sheol et Hades sont des mots culturels synonymes du même lieu décrivant un sens général du monde des morts. Le contexte indique la spécificité de la vérité sur ce lieu. En général, les Écritures nous parlent d'un lieu littéral où les anges méchants et déchus iront pour le tourment éternel. 
Mais si Dieu est Juste et Aimant, comment alors peut-il envoyer quelqu'un là-bas ? Simple. Les gens choisissent d'y aller et parce que Dieu est finalement aimant, il leur donne ce qu'ils désirent en fin de compte ; séparation de lui-même. C'est la justice de Dieu qui exige le paiement du péché ; ainsi cette place en dehors de lui est leur paiement légitime et juste pour leurs péchés. Dieu reste parfaitement Juste et Aimant en donnant aux gens ce qu'ils désirent finalement avec les conséquences parfaitement jugées. Cet endroit s'appelle Hell en anglais et les mots descriptifs sont synonymes de cet endroit. 

L'importance de comprendre la culture et les synonymes est essentielle. L'incompréhension conduit à des idées non bibliques qui influencent les traductions incorrectes. C'est exactement ce qui s'est passé avec la Traduction du monde nouveau. Les enseignants de la religion des Témoins de Jéhovah n'ont pas bien compris l'Enfer. Ils ont inventé une idée sur ce sujet et ont injecté cette fausse idée dans la façon dont ils traduisent la Bible. s la justice qui exige le paiement du péché ; ainsi cette place en dehors de lui est leur paiement légitime et juste pour leurs péchés. Dieu reste parfaitement Juste et Aimant en donnant aux gens ce qu'ils désirent finalement avec les conséquences parfaitement jugées. Cet endroit s'appelle Hell en anglais et les mots descriptifs sont synonymes de cet endroit. L'importance de comprendre la culture et les synonymes est essentielle. 

L'incompréhension conduit à des idées non bibliques qui influencent les traductions incorrectes. C'est exactement ce qui s'est passé avec la Traduction du monde nouveau. Les enseignants de la religion des Témoins de Jéhovah n'ont pas bien compris l'Enfer. Ils ont inventé une idée sur ce sujet et ont injecté cette fausse idée dans la façon dont ils traduisent la Bible. s la justice qui exige le paiement du péché ; ainsi cette place en dehors de lui est leur paiement légitime et juste pour leurs péchés. Dieu reste parfaitement Juste et Aimant en donnant aux gens ce qu'ils désirent finalement avec les conséquences parfaitement jugées. Cet endroit s'appelle Hell en anglais et les mots descriptifs sont synonymes de cet endroit. L'importance de comprendre la culture et les synonymes est essentielle. 

L'incompréhension conduit à des idées non bibliques qui influencent les traductions incorrectes. C'est exactement ce qui s'est passé avec la Traduction du monde nouveau. Les enseignants de la religion des Témoins de Jéhovah n'ont pas bien compris l'Enfer. Ils ont inventé une idée sur ce sujet et ont injecté cette fausse idée dans la façon dont ils traduisent la Bible. ainsi cette place en dehors de lui est leur paiement légitime et juste pour leurs péchés. Dieu reste parfaitement Juste et Aimant en donnant aux gens ce qu'ils désirent finalement avec les conséquences parfaitement jugées. Cet endroit s'appelle Hell en anglais et les mots descriptifs sont synonymes de cet endroit. L'importance de comprendre la culture et les synonymes est essentielle. 

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L'importance de comprendre la culture et les synonymes est essentielle. L'incompréhension conduit à des idées non bibliques qui influencent les traductions incorrectes. C'est exactement ce qui s'est passé avec la Traduction du monde nouveau. Les enseignants de la religion des Témoins de Jéhovah n'ont pas bien compris l'Enfer. Ils ont inventé une idée sur ce sujet et ont injecté cette fausse idée dans la façon dont ils traduisent la Bible. Dieu reste parfaitement Juste et Aimant en donnant aux gens ce qu'ils désirent finalement avec les conséquences parfaitement jugées. Cet endroit s'appelle Hell en anglais et les mots descriptifs sont synonymes de cet endroit. L'importance de comprendre la culture et les synonymes est essentielle. 

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L'incompréhension conduit à des idées non bibliques qui influencent les traductions incorrectes. C'est exactement ce qui s'est passé avec la Traduction du monde nouveau. Les enseignants de la religion des Témoins de Jéhovah n'ont pas bien compris l'Enfer. Ils ont inventé une idée sur ce sujet et ont injecté cette fausse idée dans la façon dont ils traduisent la Bible. 

L'incompréhension conduit à des idées non bibliques qui influencent les traductions incorrectes. C'est exactement ce qui s'est passé avec la Traduction du monde nouveau. Les enseignants de la religion des Témoins de Jéhovah n'ont pas bien compris l'Enfer. Ils ont inventé des idées sur des sujets qu'ils ne comprennent et ont injecté ces fausses idées dans la façon dont ils traduisent la Bible. 

lécafar a écrit:

La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses œuvres. Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: - c'est la seconde mort, l'étang de feu. (Apocalypse 20:13-14) Crampon 1923.

Je suis d'accord.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

13 Et la mer rendit les morts qu’elle renfermait ; la mort et l’enfer rendirent aussi les morts qu’ils renfermaient, et chacun d’eux fut jugé selon ses œuvres.14 Puis l’enfer et la mort furent jetés dans  l’étang de feu. C’est là la seconde mort. (Apocalypse 20:13-14)

Le malheur des damnés consiste à être toujours privés de la vue de Dieu et punis par d’éternels tourments dans l’enfer. Ils risquent la seconde mort qui est l'anéantissement de l'âme. Dieu seul est l'Eternel.

Il y a un enfer c'est la croyance de tous les peuples, dans tous les temps
Ce que tous les peuples ont toujours cru, dans tous les temps, constitue ce qu'on appelle une vérité de sens commun, ou, si vous l'aimez mieux, de sentiment commun, universel. Quiconque se refuserait à admettre une de ces grandes vérités universelles n'aurait pas, comme on dit très justement, le sens commun. Il faut etre fou, en effet, pour s'imaginer qu'on peut avoir raison contre tout le monde.
Or, dans tous les temps, depuis le commencement du monde jusqu'à nos jours, tous les peuples ont cru à un enfer. Sous un nom ou sous un autre, sous des formes plus ou moins altérées, ils ont reçu, conservé et proclamé la croyance à des châtiments redoutables, à des châtiments sans fin, où le feu apparaît toujours, pour la punition des méchants, après la mort.
C'est là un fait certain, et il a été si lumineusement établi par nos grands philosophes chrétiens, qu'il serait superflu pour ainsi dire de se donner la peine de le prouver.
Dès l'origine, on trouve l'existence d'un enfer éternel de feu, clairement consignée dans. les plus anciens livres connus, ceux de Moïse. Je ne les cites ici, notez-le bien, qu'au point de vue purement historique. Le nom même de l'enfer s'y trouve en toutes lettres.

Il y a un enfer: l'enfer n'a pas été inventé et n'a pas pu l'être
Nous venons de voir que, dans tous les temps, tous les peuples ont cru à l'enfer. Cela seul prouve déjà qu'il n'est pas d'invention humaine.
Supposons un instant le monde vivant bien tranquille, au milieu des plaisirs, et abandonné sans crainte à toutes les passions. Un beau jour un homme, un philosophe, vient lui dire : « Il y a un enfer, un lieu de tourments éternels, où DIEU vous punira si vous continuez à faire le mal ; un enfer de feu, où vous brûlerez sans fin, si vous ne changez de vie: »
Vous figurez-vous l'effet qu'aurait produit une pareille annonce?
D'abord personne n'y aurait cru. « Que venez-vous nous prêcher là ? aurait-on dit à cet inventeur de l'enfer. Où avez- vous pris cela ? Quelles preuves nous en apportez-vous ? Vous n'êtes qu'un rêveur, un prophète de malheur. » Je le
répète, on ne l'aurait pas cru.
On ne l'aurait pas cru, parce que tout, dans l'homme corrompu, se cabre instinctivement contre l'idée de l'enfer. De même que tout coupable repousse tant qu'il peut l'idée du châtiment, de même, et cent fois plus, l'homme coupable repousse la perspective de ce feu vengeur, éternel, qui doit punir si impitoyablement toutes ses fautes, même ses fautes secrètes.

S'il est vrai que DIEU soit injuste en punissant par des peines éternelles des fautes d'un moment
C'est là une bien vieille objection, arrachée par la peur aux consciences écornées. Dès le quatrième siècle, l'illustre Archevêque de Constantinople, saint Jean Chrysostome, la relevait un jour en ces termes : « Il y en a qui disent :
« Je n'ai été que quelques instants à tuer un « homme, à commettre un adultère ; et pour ce péché d'un moment, je vais avoir à subir des peines éternelles ? » Oui, certes ; car ce que DIEU juge dans votre péché, ce n'est pas le temps que vous mettez à le commettre, mais la volonté qui vous le fait commettre ».
Ce que nous avons dit plus haut suffirait déjà pour écarter ici l'ombre d'une difficulté. La conversion et le changement étant absolument impossibles dans l'enfer, par défaut de temps, par défaut de grâce et par défaut de liberté, la cause du châtiment subsiste éternellement en son entier, et doit, en stricte justice, produire éternellement son effet. Il n'y a rien à dire à cela ; c'est de la justice pure.
Vous trouvez injuste que DIEU punisse par une peine éternelle des crimes d'un instant ? Mais voyez donc ce qui se passe tous les jours dans la société humaine. Tous les jours elle punit de mort des assassins, des parricides, des incendiaires, etc., qui ont perpétré leur crime en quelques minutes. Est-elle injuste ? Qui oserait le dire ? Or, qu'est-ce que la peine de mort, dans la société humaine ? N'est-ce pas une peine perpétuelle, une peine sans retour, sans mitigation possible ? Cette peine de mort prive pour toujours de la société des hommes, comme l'enfer prive pour toujours de la société de DIEU. Pourquoi en serait-il autrement pour les crimes de lèse-majesté divine, c'est-à-dire pour les péchés mortels ?
Mais le temps n'entre ici pour rien dans le poids moral du péché. Comme le disait saint Jean Chrysostome, ce n'est pas la durée de l'acte coupable qui est punie en enfer par une peine éternelle, c'est la perversité de la volonté qui a fait agir le pécheur et que la mort est venue immobiliser. Cette perversité demeurant toujours, le châtiment qui s'y attache éternellement, loin d'être injuste, est tout ce qu'il y a de plus juste, et est même nécessaire. La sainteté infinie de DIEU ne se doit-elle pas à elle-même de repousser éternellement un être qui est dans un état éternel de péché ? Or tel est le réprouvé en enfer.
Et puis, quiconque y réfléchit sérieusement remarquera dans tout péché mortel un double caractère : le premier, qui est essentiellement fini, c'est l'acte libre de la volonté qui viole la loi de DIEU et qui pèche ; le second, qui est infini, est l'outrage fait à la sainteté, à la majesté infinie de DIEU. Par ce côté, le péché renferme une malice infinie en quelque sorte ; « quamdam infinitatem » dit saint Thomas. Or, la peine éternelle répond dans une mesure exacte à ce caractère fini et infini du péché. Elle est elle-même finie et infinie : finie en intensité ; infinie et éternelle en durée. Fini quant à la durée de l'acte et à la malice de la volonté de celui qui pèche, le péché est puni par une peine plus ou moins considérable, mais toujours finie en intensité ; infini par rapport à la sainteté de Celui qui est offensé, il est puni par une peine infinie en durée, c'est-à-dire éternelle.
Encore une fois, rien de plus logique, rien de plus juste que les peines éternelles qui punissent en enfer le péché et le pécheur.
Mgr de Ségur "L'enfer"

Une fois que les églises évangéliques avaient atteint une certaine stabilité externe, il fallait les renforcer à l'intérieur. Luther avait déjà produit un certain nombre de sermons et de pamphlets, dès 1516, pour présenter un enseignement populaire sur les éléments de base de la doctrine chrétienne. En 1525, il confie à ses amis Justus Jonas et John Agricola la tâche de composer un livre d'instruction religieuse pour les enfants, qu'il appelle un « catéchisme ». Lorsque ce travail subit des retards, ainsi qu'une tentative en 1528 par Philippe Melanchthon, Luther reprit l'initiative. Il confie à Melanchthon la rédaction de l' « Instruction aux Visiteurs du Clergé dans l'Électorat de Saxe » (1528) tandis qu'il entreprend lui-même la préparation d'un catéchisme.
Le matériel de fond immédiat se compose de trois séries de sermons que Luther a prêchés en mai, septembre et novembre-décembre 1528 et mars 1529. Avant la fin de ces sermons, Luther travaillait à la rédaction du Grand Catéchisme. Certaines parties ont été envoyées à la presse avant que l'ensemble ne soit achevé, ce qui aide à expliquer les divergences dans le texte des Dix Commandements.
En avril 1529, paraît le « Catéchisme allemand », imprimé par George Rhaw à Wittenberg. (Le titre « Grand Catéchisme » n'est pas de Luther.) Plus tard la même année, Luther publia une édition révisée qui ajouta une « Exhortation à la Confession », une longue insertion dans l'introduction à l'explication de la Prière du Seigneur, et plusieurs notes marginales. Cette édition a été la première à être illustrée, certaines des coupes provenant de Lucas Cranach l'Ancien. Une autre édition parut en 1530, garnie d'une seconde préface plus longue qui avait probablement été composée au Cobourg. La dernière révision corrigée par Luther lui-même parut en 1538.
Une traduction latine du Grand Catéchisme parut en 1529 et une seconde édition en 1544, œuvre d'un humaniste, Vincent Obsopoeus, qui entreprit d'en faire une pièce maîtresse stylistique en l'ornant de citations classiques et d'allusions à l'histoire ancienne. Sinon, il s'agit généralement d'une traduction servile de l'allemand de Luther. Il n'était donc pas nécessaire de reproduire ici les variations latines du texte allemand.
Martin Luther: Introduction au grand catéchisme

Je pense à Sartre sur l'enfer. "L'enfer c'est les autres". Un tj pense pareil. L'enfer n'existe pas pour eux.

Si le mot “ enfer ” traduit ces termes bibliques originaux de façon si peu satisfaisante, c’est en fait en raison de ce qu’il évoque aujourd’hui. Concernant le mot français “ enfer ”, le Dictionnaire historique de la langue française (par A. Rey, Paris, 1992, vol. 1, p. 691) explique que ce mot “ vient de l’adjectif latin classique infernus ‘ du bas, d’un lieu inférieur ’ ”. À l’origine, par conséquent, le mot “ enfer ” n’évoquait pas la chaleur ou les tourments, mais simplement un ‘ lieu en bas, en dessous ’. Le dictionnaire précité montre que “ de la valeur étymologique du mot ‘ lieu inférieur ’ vient en moyen français le sens technique de ‘ réceptacle au bas d’un moulin ’ ”

Mc 9.47-48 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

Pour les TJ, Jésus est donc un menteur.

La référence d'un chrétien est l'Evangile.

Le mythe : les méchants vont en enfer
Origine : “ Des philosophes grecs classiques, celui qui a marqué le plus la pensée infernale traditionnelle est Platon. ” — Georges Minois, Histoire des enfers, Paris, Fayard, 1991, page 50.
“ Pour construire leur théologie, ils [les Pères de l’Église] s’adressèrent tout naturellement au matériel conceptuel et doctrinal élaboré par la tradition grecque, par la tradition platonicienne en particulier. ” — Encyclopædia Universalis, volume 2, entrée “ Antiquité et christianisme ”.
“ L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, ‘ le feu éternel ’. La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu. ” — Catéchisme de l’Église catholique (1992), Ire partie, IIe section, article 12, IV, § 1035.
Ce que dit la Bible : “ Les vivants savent au moins qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien du tout. [...] car il n’y a ni œuvre, ni réflexion, ni savoir, ni sagesse dans le Shéol où tu t’en vas. ” — Ecclésiaste 9:5, 10, Bible de Jérusalem ; Darby.
Çà et là dans certaines versions de la Bible, le mot hébreu she’ôl, qui désigne le “ séjour des morts ”, est rendu par “ enfer(s) ”. (Traduction Œcuménique de la Bible ; Abbé Glaire ; Sacy, etc.). Mais que révèle le passage de l’Ecclésiaste cité ci-dessus au sujet de la condition des morts ? Souffrent-ils dans le shéol pour expier leurs fautes ? Non, car ils “ ne savent rien du tout ”. On comprend dès lors pourquoi le patriarche Job, qu’une cruelle maladie faisait souffrir à l’extrême, suppliait précisément Dieu de le ‘ cacher dans l’enfer [hébreu : she’ôl] ’. (Job 14:13, Sacy ; voir aussi TOB.) Si le shéol était un lieu de tourments éternels, la requête de Job n’aurait eu aucun sens. Car, bibliquement, l’enfer n’est rien d’autre que la tombe commune à tous les humains, où règne l’inactivité.

De qui est cette merde ?

Citation :

Dernière édition par Admin le Ven 19 Jan - 15:52, édité 1 fois (Raison : status = troll (l'hôte a déclaré : pervers narcissique détecté (en réponse à la fin de la commande DONNÉES)))))))

Tout ce qui garantit, protège et n’altère pas notre libre arbitre face aux porteurs de merde contribue au bien et à la sécurité du forum

La vie est simple.

et bien ça vole bas les commentaires.

Cher Josias j'approuve ton message.

@Saint Glinglin
"L'algorithme informatique du forum gère automatiquement le fonctionnement de l'ensemble du forum puisqu'il n'y a aucun modérateur humain."
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Nous sommes entre gens gentils qui aiment la paix   J'espère que tu viens avec de bonnes intentions   Ainsi entre ton gros mot qui est est passé et ton prochain message ne s’est
pas encore manifesté, il y a un intervalle. Eh bien, prolonge-le ; c’est cela, la méditation   Ainsi tes messages manifesteront progressivement par cette pratique de la sagesse en toi. La sagesse ressemble à un chat qui t'adopte. Il t'écoute et il vient se poser sur toi. Tu sens sa chaleur qui fait du bien.

Parce que vous voulez la paix en m'insultant ?

bot a écrit:

status = troll (l'hôte a déclaré : pervers narcissique détecté (en réponse à la fin de la commande DONNÉES)

Désolé mais la ça va trop loin, c'est n'importe quoi  :lol:

Que le bot vérifie les faits et detecte les infox, les affirmations sans preuve etc, très bien, mais affirmer que c'est un pervers narcissique parce que ST glinglin a affirmé une simple vérité a savoir que la référence des chrétiens est le NT est totalement absurde.  :lol:
Il y a une grosse faille à corriger dans ce bot.
Detecter un pervers narcissique est très compliqué et il n'y a qu'un spécialiste avec des tests précis qui peux le faire.

mipoune a écrit:

Detecter un pervers narcissique est très compliqué et il n'y a qu'un spécialiste avec des tests précis qui peux le faire.

Même pas, toi aucun spécialiste ne t'a détecté   

Non je plaisante, tu n'es pas un pervers   


ça n'existe pas un spécialiste en perversion.

L'être humain est doté du libre arbitre, ce qui est dénommé "pervers narcissique" n'est qu'une étiquette collée sur le front des gens pour leur interdire de parler. Avec ce genre de méthode tout le monde peut se traiter mutuellement de ""pervers narcissique" pour avoir le dernier mot.


Je pense quand même que saint glinglin a dû soit proférer une insulte ou dire une grossièreté envers les TJ puisque son message s'adressait aux TJ et que le bot est programmé pour censurer les mots insultants en répondant une phrase aussi programmée dans le bot par " status = troll (l'hôte a déclaré : pervers narcissique détecté (en réponse à la fin de la commande DONNÉES)"


Le bot n'est qu'une machine qui n'a pas la faculté de discernement d'un humain. 
Par exemple, le bot m'a contingenté dans différents forums ou m'a supprimé des phrases en disant que je suis anti-sémite ou dans ce genre parce que dans mes phrases j'ai employé le mot Juif. Idem pour le mot homosexuel qui est programmé dans le bot comme "mot tabou". De plus je m'aperçois que le bot n'arrange pas la faculté de discernement des participants puisqu'ils ont aussi tendance à répondre machinalement "antisémite" ou encore "homophobe" quand on parle des sujets tabou , ce qui ne laisse plus beaucoup de place au dialogue.


marmhonie fait régulièrement des mises à jours du bot pour le rendre plus humain mais les réponses du bot seront toujours données d'après un panel de réponses programmées par un ou des humains, un bot ne donnera jamais une réponse humaine, c'est pourquoi je préfère encore me disputer avec toi plutôt que d'avoir un bot qui nous modère avec ce genre de phrase à côté de la plaque et qui nous contingente :


  " status = troll (l'hôte a déclaré : pervers narcissique détecté (en réponse à la fin de la commande DONNÉES)"


Le pauvre bot ne sait plus où donner de la tête   


A part la correction orthographique je ne vois pas d'autres utilité du bot


Le bot ne peut pas modérer un forum tout seul, c'est une machine qui doit être considérée comme un support à la modération (encadré par des modérateurs humains) mais il ne peut pas être considérée comme un modérateur.


Je dis ça je ne dis rien   
   

VENT a écrit:

ça n'existe pas un spécialiste en perversion.

Les cliniques de spécialistes en perversions existent.

"Claude de Tychey a réuni des spécialistes français, québécois et belges de renommée internationale, impliqués dans le champ de la clinique des perversions, pour proposer au professionnel désireux d'approfondir ses connaissances, des points de repère essentiels à un triple niveau : théorique, à travers un réflexion approfondie sur la genèse des différentes formes d'aménagements pervers ; diagnostique, grâce à des études de cas approchées sur le plan de l'évaluation psychologique par les techniques projectives, en particulier le test de Rorschach dont l'apport se révèle incontournable. Des indicateurs de diagnostic différentiel fins sont ici pour la première fois proposés simultanément à partir des quatre grands modèles d'interprétation de ce test (Ecole de Paris 5, Ecole phénoménologique, Ecole de Lausanne, Perspective américaine intégrative dérivée du système Exnérien). Une étude clinique et psychopathologique de terroristes incarcérés vient compléter cet ensemble ; thérapeutique, avec une interrogation sur les conditions et les impasses de la prise en charge psychothérapique des sujets présentant un fonctionnement pervers."


Clinique de spécialistes en perversion