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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Trinité - la WT ment sur Irénée Sam 22 Fév - 22:07
1- Irénée La brochure trinité page 7 cite Irénée en disant: "Irénée (mort vers 200 de notre ère) a dit qu’avant d’être un humain, Jésus menait une existence distincte de celle de Dieu et qu’il lui était inférieur. Il a montré que Jésus n’est pas égal au “seul vrai Dieu”, qui est “au-dessus de tous, et auprès de qui il n’y a point d’autre”." [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Même vers la fin du deuxième siècle, l’éminent ecclésiastique Irénée, parlant du Christ, le dit subordonné à son Père, et non son égal. — Voir Iranaeus Against Heresies, tome II, chapitre 28, paragraphe 8." [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Irénée (vers 130-200 de notre ère): “Le Seigneur voulait que nous sachions, par lui, que le Père est au-dessus de tout. Car ‘le Père’, dit-il, ‘est plus grand que moi’. (...) Donc le Père a été présenté par le Seigneur comme supérieur sous le rapport de la science.” — Contre les hérésies, Livre II, chapitre 28, 8-9. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Irénée a t'il vraiment dit cela? voir vidéo à partir de 11' ou il lit le Livre D’Irénée
Ils font donc mentir Irénée en lui faisant dire ce qu'il ne dit pas !
2- La Bible D'autre part, ils affirment page 6: "Par conséquent, ni les 39 livres des Écritures hébraïques ni le canon des 27 livres inspirés qui composent les Écritures grecques chrétiennes n’enseignent la Trinité."
Lisons 1Corinthiens 12:4-6 "Il y a diversité de dons, mais le même Esprit; 5 diversité de ministères, mais le même Seigneur; 6 diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous."
2 Corinthiens 13:13 "Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communication du Saint Esprit, soient avec vous tous !"
Mathieu 28: 19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom (au singulier) du Père, du Fils et du Saint-Esprit
Psaumes 33:6 " Les cieux ont été faits par la parole de l'Eternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche
La trinité est donc bien présente dans la Bible.
3-L'enseignement des Pères de l’Église. Ils affirment un peu plus loin dans cette brochure que la trinité n'a jamais été enseignée par les pères de L’Église et que ce n'est que vers le IV siècle, suite au concile de Nicée que ce dogme serait apparu. "A l’époque, les auteurs que nous venons de citer comprenaient clairement que ces versets décrivent le Père comme suprême, au-dessus de tout et de tous, y compris de Jésus Christ. Leurs propos ne donnent aucune indication permettant de penser qu’ils croyaient à la Trinité." Est-ce vrai?
Nous avons vu que pour Irénée c'est faux. Pour le reste je vous laisse visionner cette vidéo.
jesuiscri
Messages : 521 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Trinité - la WT ment sur Irénée Dim 23 Fév - 13:12
Saint Irénée de Lyon explique que les sectes qui renient la Trinité viennent "d'un prêtre d’Alexandrie, Arius, et son évêque, Alexandre, à l’origine de cette hérésie".
Source
Les Témoins de Jéhovah ignorent qu'ils sont ariens. Ils cumulent les hérésies.
spectre
Messages : 195 Date d'inscription : 13/11/2019
Sujet: Re: Trinité - la WT ment sur Irénée Sam 24 Fév - 11:50
La Trinité n'a rien avoir avec un dogme. Elle précise la substance de Dieu. Moïse reçut du buisson argent épineux qui ne se consume pas que Dieu est "Je Suis" en Exode 3:14. Pourtant la Trinité est déjà dans Genèse I-1 à 3 :
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
1 Au commencement Dieu créa le ciel et la terre. 2 Et la terre était informe et nue, et les ténèbres couvraient la face de l’abîme, et l’Esprit de Dieu était porté sur les eaux. 3 Or Dieu dit : Que la lumière soit, et la lumière fut. (Gensèse 1:1-3)
Jean ne s'y est pas trompé en reprenant l'ouverture de Genèse dans Jean I-1 :
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu. 2 Il était au commencement avec Dieu.3 Toutes choses ont été faites par Lui, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans Lui.4 En Lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;5 et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas saisie. (Jean 1:1-5)
Jésus est le nouveau buisson couronné d'épines qui se transcende et que la mort ne consume pas. Il dit "avant qu’Abraham fût, Je Suis" Jean 8:58.
Le Singleton est stérile. Le Couple ne survit pas à lui-même s'il n'engendre pas le Fils. À partir de trois, vous avez toute l'Algèbre.
simple curieu
Messages : 1019 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Trinité - la WT ment sur Irénée Lun 18 Mar - 8:07
La TOUR DE GARDE enseigne que le Christ est plutôt "une puissante créature spirituelle" ou une "créature supérieure" , "la principale oeuvre du Très-Haut, qui créa le premier". L'ayant créé le premier, Dieu a ensuite fait de lui le "maître ouvrier" dont il s'est servi dans la formation de tous ses autres ouvrages. Jésus a donc eu, selon les Témoins, un commencement. "Ce Micaël qui s'élève avec son armée pour combattre le dragon et ses anges, disent-ils, n'est nul autre que Jésus-Christ glorifié et intronisé." En plus, disent les Témoins, Jésus est un dieu.
L'erreur des Témoins dans le domaine de la divinité du Christ n'est pas récente. Déjà au 4è siècle, un certain Arius et ses disciples avaient promulgué la même idée selon laquelle le Christ ne fut pas l'égal du Père, qu'il avait été créé, que les termes Dieu ou Fils de Dieu appliqués à Jésus n'étaient que des titres et non des qualités. Au concile universel de Nicée en Bithynie en l'an 325 après Jésus-Christ, auquel assistaient 318 évêques, on renonça à cet enseignement, et Arius fut banni. Les Témoins prétendent que c'était plutôt l'empereur païen et non l'évêque de Rome qui avait décidé que "pareille conception de la divinité serait désormais la doctrine de l'Église officielle chrétienne." Arius, disent-ils, avait brandi l'épée de l'Esprit contre la Trinité, nullement fondée sur les Écritures.
La doctrine de la Trinité, toujours selon les Témoins, ne fut conçue ni par Jésus, ni par les premiers chrétiens . Cette doctrine, disent les Témoins, est une "manoeuvre de Satan", "inspirée des Babyloniens" (catholiques) et "absolument étrangère au véritable christianisme". On peut demander aux Témoins si le mot "théocratie", auquel ils tiennent beaucoup, se trouve dans les Écritures :D