Pourquoi Jésus a choisi seulement des juifs pour apotres ? Pourquoi n'a-t-il pas choisi les Témoins de Jéhovah ?

Voilà, nouveau sujet où il y a de quoi dire

À sa naissance, Jésus était juif, issu d'une lignée relatée dans l'évangile de Matthieu, chapitre 1, versets 1 à 16. Cette lignée, bien documentée dans les écritures hébraïques, était bien sûr bien connue de la nation juive de l'époque.

Le peuple juif était alors, le peuple élu de Jéhovah; il les a maintes fois secourus, sauvés, délivrés. Il est donc logique que Jésus et ses apôtres, au début de son ministère, aient été juifs. Jean le Baptiste avait annoncé la venue de Christ, du Messie.

Après c'est une autre histoire.

la diversité au sein de la ''grande famille juive''  existait aussi au temps de Jésus.

Il serait intéressant de spécifier les branches du judaïsme des quelles Jésus aurait pu faire partie...

J'ai l'impression que Jésus ne se considéra pas juif lui même.
Il ne s'est jamais non plus considéré chrétien.
Il fut reconnu Fils de Dieu.
Bien qu'il l'était (juif) de pas sa culture religieuse, de par son éducation...
Les lecons de Jésus (son Évangile) sont le fondement de toutes les branches du christianisme , meme les TJ.
ON ne peut pas dire que Jésus Christ soit Juif. Primo car il n'est pas reconnu ainsi par les juifs eux memes...  et qu'il réforma trop de dogmes et doctrines pour qu'il le soit.


On pourrait faire un parallèle avec bahaullah qui bien que  musulman , ''chiite'' de culture religieuse...  fonda la religion de la foi bahaie, de par ses leçons...
Sans se considérer baha'i. Il fut reconnu Gloire de Dieu.
Il n'est pas reconnu non plus pour être musulmans par les musulamns eux mêmes.

indian a écrit:

la diversité au sein de la ''grande famille juive''  existait aussi au temps de Jésus.

Il serait intéressant de spécifier les branches du judaïsme des quelles Jésus aurait pu faire partie...

Non, aucun intérêt dans ce fil, peut-être ailleurs consacré à cette religion, ne commençons pas à tout mélanger

Citation :

J'ai l'impression que Jésus ne se considéra pas juif lui même.

Sans doute. Mais il savait, à l'âge adulte, pourquoi il était venu sur terre, d'où il venait, qui il était

Citation :

Il ne s'est jamais non plus considéré chrétien.

Il n'a pas à se considérer chrétien. Le christiannisme n'existait pas puisque c'est lui qui l'a créée

Citation :

Il fut reconnu Fils de Dieu.

Tu aimes bien le terme "reconnu"... il était fils de Dieu; ce n'est pas la reconnaissance ou la non reconnaissance par les autres qui fait que quelqu'un est ou n'est pas

Citation :

Les lecons de Jésus (son Évangile) sont le fondement de toutes les branches du christianisme , meme les TJ.

oui, à cette condition :

Matthieu 7:21 : « Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel. 22 Beaucoup me diront ce jour-là : “Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, expulsé des démons en ton nom et accompli de nombreux miracles en ton nom ?” 23 Mais je leur répondrai : “Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez le mal !”

Citation :

ON ne peut pas dire que Jésus Christ soit Juif. Primo car il n'est pas reconnu ainsi par les juifs eux mêmes...  

Matthieu 3:16, 17 : Alors le ciel s’ouvrit, et il vit l’esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17 De plus, une voix venant du ciel dit : « Voici mon Fils, le bien-aimé, qui a mon approbation. »
C'est leur affaire, Jésus n'avait pas besoin de leur reconnaissance, mais il avait en avait une largement supérieure, celle de son père, Dieu lui-même.

Citation :

et qu'il réforma trop de dogmes et doctrines pour qu'il le soit.

Pourquoi ce "trop" ? il n'est pas venu réformer quoi que ce soit, il est venu créer autre chose, mettre fin à la loi judaïque, loi faite de sacrifices d'animaux qui ne pouvaient donc pas libérer les humains du pêché et de la mort

Citation :

On pourrait faire un parallèle avec bahaullah qui bien que  musulman , ''chiite'' de culture religieuse...  fonda la religion de la foi bahaie, de par ses leçons...

Tu aimes bien aussi faire des parallèles; la religion n'est pas un catalogue de la Redoute où l'on choisit une chemise, de quel tissus et de quelle couleur on l'aime

Citation :

Sans se considérer baha'i. Il fut reconnu Gloire de Dieu.
Il n'est pas reconnu non plus pour être musulmans par les musulamns eux mêmes.

Il fut "reconnu" ton mot préféré

[quote="Renephilippe"]oui, à cette condition :

Matthieu 7:21 : « Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel. 22 Beaucoup me diront ce jour-là : “Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé en ton nom, expulsé des démons en ton nom et accompli de nombreux miracles en ton nom ?” 23 Mais je leur répondrai : “Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez le mal !”

Citation :

ON ne peut pas dire que

simple application de la règle d'or.

c'est la seule condition.

aimons nous les uns les autres.

Renephilippe a écrit:

Pourquoi ce "trop" ? il n'est pas venu réformer quoi que ce soit, il est venu créer autre chose, mettre fin à la loi judaïque, loi faite de sacrifices d'animaux [b]

loi qui existe toujours et qui est toujours pratiqué.

Jésus enseigna que les sacrifices animaliers n'étaient pas nécessaires, ni même utiles pour adorer dieu.

Le don de soi est la plus grande preuve d'amour et forme d'adoration de dieu.
Don de soi pour les autres, le plus grand sacrifice: compassion altruisme.
Règle d'or.

mormon a écrit:

Renephilippe a écrit:

À sa naissance, Jésus était juif, issu d'une lignée relatée dans l'évangile de Matthieu, chapitre 1, versets 1 à 16. Cette lignée, bien documentée dans les écritures hébraïques, était bien sûr bien connue de la nation juive de l'époque.

Le peuple juif était alors, le peuple élu de Jéhovah; il les a maintes fois secourus, sauvés, délivrés.

Il faut savoir qu'aucun témoin de Jéhovah ne fut disciple de Jésus-Christ de son vivant. Pourquoi Jéhovah a-t-il mis à l'écart ses témoins ? Son peuple élu étaient pourtant les juifs.[/color]

Le point de départ des "Témoins de Jéhovah" lors de l'effusion de l'esprit saint de Dieu sur des humains issus de toutes les nations :

Actes 1:6 : Quand ils se furent réunis, ils lui demandèrent : « Seigneur, est-ce maintenant que tu vas rétablir le royaume pour Israël ? » 7 Il leur dit : « Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir. 8 Mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint viendra sur vous, et vous serez mes témoins dans Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre. »

1) il ne nous appartient pas, nous humains, de décider à quel moment le royaume va prendre ses fonctions

2) ce royaume n'était plus destiné qu'au peuple juif selon la chair, puisque Dieu dit que certains seraient ses témoins dans Jérusalem, toute la Judée, la Samarie et jusque dans la région la plus lointaine de la terre. Notre religion est effectivement présente sur toute la planète

Citation :

Vous ne vous appelez pas "Témoins de Jésus". La preuve est faite que Jéhovah n'a pas eu confiance en vous au moment crucial.

Tu en as déjà parlé ailleurs il me semble. Jésus n'est pas plus grand que son père, Dieu. C'est la reconnaissance de Dieu, sa souveraineté universelle qui importe :

Révélation 1:4 : Que faveur imméritée et paix vous soient accordées de la part de « celui qui est et qui était et qui vient », et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, le Témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le chef des rois de la terre.

Renephilippe a écrit:

Il fut "reconnu" ton mot préféré

Oui car Jésus était déjà connu au travers les livres de la Bible et les annonces de Daniel et Ésaïe par exemple...

Jesus fut reconnu , Chirst...par ceux qui le suivirent.

tel une renaissance.

idem avec Bahaullah.

indian a écrit:

Renephilippe a écrit:

Pourquoi ce "trop" ? il n'est pas venu réformer quoi que ce soit, il est venu créer autre chose, mettre fin à la loi judaïque, loi faite de sacrifices d'animaux [b]

loi qui existe toujours et qui est  toujours pratiqué.

Jésus enseigna que les sacrifices animaliers n'étaient pas nécessaires, ni même utiles  pour adorer dieu.

Le don de soi est la plus grande preuve d'amour et  forme d'adoration de dieu.
Don de soi pour les autres, le plus grand sacrifice: compassion altruisme.
Règle  d'or.

C'est cela indian, mais loin d'être pratiquée par toute l'humanité

Renephilippe a écrit:

Le point de départ des "Témoins de Jéhovah" lors de l'effusion de l'esprit saint de Dieu sur des humains issus de toutes les nations :

vous devriez revisiter l'histoire des balbutiement la WT depuis 1843. suite à la Grande Déception des adventistes.

Renephilippe a écrit:

indian a écrit:

loi qui existe toujours et qui est  toujours pratiqué.

Jésus enseigna que les sacrifices animaliers n'étaient pas nécessaires, ni même utiles  pour adorer dieu.

Le don de soi est la plus grande preuve d'amour et  forme d'adoration de dieu.
Don de soi pour les autres, le plus grand sacrifice: compassion altruisme.
Règle  d'or.

C'est cela indian, mais loin d'être pratiquée par toute l'humanité

Oui je vis sur terre aussi. je vois et observe et peut faire le même constat que vous.

et pourtant Jésus n'était pas supposé tout changé? n'était il pas sauveur du monde?

N'est il pas Le Sauveur? Le Messie?

En quoi la venue de jésus sur terre a t'elle changé quoi que ce soit? connaissez vous l'histoire des 2019 dernières années?

Même Donald Trump se dit chrétien et dans le voie de Jesus Christ.

indian a écrit:

Renephilippe a écrit:

Le point de départ des "Témoins de Jéhovah" lors de l'effusion de l'esprit saint de Dieu sur des humains issus de toutes les nations :

vous devriez revisiter l'histoire des balbutiement  la WT depuis 1843. suite à la Grande Déception des adventistes.

l'histoire des religions, des divisions, des différences ne m'intéresse pas, on pourrait y gaspiller une vie entière pour cela, et encore, on n'y arriverait pas. Cette technique consistant à nous distraire, perdre du temps, de l'énergie, de l'argent à des choses sans importance est destinée à nous distraire du rôle que Jésus nous a donné : faire des disciples et les enseigner. On ne peut pas tout faire dans la vie, il faut nous donner des priorités.

Renephilippe a écrit:

C'est la reconnaissance de Dieu, sa souveraineté universelle qui importe :
]

parlez vous de mon mot préféré?

indian a écrit:

Oui je vis sur terre aussi. je vois et observe et peut faire le même constat que vous.

Excellent, en faisant ce constat, on peut se poser des questions non ?

Citation :

et pourtant Jésus n'était pas supposé tout changé? n'était il pas sauveur du monde?

Grossière erreur de beaucoup de religions, y compris les juifs qui ne le reconnaissent pas comme messie. Il faut savoir quand le monde doit changer; il l'explique très bien là :

Matthieu 13:24 : Il leur donna un autre exemple : « Le royaume des cieux peut être comparé à un homme qui a semé du bon grain dans son champ. 25 Pendant que les hommes dormaient, son ennemi est venu semer de la mauvaise herbe par-dessus le blé, puis il est parti. 26 Quand le blé a poussé et a produit des épis, la mauvaise herbe est apparue elle aussi. 27 Les serviteurs du propriétaire sont donc allés lui dire : “Maître, n’as-tu pas semé du bon grain dans ton champ ? Pourquoi y a-t-il de la mauvaise herbe ?” 28 Il leur a répondu : “C’est un ennemi qui a fait cela.” Les serviteurs lui ont proposé : “Veux-tu que nous allions la ramasser ?” 29 Il a dit : “Non, parce qu’en ramassant la mauvaise herbe, vous risquez de déraciner aussi le blé. 30 Laissez les deux pousser ensemble jusqu’à la moisson. Et à l’époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : ‘Ramassez d’abord la mauvaise herbe et liez-la en bottes pour la brûler, puis ramassez le blé et mettez-le dans mon grenier.’” »
En venant sur terre en tant qu'homme parfait, Jésus a prouvé qu'un humain parfait comme Adam et Ève l'étaient pouvait rester intègre, contrairement aux 2 premiers humains, et ce, même face à des pressions, des incitations au pêché, et même jusqu'à la mort. Sa mort parfait l'a prouvé

Citation :

N'est il pas Le Sauveur? Le Messie?

Bien sûr, mais des choses devaient se passer avant la venue et l'intervention de son royaume

Citation :

En quoi la venue de jésus sur terre a t'elle changé quoi que ce soit?

Déjà expliqué, prouver que des humains parfaits pouvaient rester intègres, prouver qu'on peut aimer et servir Dieu autrement que par intérêt

Citation :

connaissez vous l'histoire des 2019 dernières années?

Pourquoi cette question ? c'est une déchéance humaine non ?

Citation :

Même Donald Trump se dit chrétien et dans le voie de Jesus Christ.

Ça n'engage que lui

indian a écrit:

Renephilippe a écrit:

C'est la reconnaissance de Dieu, sa souveraineté universelle qui importe :
]

parlez vous de mon mot préféré?

Non, une des grandes question qu'il est obligatoire de répondre est si Dieu pouvait réclamer des humains de reconnaître sa souveraineté

Renephilippe a écrit:

indian a écrit:

parlez vous de mon mot préféré?

Non, une des grandes question qu'il est obligatoire de répondre est si Dieu pouvait réclamer des humains de reconnaître sa souveraineté

La grande question est :

Dieu pouvait-il réclamer des humains de reconnaître sa souveraineté?

vraiment? c'est selon vous la grande question? ou qu'une des grandes?

Renephilippe a écrit:

Citation :

]connaissez vous l'histoire des 2019 dernières années?

Pourquoi cette question ? c'est une déchéance humaine non ?

Car l'histoire des 2019 dernières années est remplis d'anecdotes mettant en scène des soi-disant chrétiens n'aimant pas son prochain, son voisin, les autres ...comme eux même.


je ne connais personne de foi bahaï qui participe à ce que vous pourriez appeler le déchéance humaine.
mais vous? y participez vous? ou pas?

indian a écrit:

Renephilippe a écrit:

Non, une des grandes question qu'il est obligatoire de répondre est si Dieu pouvait réclamer des humains de reconnaître sa souveraineté

La grande question est :

Dieu pouvait-il  réclamer des humains de reconnaître sa souveraineté?

vraiment? c'est selon vous la grande question? ou qu'une des grandes?

qu'une des grandes. La seconde était de savoir si des humains parfaits pouvaient oui ou non résister au diable, ne pas faillir, rester intègres;

1) pour la première question, le meilleur moyens était de laisser les humains eux-mêmes y répondre, quelques milliers d'années peut-être ? c'est fait; on voit le résultat

2) des humains parfaits (Adam et Ève) auraient pu rester intègres, comme Jésus, homme parfait aussi l'a prouvé.

qu'est donc pour vous un humain parfait?

le diable est pour ma part qu'un état d'esprit contraire à une esprit sain, saint ou simplement de bonne foi.

Quand à Adam et Êve, comme tout humain, ils voulurent savoir (Êve, consciente surtout elle), elle  n'était pas que bete. (bien que ce récits soit un mythe légendaire)
Adam n'était que bête.

Jesus peut être considéré, reconnu comme étant parfait ...de par ses fruits...au même titre que Bahaullah.

Tout être humain aspire à savoir d'où il vient, ce qu'il est et où il va...

le meilleur moyens était de laisser les humains eux-mêmes y répondre, quelques milliers d'années peut-être ? c'est fait; on voit le résultat.

pas très différents d'avant l'apocalypse et de ceux avant ceux et celles qui se sont réveillés et éveillés aux leçons de Bahaullah...

indian a écrit:

Renephilippe a écrit:

Pourquoi cette question ? c'est une déchéance humaine non ?

Car l'histoire des 2019 dernières années est remplis d'anecdotes mettant en scène des soi-disant chrétiens n'aimant pas son prochain, son voisin, les autres ...comme eux même.


je ne connais personne de foi bahaï qui participe à ce que vous pourriez appeler le déchéance humaine.
mais vous?  y participez vous? ou pas?

Mon brave indian, personne, aucun humain sur terre n'est capable d'appliquer la règle d'or de Jésus à 100 %, pas même moi naturellement. Mais on peut s'efforcer de faire au mieux.

Matthieu 22:34 : Après avoir appris qu’il avait réduit au silence les sadducéens, les pharisiens vinrent le voir tous ensemble. 35 L’un d’eux, un spécialiste de la Loi, lui demanda pour lui tendre un piège : 36 « Enseignant, quel est le plus grand commandement de la Loi ? » 37 Il lui répondit : « “Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée.” 38 C’est le plus grand et le premier commandement. 39 Et voici le deuxième, qui lui ressemble : “Tu dois aimer ton prochain comme toi-même.” 40 Ces deux commandements sont la base de toute la Loi et des Prophètes. »

Tu as ta réponse; as-tu noté le premier commandement ? as-tu noté ce qu'est devenue la Loi hébraïque ?

indian a écrit:

le meilleur moyens était de laisser les humains eux-mêmes y répondre, quelques milliers d'années peut-être ? c'est fait; on voit le résultat.

pas très différents d'avant l'apocalypse et de ceux avant ceux et celles qui se sont réveillés et éveillés aux leçons de Bahaullah...

D'avant l'apocalypse ? Comprend pas. Bahaullah est plus grand, plus important que Jésus ? Est-il le fils de Dieu ?

as-tu noté ce qu'est devenue la Loi hébraïque ?

Oui.

Elle est devenue:

Le tabernacle de L'unité.

« Enquérez-vous soigneusement des besoins de l’âge où vous vivez et que toutes vos délibérations portent sur ce que cet âge requiert. » « Détournez-vous de l’obscurité de la séparation pour vous tourner vers la lumière éclatante du soleil de l’unité. » « Vous êtes les fruits d’un seul arbre, les feuilles d’une seule branche. » « Tout ce qui conduit au déclin de l’ignorance et participe à la connaissance était et sera toujours acceptable aux yeux du Seigneur de la création. »

D'avant l'apocalypse ? Oui. l'apocalypse ayant débuté en 1843.
Bahaullah est plus grand, plus important que Jésus ? NON
Est-il le fils de Dieu ? Non, mais bel et bien La Gloire de Dieu.

Désolé indian mais tes réponses, dogmes, date sont trop vagues, trop abstraits. Le fait de compliquer, de délayer des choses simples dans des concepts compliqués, incompréhensibles est un piège du diable. Rappelle toi comme il a utilisée la Bible elle-même pour tromper Jésus.