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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Sujet: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Mar 3 Sep - 16:57
Rappel du premier message :
L’enfer : qu’est-ce que c’est ? Un lieu de tourments éternels ?
Réponse de la Bible Certaines versions de la Bible traduisent le mot hébreu « shéol » et le mot grec équivalent « hadès » par « enfer ». Les deux mots désignent la tombe commune aux humains (Psaume 16:10 ; Actes 2:27). Beaucoup croient en un enfer de feu (voir l’illustration tirée de l’art religieux qui accompagne cet article). Mais voyez plutôt ce que la Bible enseigne.
# Ceux qui sont en enfer sont dans un état d’inconscience et ne souffrent donc pas. « Il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol » (Ecclésiaste 9:10). # Les bons vont en enfer. Jacob et Job, deux hommes fidèles à Dieu, s’attendaient à aller en enfer (Genèse 37:35 ; Job 14:13). # La punition du péché, c’est la mort, et pas des tourments dans un enfer de feu. « Celui qui est mort a été acquitté de son péché » (Romains 6:7). # Tourmenter quelqu’un éternellement serait contraire à la justice de Dieu (Deutéronome 32:4). #Quand le premier homme, Adam, a péché, Dieu lui a dit que sa punition serait simplement de ne plus exister : « Tu es poussière et tu retourneras à la poussière » (Genèse 3:19). Si Dieu comptait en réalité envoyer Adam dans un enfer de feu, alors il mentait.
Dieu n’a jamais songé à punir qui que ce soit par des tourments éternels. L’idée que Dieu punit des individus en les envoyant dans les flammes de l’enfer est contraire à ce que la Bible enseigne. La Bible enseigne en effet que « Dieu est amour » (1 Jean 4:8 ; Jérémie 7:31). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Auteur
Message
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Mer 7 Fév - 1:57
spectre a écrit:
Le feu de l'enfer dans l'étang de feu, ça reste du feu, tu ne penses pas?
Il n'y a pas d'enfer de feu dans l'AT.
王演宋 Admin
Messages : 751 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Mer 7 Fév - 4:05
Toute affirmation sans référence est un nuage dans le ciel, un reflet sur l'eau, une ombre indéfinie. Les références apportées contribuent à comprendre qu'il y a dans la Bible chrétienne l'Enfer et les enfers. Ce sujet devient complet
L'enfer et les enfers Il ne faut pas confondre les enfers du premier Testament, le Shéol en hébreu, avec l'enfer du vocabulaire chrétien, hadès en grec, auquel il est fait référence dans le Nouveau Testament. Pour le christianisme, l’Enfer dit la gravité du choix de la liberté humaine entre la vie et la mort. Alerte Info Ce n'est pas un, mais deux mots qu'il convient d'expliquer : il y a l'enfer et les enfers. Pour traduire le mot hébreu shéol, les versions françaises de la Bible utilisent souvent le pluriel, les enfers, comme la version latine (la Vulgate), sans doute en référence au pluriel inferi qui désignait le séjour des morts dans la mythologie romaine (l'hadès des Grecs). Et pour distinguer le shéol de l'enfer du vocabulaire chrétien.
Un monde sans joie Pour les anciens Hébreux, les morts descendaient dans un monde souterrain, le shéol, où ils menaient une existence amoindrie et sans joie. Nulle possibilité d'y louer Dieu. "Chez les morts, on ne prononce pas ton nom. Aux enfers, qui te rend grâce ?" (Psaume 6,5). La vie étant le don le plus précieux du Dieu de la Création, la médiocre survie des enfers était un mal. Un mal inévitable, mais acceptable lorsqu'on se rendait au shéol au terme d'une vie bien remplie. Un mal injuste, au contraire, lorsque la mort frappait des hommes jeunes.
De ce mal (la descente au shéol avant l'heure), les auteurs des psaumes demandent souvent à Dieu d'être protégés. "Car tu ne m'abandonnes pas aux enfers" (Psaume 16,10). Au IIe siècle avant Jésus Christ, lorsque les persécutions rapportées dans les Livres des martyrs d'Israël manifestent le scandale de justes conduits à la mort par leur fidélité même, naîtra une nouvelle espérance : Dieu peut ouvrir les portes des enfers.
Jésus est descendu aux enfers Jésus Christ apporte la réponse de Dieu à cette espérance. Telle est l'affirmation du Symbole des Apôtres : Jésus crucifié "est descendu aux enfers, il est ressuscité d'entre les morts". Cette "descente aux enfers" dit avec force, dans le vocabulaire biblique, la victoire de la vie sur la mort. Les peintres d'icônes appellent Anastasis, Résurrection, les représentations du Christ aux enfers : il vient prendre les morts par la main, à commencer par Adam et Ève, et il prend la tête de la grande procession des ressuscités qui entrent dans la demeure céleste.
Si le Christ a ouvert les portes des enfers "une fois pour toutes" (Romains 6,10), s'il est "le Vivant" qui "tient les clés de la mort et de l'hadès" (Apocalypse 1,18), comment la foi chrétienne peut-elle parler encore de damnation éternelle et d'enfer ? Le mot enfer n'appartient pas au vocabulaire du Nouveau Testament. En revanche, il y est question d'un rejet définitif loin de Dieu. Les mots de Jésus au jugement dernier s'imposent ici : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges…" (Matthieu 25,41).
Choisis la vie Ces mots terribles sanctionnent le refus d'aimer, d'aider et de servir le Christ dans le pauvre, l'affamé, le malade ou le prisonnier. Impossible de les édulcorer. Ils nous disent la gravité du vieux choix : "Vois, je te propose aujourd'hui vie et bonheur, mort et malheur" (Deutéronome 30,15).
Le salut n'est pas imposé aux hommes. L'amour ne se commande pas. Nous pressentons que des hommes peuvent créer leur propre prison, faire de leur famille, de leur lieu de travail et de leur milieu de vie, des enfers dont ils ferment eux-mêmes les portes. Alors s'atrophient les capacités d'amour et de solidarité.
Des personnes ayant pendant toute leur vie choisi la mort ne connaîtraient pas « la vie pour toujours » ? Nous n'en savons rien. Quant à nous, craignons de nous retrouver un jour incapables d'aimer, de désirer la vie, de quêter le bonheur, en face du Père des miséricordes qui "veut que tous les hommes soient sauvés" (1 Timothée 2:4). Choisissons la vie, maintenant et pour toujours !
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Mer 7 Fév - 16:43
Jésus quand il revenu de l'enfer le troisième jour en parle t'il comme un lieu de tourment ou il y des flames partout?
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Mer 7 Fév - 18:18
Il était dans le coma et n'a rien vu.
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Mer 7 Fév - 19:00
Saint Glinglin a écrit:
Il était dans le coma et n'a rien vu.
Il n'a rien vu, certes, mais il n'était pas dans le coma, il était mort.
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Mer 7 Fév - 19:15
- Il a été vu vivant le vendredi et vivant le dimanche.
- Mais il n'était pas mort ?
- Mais que tu es bête ! Il est mort et il est ressuscité !
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Mer 7 Fév - 20:47
Saint Glinglin a écrit:
- Il a été vu vivant le vendredi et vivant le dimanche.
Oui, le vendredi, avant qu'il soit mis à mort, et le dimanche après avoir été ressuscité.
Saint Glinglin a écrit:
- Mais il n'était pas mort ?
Personne ne dit qu'il n'était pas mort.
Saint Glinglin a écrit:
- Mais que tu es bête !
Pourquoi prétends-tu ça ?
Saint Glinglin a écrit:
Il est mort et il est ressuscité !
Il est mort et a été ressuscité. Où est le problème.
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Mer 7 Fév - 21:35
Ce dialogue ne parle pas de toi.
Quant à la résurrection de Jésus dans son corps, cela pose un certain nombre de problèmes.
Selon Luc, après sa résurrection, Jésus mange du poisson et du miel (24.42-43)
Selon Jean, il traverse les murs (20.19).
Jesus 1914
Messages : 642 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Mer 7 Fév - 23:01
Moi j'espère que l'enfer existe quand je regarde l'histoire du monde..... Hitler, Staline, Robespierre, Mussolini, Franco, Pol Pot .....
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Mer 7 Fév - 23:31
Saint Glinglin a écrit:
Ce dialogue ne parle pas de toi.
Explique !
Saint Glinglin a écrit:
Quant à la résurrection de Jésus dans son corps, cela pose un certain nombre de problèmes.
Selon Luc, après sa résurrection, Jésus mange du poisson et du miel (24.42-43)
Et donc ?
Saint Glinglin a écrit:
Selon Jean, il traverse les murs (20.19).
Tu confonds avec le Passe Muraille de Marcel Aymé. Jésus ne traverse pas les murs, il est apparu au beau milieu d'une pièce, ce qui est très différent.
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Mer 7 Fév - 23:34
Jesus 1914 a écrit:
Moi j'espère que l'enfer existe quand je regarde l'histoire du monde..... Hitler, Staline, Robespierre, Mussolini, Franco, Pol Pot .....
Tu te vois déjà au spectacle ? :lol!:
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Mer 7 Fév - 23:59
Citation :
Et donc ?
Il possède un corps mortel ayant besoin d'être nourri.
lécafar a écrit:
Tu confonds avec le Passe Muraille de Marcel Aymé. Jésus ne traverse pas les murs, il est apparu au beau milieu d'une pièce, ce qui est très différent.
Et comment a-t-il fait pour y apparaître avec un corps de chair sans passer par la porte ?
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Jeu 8 Fév - 0:03
Nouveau dictionnaire biblique éditions Emmaüs.
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Jeu 8 Fév - 1:05
Saint Glinglin a écrit:
Citation :
Et donc ?
Il possède un corps mortel ayant besoin d'être nourri.
Il a été ressuscité esprit. Il n'avait donc pas plus besoin d'être nourri que les anges qui se matérialisèrent et dont il est question dans l'AT.
Saint Glinglin a écrit:
lécafar
Citation :
Tu confonds avec le Passe Muraille de Marcel Aymé. Jésus ne traverse pas les murs, il est apparu au beau milieu d'une pièce, ce qui est très différent.
Et comment a-t-il fait pour y apparaître avec un corps de chair sans passer par la porte ?
Parce qu'après sa résurrection, Jésus n'était plus un humain, mais un être spirituel auquel Dieu avait donné tout pouvoir. Il lui était donc aisé de se matérialiser ou de se dématérialiser à loisir.
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Jeu 8 Fév - 1:22
lécafar a écrit:
Il a été ressuscité esprit. Il n'avait donc pas plus besoin d'être nourri que les anges qui se matérialisèrent et dont il est question dans l'AT.
Et donc il ne pouvait manger du poisson.
Citation :
Parce qu'après sa résurrection, Jésus n'était plus un humain, mais un être spirituel auquel Dieu avait donné tout pouvoir. Il lui était donc aisé de se matérialiser ou de se dématérialiser à loisir.
Un corps spirituel ne clignote pas.
Il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
1 Cor 15.44
putidamo
Messages : 293 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Jeu 8 Fév - 6:43
Saint Glinglin a écrit:
lécafar a écrit:
Il a été ressuscité esprit. Il n'avait donc pas plus besoin d'être nourri que les anges qui se matérialisèrent et dont il est question dans l'AT.
Et donc il ne pouvait manger du poisson.
Et donc explique la Bible Fillion il est ressuscité, Dieu Fils de Dieu, engendré, non pas créé, consubstantiel au Père.
simple curieu
Messages : 1017 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Jeu 8 Fév - 6:53
Josias a écrit:
Nouveau dictionnaire biblique éditions Emmaüs.
Etymologie du mot enfer Le mot enfer vient du latin infernus, qui, d’après sa racine, désigne des lieux inférieurs, bas, souterrains. De même sens que le latin infernus, sont les mots Hole, caverne, Hell, Hölle, etc., des langues germaniques. C’est encore une idée analogue qu’exprime le grec adès, de a privatif et id (ïdeïn), lieu invisible, ténébreux. Théo Encyclopédie catholique
La signification primitive de l’hébreu, se’ôl, est discutée. Autrefois, en effet, on le faisait généralement venir de sâ’al, caverne souterraine. Actuellement, plusieurs assyriologues préféreraient l’origine assyrienne, su’âlu, qui renferme une allusion à la divination par les morts; le se’ôl primitivement aurait donc été le lieu des morts ayant pouvoir de divination, puis de tous les morts. Encyclopaedia Universalis 2024 avec mon abonnement discute de l'origine de l'eschatologie juive et de la signification du mot "se'ôl". Elle affirme que l'étymologie de ce mot ne soutient pas la théorie rationaliste sur l'origine de l'eschatologie juive. Elle souligne que dans la Bible, le mot "se'ôl" ne signifie pas strictement l'enfer, mais plutôt le séjour des morts en général. Dans le Nouveau Testament, cette conception du "se'ôl" est maintenue pour décrire l'au-delà avant les changements apportés par le Christ. Universalis mentionne également que le mot "Hinnom" est probablement le nom d'un ancien propriétaire et que la vallée de Géhenne est associée à ce nom.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Jeu 8 Fév - 17:40
Dans nos diverses traductions de la Bible, les termes de : tombeau, sépulcre, fosse, séjour des morts, représentent souvent l’hébreu Cheol (voir ce mot). dictionnaire biblique westphal-
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Jeu 8 Fév - 19:01
Une tombe individuelle n'est pas le séjour des morts.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Jeu 8 Fév - 19:16
la tombe c'est aussi le séjour des morts selon les écritures. Nouveau dictionnaire biblique ( protestant).
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Jeu 8 Fév - 21:41
Le shéol est un gouffre :
Elle est aussi haute que les cieux: que feras-tu? Plus profonde que le séjour des morts: que sauras-tu ? Job 11.8
Il est différent d'une simple tombe :
Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle. Dn 12.2
Notons qu'en écrivant cela, Daniel ne croit pas ce que raconte Job.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Jeu 8 Fév - 21:54
il n'y a pas de simple tombe dans la bible il y la tombe ou tous le monde y va , les bons comme mes méchants. , le mot usuel qui veut dire tombe est taphos (Mt 27:61 ; 28:1) dont la forme verbale (thaptô) signifie “ enterrer ”. (Mt 8:21, 22.) Le mot mnêma (Mc 15:46 ; Lc 23:53) désigne une tombe et le mot mnêméïon (Lc 23:55) une tombe de souvenir. Étant donné que ces mots hébreux et grecs désignent une tombe individuelle, une sépulture, ils sont souvent employés au pluriel au sens de beaucoup de tombes. Ils ont donc un sens distinct de l’hébreu sheʼôl et de son équivalent grec haïdês, qui désignent la tombe commune aux hommes, le séjour des morts, et sont par conséquent toujours employés au singulier. C’est pour cette raison que beaucoup de versions modernes n’ont pas suivi l’usage de versions plus anciennes (AC ; Od ; Sa) qui rendent sheʼôl et haïdês diversement par “ sépulcre ”, “ plus bas lieux ”, “ tombeau ”, “ gouffre ”, “ fosse ”, “ enfer(s) ”, mais les ont simplement transcrits en français (Jé) ou ont mis systématiquement “ séjour des morts ”. (Sg.)
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Jeu 8 Fév - 22:10
Tu copies sans comprendre.
Magdalene
Messages : 189 Date d'inscription : 13/01/2020
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Jeu 8 Fév - 22:46
@Josias Quelle est ta source? Tu ne respectes pas la charte. Tu ne réponds pas à Wang 王演宋
王演宋 a écrit:
Cher Josias, je t'ai posé 4 questions.
1) quelle est la signification de "définition biblique" puisque les canons juifs, catholiques, protestants, orthodoxes sont différents? 2) quelle est la définition chrétienne du mot péché? 3) quelle est la définition de chrétien? 4) les Témoins de Jéhovah sont-ils chrétiens?
@ L'abbé Morère Tous les temps, tous les peuples ont cru à l'enfer "Que venez-vous nous prêcher là ? disent les Témoins de Jéhovah à cet inventeur de l'enfer." Et surtout dans une société, comme nous la supposons un moment, où personne n'aurait jamais entendu parler de l'enfer, la révolte des préjugés serait venue se joindre à la révolte des passions. C'est précisément parce que l'enfer, l'enfer éternel, ne peut être compris par la raison, que la raison s'insurge contre lui, dès qu'elle n'est point éclairée et relevée par les lumières surnaturelles de la foi ;) La raison du Collège Central crie à l'injustice, à la barbarie, et par conséquent à l'impossibilité de l'existence de l'enfer. Personne ne peut les en arracher de cette certitude, parce que c'est Jéhovah même qui leurs parle. Pourquoi donc impies qui se moquent de l'enfer en ont, au fond, une peur terrible? Ceux qui disent qu'il est démontré pour eux qu'il n'y a point d'enfer, se mentent à eux-mêmes et mentent aux autres. L'homme n'a pas inventé l'enfer. Le dogme d'un enfer éternel de feu remonte à DIEU même. Il fallait falsifier la Bible en une Traduction du Monde Nouveau pour prétendre que l'enfer n'est pas biblique. On ne croit pas les Témoins de Jéhovah parce que tout, dans l'homme corrompu, se cabre instinctivement contre l'idée de l'enfer :flower:
王演宋 et Bernardo Guy aiment ce message
王演宋 Admin
Messages : 751 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国
Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible Jeu 8 Fév - 22:50
Josias a écrit:
le mot usuel qui veut dire tombe est taphos (Mt 27:61 ; 28:1) dont la forme verbale (thaptô) signifie “ enterrer ”. (Mt 8:21, 22.) Le mot mnêma (Mc 15:46 ; Lc 23:53) désigne une tombe et le mot mnêméïon (Lc 23:55) une tombe de souvenir. Étant donné que ces mots hébreux et grecs désignent une tombe individuelle, une sépulture, ils sont souvent employés au pluriel au sens de beaucoup de tombes. Ils ont donc un sens distinct de l’hébreu sheʼôl et de son équivalent grec haïdês, qui désignent la tombe commune aux hommes, le séjour des morts, et sont par conséquent toujours employés au singulier. C’est pour cette raison que beaucoup de versions modernes n’ont pas suivi l’usage de versions plus anciennes (AC ; Od ; Sa) qui rendent sheʼôl et haïdês diversement par “ sépulcre ”, “ plus bas lieux ”, “ tombeau ”, “ gouffre ”, “ fosse ”, “ enfer(s) ”, mais les ont simplement transcrits en français (Jé) ou ont mis systématiquement “ séjour des morts ”. (Sg.)
Magdalene a écrit:
@Josias Quelle est ta source?
Sa source est JW.ORG :lol:
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Sujet: Re: Ce qu'est l'enfer à la lumière de la Bible