Marie est la sœur de Moïse dans le Coran

Admin Messages : 2682 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Marie dans le Coran devient la sœur de Moïse

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A suivre.

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Admin Messages : 2682 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Cette confusion est pourtant nulle & non avenue dans les plus anciens corans syriaques.

Dans le christianisme oriental, notamment copte, l'Esprit Saint est appelé la Mère de Dieu, parce qu'en hébreu il est au féminin.
Cela ne vous rappelle-t-il pas la confusion qui trouble dans le Coran syriaque d'origine où le prédicateur du Coran proclame que les nazaréens (il n'y a jamais le terme "chrétien" dans le Coran arabe ! ) seraient des associateurs parce qu'ils croient que "la mère de Dieu" est une de leurs trois divinités, avec Issa (Jésus n'est jamais nommé non plus car Issa est un jeu de mot pour une insulte) et YHWH.

Dans le catholicisme, Marie est la Mère de Dieu (avec majuscule je vous prie) parce que Jésus est Dieu. Tout simplement.

Admin Messages : 2682 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Le catholicisme a connu plusieurs schismes. Les orthodoxes, les coptes, les protestants, & tant & plus.
Or donc au Moyen Orient, l'Esprit Saint est un vocable araméen féminin. Voici pourquoi il est surnommé "la mère de Dieu". Dans le Coran moderne actuel, il y a une confusion des musulmans qui ne savent pas lire les plus anciens textes. D'abord l'écriture est syriaque, pas arabe. Ensuite il n'y a pas de numérotation des versets, ni de titres aux sourates, ni ponctuation, ni lettres minuscules. Le prédicateur qui enseigne accuse les nazaréens (le terme "chrétien" est inconnu) de croire en trois divinités, le Père Abba, le Fils Issa, et "la mère d'Allah". Il ne s'agit pas de Marie mère de Jésus mais de l'Esprit Saint !

En occident chrétien, tout est moins nuancé parce que plus éloigné de l'araméen. Marie est la Mère de Dieu par e que Jésus est Dieu qui "procède du Père et du Fils" par le Credo.

Messages : 1847 Date d'inscription : 19/01/2020

La bible ne dit pas que Marie est la mère de Dieu mais de Jésus.

Messages : 471 Date d'inscription : 05/04/2019

On est dans le coran.

Admin Messages : 2682 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Josias a écrit:: La bible ne dit pas que Marie est la mère de Dieu mais de Jésus.

mon cher ami, en copte comme en arabe, c'est à dire dans tout le proche Orient, l'Esprit Saint est au... féminin. Par conséquent, que ce soit les chrétiens coptes, les musulmans, toutes les religions appellent l'Esprit Saint la "mère de Dieu".
En Occident, il est au masculin, ainsi est-il surnommé "le Verbe" pour respecter le masculin de l'hébreu original. Les protestants l'appellent par faute au féminin [i"la Parole"[/i], ce qui est fautif.
Ce forum est d'étude, & d'étude de p'histoire des religions. Il n'y a pas de place pour de la publicité en faveur d'une quelconque mouvance.

Dans le Coran moderne, qui s'écrivait encore au début du XX siècle Koran, parce que ce vocable dérive directement du grec Kérygme (proclamation), il est question de "la mère d'Allah", autrement dit de l'Esprit Saint, associé à Marie mère de Maoïse et de Îsa, surnom rabbinique insultant de Jésus.

Messages : 1847 Date d'inscription : 19/01/2020

Dire que Marie est la mère de Dieu et une hérésie pour les musulmans.

Messages : 105 Date d'inscription : 13/11/2019

Tu ne comprends pas le fil du sujet. Le Coran reproche aux nazaréens qu'ils associent Allah, Isa (Jésus) et Marie mère de Dieu. Le Coran ne dit pas cela. La mauvaise traduction moderne trompe les arabes réunis dans la ouma (confrérie). En vérité Marie est l'Esprit Saint, mère de Dieu par la trinité. Il n'y a jamais eu de chrétiens vénérant une trinité Dieu, Jésus, Marie. La trinité est Dieu, Jésus, St Esprit. Est-ce que tu comprends maintenant le débat?

Messages : 304 Date d'inscription : 14/05/2019

Le verset Coran 5,116 fait dire très ironiquement à Jésus : « Vous ai-je dit de me mettre, moi et ma Mère, comme dieux à côté de Dieu ? »
L'attitude islamophile est allée jusqu'à imaginer, pour les besoins de la cause, une hérésie qui aurait fait de Marie une déesse — ce qui n'a strictement aucun fondement. Pourtant, des commentateurs islamiques anciens donnaient encore l'explication exacte de ce verset : l'expression Mère de Jésus désigne l'Esprit Saint. Ils sont passés sous silence. En effet, c'est seulement dans une certaine tradition théologique que l'Esprit Saint est appelé Mère de Jésus : celle des chrétiens assyro-chaldéens, c'est-à-dire araméens — et il en est toujours ainsi aujourd'hui.

Mais que fait dans le Coran une telle manière de parler qui n'a de sens qu'à l'intérieur d'un cadre culturel araméen (lequel est resté très proche des traditions judéo-chrétiennes, aujourd'hui encore) ? C'est une question qu'il est interdit de poser, quand bien même elle se pose des dizaines de fois, en islam.
Source

Messages : 630 Date d'inscription : 06/04/2019

Marie est la sœur de Moïse dans le Coran Image2

Il y a eu plus tard un transfert vers La Mecque de ces appellationssyriennes, dont le but aurait été d’occulter ce passé syrien et juif de la tribu de Mahomet, lesQoréchites. Le Coran a des origines juives. La Watchtower a des origines juives. Vous n'êtes pas des chrétiens. On vous ment.
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Admin Messages : 2682 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

La meilleure traduction du Coran en français est de Denise Masson. Or étant une femme, elle n'est pas admise comme dans tous les monothéismes à place égale avec les hommes.
Jacques Berque me semble léger, surtout quand cette traduction n'est plus d'actualité. Depuis une quinzaine d'années, les chercheurs ont plus fait avancer les origines de cette religion l'Islam que depuis 1300 ans.
Quelle que soit la traduction, avouons honnêtement que ce livre saint nous tombe des bras. Les centaines de milliers de hadiths n'apportent aucune réponse qui ne soit en contradiction avec un autre hadith aussi fiable.

Par contre, en prenant du recul, l'esprit scientifique qui s'est d'abord exercé avec succès sur la Bible, pose de nombreuses questions sur le saint Coran.
1) Pourquoi les plus anciens manuscrits ne sont-ils pas en langue arabe ? On y trouve beaucoup trop de syriaque, de phonétisation du grec, de l'araméen, de l'hébreu.
2) Jésus n'est jamais appelé par son nom historique mais pas Îsa. Pourquoi ?
3) Il n'est jamais fait mention de la Mecque, ni de la Bible, jamais ! Quelles sont ces villes éloignées, quel est ce al qitab ?
4) Les autorités saoudiennes ont du agrandir les infrastructures de la Mecque pour recevoir des millions de pèlerins. Les autorités ont surveillés les nouvelles fondations qui sont à plus de 50 mètres de profondeur. On n'a jamais retrouvé la moindre trace d'une ville, d'un village, d'une oasis, d'un puits datant avant le X (dixième) siècle après JC. Mais alors si la Mecque n'existait pas au VII (septième siècle), de quoi parle le Coran ? De quelle ville ?
5) Le Coran revient en arrière contre le sens de l'histoire de l'évolution des religions. La fin de la lapidation des femmes adultères dans le Nouveau Testament dans l'évangile selon Jean au chapitre 8, versets 1 à 11, est remise en application dans le Coran. En quoi est-ce un progrès de ne condamner que les femmes adultères et jamais les hommes adultères eux aussi ? On répondra que la Bible a été falsifiée, mai_s le Coran n'emploie jamais ce nom si spécifique. Al Qitab n'est pas la Bible puisque le prophète Mahomet (orthographe francophone issue du turc, Mohamed en orthographe anglophone) accuse les hommes instruits en religions d'avoir changé les paroles des prophètes. Or il n'y a que des prophètes dans la Bible ! Quelque chose ne va pas. Il ne reste que le Talmud : là d'accord, il fut écrit par des hommes qui n'étaient pas des prophètes.
6) Le Coran est tellement hébraïsant, et pourtant il aime Marie mère de Jésus, ce qui va à l'encontre du judaïsme né après la destruction du second temple d'Hérode en 70 par Titus. Les rabbins accusent depuis 2000 ans Marie d'être une prostituée, or le Coran dit le contraire. Là encore, le Coran est certes du judaïsme mais pas rabbinique.
7) Marie semble en contradiction historique. Elle y est à la foi mère de Jésus (Îsa) et sœur d'Aaron (Aroum), avec un écart de 1300 ans. Bien sûr il n'y a pas contradiction dans un saint livre, juste des ignorants qui ne savent plus le comprendre. Il n'y a jamais eu non plus de secte "marianique" pour expliquer cette impossibilité. Il s'agit donc d'un savoir d'équivalence perdu. Les chrétiens appellent bien Marie "la nouvelle Ève", alors qu'il s'agit d'une métaphore, nullement une correspondance temporelle. Marie (Myriam) dans le Coran est donc assurément la nouvelle nièce de Moïse, celle qui relèvera un judaïsme qui n'est pas celui du talmud.

Il y a eu nécessairement un grave malentendu entre chrétiens, musulmans et hébreux (judéens, juifs, selon les dénominations employées). Il serait grand temps de revenir aux sources du Coran, tout comme du Nouveau Testament et de la Torah, pour mieux nous rencontrer unis entre nous, et non opposés. Il est faux de dire que l'islamisation progresse quand on constate que c'est l'athéisme qui seul se développe de manière impressionnante.