Comment comprendre la Passion de Jésus-Christ

Comment comprendre la Passion de Jésus-Christ ?

Une question pour sonder les âmes dans la pureté d'amour que le Christ nous offre chaque jour en souffrance pour nos péchés qui l'épuisent.

La question manque de contexte de civilisation. Je m'explique : les civilisations s'empilent comme des assiettes. Ainsi l'Islam par exemple repose en Iran sur la Perse & sa religion des natifs. L'Islam de l'Afghanistan repose sur une toute autre civilisation. L'Islam du Magreb repose sur ces pays catholiques, qui reposent sur d'autres religions, jusqu'aux natifs qui n'ont strictement rien à voir avec les arabes. Et idem pour tout autre pays, en Égypte l'Islam repose sur le catholicisme copte qui repose sur la panthéon pharaonique, & qui repose sur l'Afrique noire, & qui repose sur les natifs dont nous ne savons pas grand chose encore.
Et tout est ainsi.

Et par voie de faits décrits, la venue de nouvelles langues avec de nouvelles guerres, de nouveaux commerces, de nouvelles populations, trouble encore plus l'implantation d'une religion d'origine. Par exemple de Bouddhisme est priginaire de l'Inde & Cakiamuni était un prince hindou marié avec des enfants. Il délaissa tout pour la quête d'un guru, un maître en spiritualité, jusqu'à devenir un mort vivant. Sauvé in extremis il choisit de méditer sous un arbre existant toujours, et devint un éveillé, un bouddha dans la lignée de Vishnu, soit donc un avatara. Mais quand ce bouddhisme franchit la frontière indienne pour la Chine, l'assimilation chinoise se fit avec la culture taoiïsye sans aucun rapport. Et ainsi de suite... Quand les premiers réfugiés tibétains arrivèrent en France, ils ne trouvèrent que de la laïcité, unique dans dans le monde, & adaptère une colpréhension philosophique athée pour son assimilation, bien que le bouddhisme soit à l'opposé de cela.

Par conséquent, la question du Messie juif se retrouve certes partout dans le monde, mais sous des colpréhensions distinctes très différentes, voire opposées. Les nazaréens juifs qui crurent que Jésus était leur Messie, n'acceptèrent pas sa mort honteuse sur la croix & dirent que Eloah l'avait au dernier moment remplacé par un faux semblant. Les corans anciens ne disent rien d'autte, & par là l'islam des orignes est juif absolument, mais un judaïsme ni talmudique, ni pharisien, ni chrétien : un judaïsme messianique.

Poser la question de "Comment comprendre la Passion de Jésus-Christ ?" n'a pas de sens historique, ni cultuel, sans un contexte. Et nous venons de voir qu'il y a autant de contextes que de structures de pensées par les civilisations, qui opèrent elles-mêmes par des langues développées qui changent en vivant sur des empilements incontournables de civilisations pour racines.

La seule certitude est qu'avant Jésus le nazaréen, la vie était partout dans le monde cyclique, une gestion du mal incontournable comme la saison cycliue de l'hiver, alors que Jésus changea la donne en proposant, non seulement une voie droite sans plus de cycles, mais encore plus extraordinaire, un jour la fin du mal. C'est pourquoi depyis Jésus les historiens des religions ne reconnaissent plus de nouveauté, mais des branches toutes issues de l'annonce de ce Jésus. Le premier Bouddha avait proposé de sortir de ces cycles en brisant la chaine infernale des réincarnations, sans autre chose qu'un absolu inconnu. Jésus est allé jusqu'au sommet, d'autant qu'en plus il offrit son retour en gloire, id est (c'est à dire) triomphant de la mort.

On ne comprendra pas la Passion - & par conséquent sa résurrection - sans sa vie. Jésus est certes bien ressuscité, soit, mais mieux, il l'avait annoncé très clairement & personne n'en avait compris le sens, puisque les apôtres crurent que son cadavre avait été volé. Et combiens de sectes évangéliques américaines en ont déformé complètement le sens initial historique ? Pour les mormons il serait ensuite parti évangéliser les amérindiens en maudissant toute personne refusant son message par le changement de leur peau en noir (racisme). Pour les témoins de Jéhovah Jésus serait éthéré revenu en 1914 apporter la paix mondiale au malheureux moment de la déclaration de la première guerre mondiale. Et combien d'autres dérives ! D'où l'impérieuse nécessité du contexte historique savant, ce qui ne s'improvise pas.

Je préfère "La passion 2" , version Mel Gibson qui sortira en 2023.

https://youtu.be/OutMlzNNoPM
Un bon film d'actions stimulantes me parle plus que la sempiternelle lecture du jour de la messe ordinaire qui nous a vidé les églises alors que la foi persiste.

Quelle passion? Quel verset? Je ne me souviens pas d’avoir vu de verset parlant de la passion de Jésus.

Bonjour Alain ;)
La Passion du Christ est l’ensemble des événements qui ont précédé et accompagné la mort de Jésus de Nazareth.

"Les autoprédictions répétées de la Passion et de la Résurrection sont, dans le trajet du récit évangélique global, autant de signaux interprétatifs qui indiquent combien l'événement terminal est, de façon diffuse, mais réellement, actif dans l'exposition biographique — aux dimensions catéchétiques, herméneutiques et apologétiques — de la destinée de Jésus, confessé comme étant le Christ."
Encyclopaedia Universalis

Pourquoi dit-on "passion" du Christ ?
"Du latin : patior, passus sum, pàti ( Gaffiot) = souffrir, supporter, endurer.
La Passion du Christ comprend son agonie psychosomatique à Gethsémanie, son arrestation, son procès juif, son procès romain, la flagellation, le couronnement d’épines, les humiliations, l’abandon des disciples sauf Jean et certaines femmes, le reniement de Pierre, le portage du patibulum jusqu’au golgotha, la crucifixion, la mort par asphyxie.

On y inclut dans les textes la mise au tombeau.
"Patience" qui est proche, indique que patior est endurer, souffrir longuement, avec soumission.
Passion avec un P majuscule.
Ce terme a été utilisé a posteriori par les évangélistes. Il est à resituer dans la perspective de la résurrection, et dans la compréhension de la rédemption. Sinon, cet épisode ignominieux n’aurait pu être rapporté avec autant d’importance."
Source
Lolote

Au lieu de lire ce qui est écrit, est-ce que vous avez essayé de
comprendre et visualiser ce qui est écrit?
Pensez-vous que c’est le mot passion qui va là?
Avez-vous regardé les autres traductions pour trouver un autre synonyme?
Parce que ça n'a PAS DE SENS, vous trouvez pas?
Ça voudrait dire quoi ce verset au juste?
Il avait comme passion de faire quoi? Des meubles?

Bien cher Alain je suis heureux de te lire  :cheers:

Alain a écrit:

Au lieu de lire ce qui est écrit, est-ce que vous avez essayé de comprendre et visualiser ce qui est écrit?

Visualiser? Tu es dans le spiritisme ou le Nouvel Age?

Alain a écrit:

Pensez-vous que c’est le mot passion qui va là?

C'est le mot Passion en français:
"La partie de l'Évangile où est racontée la passion de Jésus-Christ."
Dictionnaire Littré
Les autres grands dictionnaires français donnent ce même sens: Larousse, Robert, Académie française, Encyclopaedia Universalis.

Alain a écrit:

Avez-vous regardé les autres traductions pour trouver un autre synonyme?

Nous n'utilisons pas des traductions falsifiées si c'est ce que tu suggères.
La Bible Crampon 1923 emploie aussi le mot Passion. Les grandes Bibles françaises traduisent par Passion puisque Passion est le mot précis en français.

Alain a écrit:

Parce que ça n'a PAS DE SENS, vous trouvez pas?

Il n'y a pas d'autre sens puisque la Passion est précisément ce sens en français.

Alain a écrit:

Ça voudrait dire quoi ce verset au juste? Il avait comme passion de faire quoi? Des meubles?

Je trouve que ton français est d'un niveau simple, n'est-ce pas ? ;)

La plupart des Bibles ne mentionnent pas le mot « passion » et quel rapport aurait ce mot dans cette phrase?

Traduction Osty-Trinquet :copyright: 1970-1973 - Éditions Rencontre		Et c'est encore à eux qu'après avoir souffert il se présenta vivant avec bien des preuves, se faisant voir d'eux pendant quarante jours et [leur] disant ce qui concerne le Royaume de Dieu. (Actes 1:3)

Traduction Pirot-Clamer :copyright: 1953 - Éditions Letouzey & Ané		il se montra lui-même à eux vivant, leur apparaissant pendant quarante jours et leur parlant de ce qui concerne le royaume de Dieu. (Actes 1:3)

En regardant ces traductions, penses-tu qu'on arrive à une meilleure compréhension du texte?

Le vocable Passion a plusieurs sens en français. Il exprime notamment la partie de l'évangile où Jésus souffrit pour la rémission de nos péchés. Alors certes oui, il est possible de contourner ce vocable par une périphrase maladroite en français, mais pour employer la belle langue française, il est essentiel d'utiliser Passion, avec le P majuscule.

Certes oui, vous pouvez de même dire la périphrase lourde et maladroite "trou commémoratif creusé dans la roche", ou utiliser le vocable français "tombeau". Il est possible d'éviter le verbe Être par exemple dans la Traduction du Monde Nouveau 1995 page 1340 en Jean XVII-36 : "Mon royaume ne fait pas partie de ce monde" qui est vulgaire et absent du grec évangélique, ou bien traduire en beau français "Mon royaume n'est pas de ce monde". Et ainsi sont séparées les mauvaises traductions françaises en charabia, de la belle langue des arts et lettres.
La charte du forum défend la langue française. Par exemple vos fautes élémentaires de français sont automatiquement corrigées pour le confort et la compréhension de lecture.
Vous avez le libre choix d'une écriture lourde en périphrases absconses, ou le beau style français littéraire plus respectueux des manuscrits originaux. Mais ne nous imposez pas la vulgarité, merci.

Oui, l’orthographe est plus important que la compréhension des écritures pour certaines personnes  
J’ai afficher 2 traduction qui n’utilise pas le mot passion, et c’est de beaucoup plus compréhensible
Que avec ce mot utiliser vous ne trouver pas?

raduction John Nelson Darby • 1885		à qui aussi, après avoir souffert, il se présenta lui-même vivant, avec plusieurs preuves assurées, étant vu par eux durant quarante jours, et parlant des choses qui regardent le royaume de Dieu. (Actes 1:3)

Bible d'Ostervald • 1881		Auxquels aussi, après avoir souffert, il se montra encore vivant, et leur en donna plusieurs preuves, leur apparaissant pendant quarante jours, et leur parlant de ce qui regarde le royaume de Dieu. (Actes 1:3)

Traduction Oltramare • 1874		Il s'était aussi montré à eux, après qu'il eut souffert, et leur avait donné plusieurs preuves de sa résurrection, pendant quarante jours qu'il leur apparut et les entretint de ce qui a trait au royaume de Dieu. (Actes 1:3)

Bonjour Alain
Tu ne respectes pas la Charte du forum.

Citation :

Le forum prend pour référence la célèbre Bible Fillion pour ses immenses commentaires afin d'en finir avec des notes tendancieuses, des variantes sans autorité, des traductions acrobatiques, les versions hérétiques, voire d'indéniables falsifications.

https://forummarmhonie.forumotion.asia/t253-charte-du-forum-marmhonie-des-religions

Tu es libre d'exposer tes traductions protestantes dans le chapitre Protestant.
https://forummarmhonie.forumotion.asia/f198-bibles-protestantes

Pour avoir afficher différentes traduction de la Bible??
C’est la Bible, quelque sois la version, moi ça me dérange pas
C’est la parole de Dieu.

Difficile à lire le style d’écriture si ça aurais été écrit comme ici en ARIAL ou des style d’écriture du genre ça aurais été plus facile à lire, mais j’ai quand même vue « le respect des autres », en quoi on respect mon opinion?

Pour afficher des traductions protestantes tendancieuses sans respecter la Charte.

La Bible c’est pas la Bible pour toi??
Quel traduction tu veux? Je vais regarde pour t’en publier 

Bible Segond 21 :copyright: 2007 - Société Biblique de Genève		Après avoir souffert, il se présenta à eux vivant et leur en donna de nombreuses preuves: pendant 40 jours, il se montra à eux et parla de ce qui concerne le royaume de Dieu. (Actes 1:3)

Bible des Peuples :copyright: 2005 - Éditions du Jubilé		De fait, après sa passion il s’était présenté à eux : il vivait, et il leur en donna bien des preuves. Sur une période de quarante jours il se fit voir et leur parla du Royaume de Dieu. (Actes 1:3)

Nouvelle Bible Segond :copyright: 2002 - Société Biblique Française		C'est à eux aussi qu'avec beaucoup de preuves il se présenta vivant après avoir souffert; il leur apparut pendant quarante jours, parlant du règne de Dieu. (Actes 1:3)

Bonjour Alain comment allez vous (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
Je vous remercie de vous présenter pour avoir un accès plus important dans le forum ಥ_ಥ
https://forummarmhonie.forumotion.asia/f1-presentation-de-chacun

Et toi, qu’en pense tu de ces traduction?

Je ne pense pas les religions o(︶︿︶)o
Je travaille dans un groupe de développement du forum
(=^ェ^=)avec midori

Bonjour à tous.

Bonjour Alain.  8)

Alain a écrit:

Parce que ça n'a PAS DE SENS, vous trouvez pas?
Ça voudrait dire quoi ce verset au juste?
Il avait comme passion de faire quoi? Des meubles?

Comment comprendre ce terme "Passion" si on ne le replace pas dans son contexte historique ?
Ce mot n'a plus aucun sens aujourd'hui.
On parle de passion amoureuse ou encore de passion des voitures.
Encore que, contrairement à l'Amour, une passion amoureuse est souvent destructrice.
Je sais de quoi je parle, car je l'ai vécu.
Aimé passionnément une personne sans même la connaître vraiment n'est rien d'autre qu'un rêve, un idéal. Pire encore, c'est dangereux pour la santé mentale.

Quant à aimer les voitures, ce n'est pas une passion mais un hobby, un passe temps.

***********************************************************

Si Notre Seigneur Jésus Le Christ s'est incarné ici bas,
ce n'était pas pour reprendre l'affaire de son père adoptif Joseph qui était charpentier.

Il est venu pour racheter l'humanité et cela à un prix.
Celui de son sacrifice après d'atroces souffrances.
En ce sens, il donc faut comprendre ce terme "Passion" en tant que "Martyr".

Citation :

Isaïe - Chapitre 53:1

1 Qui a cru ce que nous avons entendu, et à qui le bras de Yahweh a-t-il été révélé ?

2 Il s'est élevé devant lui comme un frêle arbrisseau ; comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; il n'avait ni forme ni beauté pour attirer nos regards, ni apparence pour exciter notre amour.

3 Il était méprise et abandonné des hommes, homme de douleurs et familier de la souffrance, comme un objet devant lequel on se voile la face ; en butte au mépris, nous n'en faisions aucun cas.

4 Vraiment c'était nos maladies qu'il portait, et nos douleurs dont il s'était chargé ; et nous, nous le regardions comme un puni, frappé de Dieu et humilié.

5 Mais lui, il a été transpercé à cause de nos péchés, broyé à cause de nos iniquités ; le châtiment qui nous donne la paix a été sur lui, et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

6 Nous étions tous errants comme des brebis, chacun de nous suivait sa propre voie ; et Yahweh a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

7 On le maltraite, et lui se soumet et n'ouvre pas la bouche, semblable à l'agneau qu'on mène à la
tuerie, et à la brebis muette devant ceux qui la tondent ; il n'ouvre point la bouche.

8 Il a été enlevé par l'oppression et le jugement, et, parmi ses contemporains, qui a pensé qu'il était retranché de la terre des vivants, que la plaie le frappait à cause des péchés de mon peuple ?

9 On lui a donné son sépulcre avec les méchants, et dans sa mort il est avec le riche, alors qu'il n'a pas commis d'injustice, et qu'il n'y a pas de fraude dans sa bouche.

10 Il a plu à Yahweh de le briser par la souffrance ; mais quand son âme aura offert le sacrifice expiatoire, il verra une postérité, il prolongera ses jours, et le dessein de Yahweh prospérera dans ses
mains.

11 A cause des souffrances de son âme, il verra et se rassasiera. Par sa connaissance le juste, mon Serviteur, justifiera beaucoup d'hommes, et lui-même se chargera de leurs iniquités.

12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part parmi les grands ; il partagera le butin avec les forts. Parce qu'il a livré son âme à la mort et qu'il a été compté parmi les malfaiteurs ; et lui-même a porté la faute de beaucoup, et il intercédera pour les pécheurs.

Traduction Crampon 1923

***********************************************************

Il ne s'agit donc pas d'avoir une ou trente Bibles pour comprendre les écritures.
Il faut une bonne traduction ainsi que des dicos Hébreu, Grec et Latin.

Pour ma part, depuis 1992, j'ai toujours gardé la traduction d'André Chouraqui.
Toutes les autres, je les ai donné.

Comme expliqué ici, les traductions Fillion et celles de Crampon sont également de très bonnes références.

Tu trouveras ci-dessous des scans personnel qui je l'espère te permettront de te faire ton propre point de vue.

Patior (Passion/Souffrance) :




Actes des Apôtres - Traduction André Chouraqui.








Cordialement.

Merci Kaboo pour ta réponse 
Mais pourquoi parler de « incarné »?

C’est son fils qu’il a envoyé, ce n’est PAS Dieu qui est venu sur terre
C’est son fils qu’il nous a envoyé 
Car comment ça se pourrais?

Exode 33​:​20

Lire
20  Mais il ajouta : « Tu ne peux pas voir mon visage, car aucun homme ne peut me voir et rester en vie. »

Merci Kaboo pour ta réponse 
Mais pourquoi parler de « incarné »?

C’est son fils qu’il a envoyé, ce n’est PAS Dieu qui est venu sur terre
C’est son fils qu’il nous a envoyé 
Car comment ça se pourrais?

Exode 33​:​20

20  Mais il ajouta : « Tu ne peux pas voir mon visage, car aucun homme ne peut me voir et rester en vie. »


Donc ce n’est PAS Dieu qui est venu sur terre mais bien son fils
Si quelqu’un aurais vue Dieu il serais mort, sa mère la première 


Regarder à nouveau le verset dans Actes 1:3

Bible Segond 21 :copyright: 2007 - Société Biblique de Genève

Après avoir souffert, il se présenta à eux vivant et leur en donna de nombreuses preuves: pendant 40 jours, il se montra à eux et parla de ce qui concerne le royaume de Dieu. (Actes 1:3)

Re. 8)

Il ne faut pas confondre Le Père, Le Fils et Le Saint Esprit dans le NT.
Dieu est les trois réunis.

Dieu Le Père (YHVH) à envoyer Son Fils (YHV-SO/Yéshoua/Jésus = Dieu Sauve).

Mais, ce serait trop long à expliquer.


Source - paroisse-des-alberes.com/


Source - wikipedia.org

Autre source :
universalis.fr/ - encyclopedie - trinite

@+++

Bonjour Alain

Alain a écrit:

Regarder à nouveau le verset dans Actes 1:3

Bible Segond 21 :copyright: 2007 - Société Biblique de Genève

Après avoir souffert, il se présenta à eux vivant et leur en donna de nombreuses preuves: pendant 40 jours, il se montra à eux et parla de ce qui concerne le royaume de Dieu. (Actes 1:3)

Je t'ai encore débloqué du bot parce que tu ne respectes pas la charte du forum. La prochaine fois, tu resteras bloqué. Dans le domaine des bibles catholiques, vous citez la Fillion ou la Crampon. Dans les bibles protestantes, Témoins de Jéhovah, orthodoxes, mormons, vous citez ce que vous voulez