Obéissance absolue et emprise mentale

Rappel du premier message :

Vidéo particulièrement intéressante qui démontre l'obéissance absolue qui est demandée aux adeptes et l'emprise mentale
Toutes les preuves apportées viennent de leurs propres publications.

Josias a écrit:

C'est une obéissance de coeur et pas de peur.
Mais que dit exactement la bible sur l'obéissance?

Ah ça c'est une bonne question. 


Le dictionnaire Larousse donne cette définition :

 obéissance

nom féminin

• Action ou habitude d'obéir, de faire ce qui est commandé : L'obéissance des enfants à leurs parents. Réclamer un peu d'obéissance.
  Synonymes :
  discipline - docilité - esprit de subordination - servilité - soumission
  Contraires :
  contestation - désobéissance - indiscipline - indocilité - insubordination - rébellion - résistance - révolte
  

Quand la bible qui est la parole de Dieu commande aux humains de s'abstenir du sang, ceux qui acceptent une transfusion de sang désobéissent à ce commandement, c'est tout. 

définnission obéissance - Recherche (bing.com)

    

Le mot obéir se trouve 80 fois dans la bible, ce n'est pas pour rien.

Encore hors sujet

Josias a écrit:

Le mot obéir se trouve 80 fois dans la bible, ce n'est pas pour rien.

Et le mot stupide 88 fois, ce n'est pas pour rien

Si le mot "secte" est dans le dictionnaire Larousse, ce n'est pas pour rien.
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VENT a écrit:

Josias a écrit:

C'est une obéissance de coeur et pas de peur.
Mais que dit exactement la bible sur l'obéissance?

Ah ça c'est une bonne question. 


Le dictionnaire Larousse donne cette définition :

 obéissance

nom féminin

• Action ou habitude d'obéir, de faire ce qui est commandé : L'obéissance des enfants à leurs parents. Réclamer un peu d'obéissance.
  Synonymes :
  discipline - docilité - esprit de subordination - servilité - soumission
  Contraires :
  contestation - désobéissance - indiscipline - indocilité - insubordination - rébellion - résistance - révolte
  

Quand la bible qui est la parole de Dieu commande aux humains de s'abstenir du sang, ceux qui acceptent une transfusion de sang désobéissent à ce commandement, c'est tout. 

définnission obéissance - Recherche (bing.com)

    

On n'a pas à obéir à des interprétations de versets.
Un verset = 3 à 6 interprétations differentes possibles.

VENT a écrit:

Quand la bible qui est la parole de Dieu commande aux humains de s'abstenir du sang, ceux qui acceptent une transfusion de sang désobéissent à ce commandement, c'est tout. 

Il faut te calmer pépé sinon tu vas pas tenir la fin de l'année
Quand Jésus donne son sang, il agit donc contre Jéhovah. C'est pas bien. Le CC devrait l'excommunier

Bonjour à tous.  

capland a écrit:

Il faut te calmer pépé sinon tu vas pas tenir la fin de l'année.

A l'approche des fêtes de "la noël" (comme diraient nos frères Belges), les TJ ne savent plus à quel arbre  se vouer. Pas facile de choisir le bon pour les fêtes de fin d'année.

En effet, il existerait une rumeur selon laquelle, Jésus aurait été cloué sur un Sapin.
C'est pour ça que l'on y met des guirlandes électriques ou des bougies.


Cela dit, concernant les bougies, Vatican II a interdit ses usages à cause des risques d'incendies.

Rappelons également pour l'occasion que, Jésus qui était charpentier de son état, a façonner lui-même sa propre croix. Charpentier  de Père en Fils quand même. Ce n'est pas rien.  

Bien avant David, Abra(ha)m et son Père, maitrisaient déjà l'art et la manière de sculpter des idoles en bois. De plus, ils maitrisaient le feu. Ce qui ,n'est pas rien.

Mais tout ça, nous le savons déjà puisque même Noé savait comment construire un bateau, et, que dire d'Adam qui s'est caché au milieux des arbres du jardin d'Eden ...
Le terme exact est, le jardin d'Ebène.

**********************************************

Qu'est-ce qu'on disait déjà ?

Ah oui, l'obéissance absolue à une religion vieille de 5384 ans ?
Sisi,   3761 av JC + 2023 = 5784.


Quelque part, Russel ne s'est pas vraiment trompé.  
En 2039, il existera peut-être encore une personne âgée de 125 ans.
2039 - 1914 = 125.

Plus encore puisque pour Dieu, 1 jour = 1000 ans, en 2039, nous attaquerons le 7ème jour.
En effet, 5784 ans (calendrier Juif ) + 16 ans = 6000 ans.

Finalement, moi, qui voulais plaisanter, je me pose maintenant des questions.
On est fichus. le 1er janvier de l'année 2039, ce sera la fin.


Source - senat.fr

@+++

kaboo a écrit:

Finalement, moi, qui voulais plaisanter, je me pose maintenant des questions.
On est fichus. le 1er janvier de l'année 2039, ce sera la fin.

De la fragilité des personnes sensibles on ne se moque pas. Si un seul prenait au sérieux tes propos, que deviendrait ta conscience? Il est important à l'approche de Noël de rappeler les bases historiques du christianisme. Les sectes ne détruisent en premier que leurs adeptes... La tradition nous apprend que saint Matthieu écrivit ainsi son Évangile pour les chrétiens de la Palestine, saint Marc pour les chrétiens de Rome, saint Luc pour les chrétiens de la Grèce, et saint Jean pour ceux de l'Asie Mineure. Les personnes, les circonstances étant différentes, il n'est pas étonnant que, sur une multitude infinie de choses à dire, l'un dise ce que n'a pas dit un autre, ou qu'il dise les mêmes choses, mais dans un ordre différent. Eu quoi tous les apôtres s'accordent, c'est à donner leur vie pour attester ce qu'ils ont vu et entendu. Quelqu'un a dit : Je crois volontiers des martyrs innocents civils qui se font égorger. Tout le monde pensera de même.
Union de prières

VENT a écrit:

Si le mot "obéir" est dans le dictionnaire Larousse ce n'est pas pour rien :


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Et il se trouve dans la bible plus de 100 fois.
Et même Jésus à du apprendre l'obéissance.
(Hébreux 5: 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ;

Josias a écrit:

VENT a écrit:

Si le mot "obéir" est dans le dictionnaire Larousse ce n'est pas pour rien :


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Et il se trouve dans la bible plus de 100 fois.
Et même Jésus à du apprendre l'obéissance.
(Hébreux 5: 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ;

Une fausse traduction interdite dans le forum. Tu abuses de supercheries illégales.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

Et, quoiqu’Il fût le Fils de Dieu, Il a appris l’obéissance, par ce qu’Il a souffert (Hébreux 5:

Jésus n'a pas souffert chez les TJ: il a subi. Les évangiles prouvent exactement le contraire. Jésus est Dieu, les douze apôtres ont été martyrisés. Il n'y a jamais eu de TJ martyr, parce que martyr signifie en grec "Témoin". Les vrais Témoins de Jésus Fils de Dieu sont les chrétiens.


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La vie infernale chez les TJ donne un sens à leur idée fixe que l'enfer n'existe pas après la mort: ils le vivent sur terre entre eux.




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Le plus grand problème dans l’établissement d’une religion inventée pour bénéficier d'une non imposition fiscale n’est pas de l'écrire à partir de rien, mais surtout qu’il faut la corriger en permanence. Le monde lui-même change constamment. Les gens arrivent et disparaissent. Les incohérences s'accumulent et ne disparaissent pas. Le pire est que le point stratégique à partir duquel le gourou voit le monde change aussi, très souvent et rapidement. Il a un besoin pervers de jouir d’un certain pouvoir sur les autres. Mais, en formant des disciples, les disciples finissent par s'inventer un maître et le gourou finit par y croire. Il devient complètement schizophrène dans cette maladie puis dans la vieillesse il risque de devenir suicidaire. Il n'arrive plus à redevenir indépendant. Le monde lui apparaît différent. Chaque jour, sa psychose le bombarde d’informations sur le contenu de ses délires. Si les disciples veulent assimiler cette masse d’informations, ils doivent sans cesse corriger leur façon de vivre et, de temps en temps, lorsque ils ont accumulé trop de données folles, ils font des révisions importantes. Ces corrections sont douloureuses, parfois atrocement. C’est là que réside la source de bien des maladies mentales s'ils ne s'enfuient pas pour sauver leur vie subjective déconnectée de la réalité. Je suis certain que Josias croit vraiment que Armageddon arrive. Notre ami VENT est devant le choix cruel de rejeter tous les homosexuels. Il n'en a plus la force alors il se venge en insultant le pape. Quand on est jaloux des autres on en pense du mal. Comment marmhonie réussit là où ils ont échoué dans leur forum. C'est insupportable pour eux. Watchtower se couvre de ridicule. Ils prophétisent depuis 150 ans Armageddon très précisément. Ils se sont trompés sur tout. Quand on refuse de voir qu'on a eu tort, on dit du mal des autres.

source dictionnaire du Nouveau Testament de Richard Pigeon.

Après l'obéissance est utilisée par les sectes pour hiérarchiser et stigmatiser les individus. C'est bien connu.

Quand on est l'obéissance absolue, on tombe dans la soumission. L'absolutisme est toujours dangereux car il s'écarte du bon sens.

mipoune a écrit:

Josias a écrit:

Le mot obéir se trouve 80 fois dans la bible, ce n'est pas pour rien.

Et le mot stupide 88 fois, ce n'est pas pour rien

Proverbe 26:4 Ne réponds pas aux sottises d’un imbécile : tu deviendrais comme lui.  5 Réponds aux sottises d’un imbécile : autrement il se prendrait pour un sage.
Bible des Peuples.

Josias a écrit:

mipoune a écrit:

Et le mot stupide 88 fois, ce n'est pas pour rien

Proverbe 26:4 Ne réponds pas aux sottises d’un imbécile : tu deviendrais comme lui.

Tu ne pratique pas ce conseil. Tu es un "imbécile"

Josias a écrit:

mipoune a écrit:

Et le mot stupide 88 fois, ce n'est pas pour rien

Proverbe 26:4 Ne réponds pas aux sottises d’un imbécile : tu deviendrais comme lui.  5 Réponds aux sottises d’un imbécile : autrement il se prendrait pour un sage.
Bible des Peuples.

Il y a contradiction flagrante entre le V4 et le V5  
Donc au final, on répond ou on répond pas?

mipoune a écrit:

Josias a écrit:

mipoune a écrit:

Et le mot stupide 88 fois, ce n'est pas pour rien

Proverbe 26:4 Ne réponds pas aux sottises d’un imbécile : tu deviendrais comme lui.  5 Réponds aux sottises d’un imbécile : autrement il se prendrait pour un sage.
Bible des Peuples.

Il y a contradiction flagrante entre le V4 et le V5  
Donc au final, on répond ou on répond pas?

Dans cette traduction incohérente, le où les traducteurs n'ont pas su voir la sagesse de l'humour. Josias refuse de respecter la charte en ne donnant pas ses références.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

4 Ne réponds point à l’insensé selon sa folie, de peur que tu ne lui deviennes semblable.5 Réponds à l’insensé selon sa folie, de peur qu’il ne s’imagine qu’il est sage. (Proverbes XXVI-4,5)

Commentaires sobres Fillion
4-5. Comment répondre aux insensés. Paradoxe plein de sens. La question est d'abord traitée au négatif (vers. 4), puis au positif (vers. 5). ~ Ne respondeas... jucta stultitiam... Ne pas répondre à l'insensé en discutant avec lui, en employant ses arguments et son langage vulgaires, etc. — Responde... juxta stuttitiam...: en lui manifestant sans crainte sa folie, « en lul faisant sentir son tort. * On le convaincra ainsi qu'il n'y a pas une ombre de sagesse en lui : ne sibi sapiens...
6. Rejeter les services des insenses. Trait pittoresque. Cf. X, 26; XXV, 13. - Chaudus pedi-bus... L'hébreu dit plus fortement: Il se coupe les pieds... Envoyer un message (verba) par un insensé, c'est donc comme se mutiler soi-même, s'enlever le moyen d'atteindre le but proposé. - Iniquitatem bibens. Plutôt, d'après l'hébreu : C'est boire « la violence, » les insultes; c'est s'exposer à toutes sortes d'affronts." Sur cette métaphore, voyez Job, XV, 16.

Commentaires approfondis Fillion
Deux proverbes prescrivant tantôt de ne pas répondre, tantôt de répondre à l'insensé : « utromque pro temporum et personarom diversitale concordat, dun et stultas contemnitur, quia non recipit sapientiam, et stulta superbia alia decutitur stultitia. » S. Hier. lin Ezoch. Le Talmud dit que le verset 4 se rapporte aux choses du la terre, et le verset 5 aux questions religieuses.
Dans ce dernier cas, la réponse est un devoir envers l'insensé el envers la vérité elle-même.
La Midrash dit, un peu naïvement, qu'il faut répondre quand on ne connaît pas l'insensé comme tel, mais qu'il faut se taire quand on sait la folie de son interlocuteur, car, dit un proverbe, un insensé vaut plus de questions que dix sages ne peuvent faire de réponses. La suite de chaque verset indique assez clairement la conduite à tenir: se taire, si on a à faire à un homme incapable d'entendre raison, autrement on serait aussi déraisonnable que lui; répondre au contraire, quand la leçon peut être profitable en abaissant l'orgueil de l'insensé.

mipoune a écrit:

Et le mot stupide 88 fois, ce n'est pas pour rien

??
Le vocable "Stupide" (frappé de stupeur, étymologiquement du latin stare : figé), dans son acception véritable n'apparaît que deux fois dans la Bible : dans le livre d'Esther, 91:7 & 93:8. Ce Ketouvim rabbinique est d'un contexte d'intrigues menaçantes effroyables durant le règne du grand Vizir Haman de l'empire Perse, fils d'Agad, et roi amalécite antisémite. Cette nièce Esther finira par informer le roi Ahashverosh qui fit pendre ce vizir pervers, et leva son décret fou d'exterminer tous les hébreux.

Quand vous donnerez les uns les autres vos sources, nous y verrons plus clairement, sans perte de temps à essayer de comprendre. Merci par avance.

[size=38]Pourquoi obéir au pape?[/size]

Pour obéir au pape est une question souvent posée . Le père Michel Souchon, jésuite, répond à la question posée par un internaute de Croire  : "Si le pape est infaillible, suis-je tenu, en tant que chrétien, d’adhérer à tout ce qu'il dit?".

• P. Michel Souchon (1929-2001), jésuite, 
  
• le 07/07/2009 à 08:13 
  
• Modifié le 11/03/2014 à 14:10
  

Lecture en 1 min.





Benoît XVI





"À l'occasion du voyage de Benoît XVI en Afrique (mai 2009), des journalistes ont rapporté des paroles de Benoît XVI à propos du sida. Et voilà tous les catholiques et les médias en émoi. Sommes-nous tenus d'adhérer à toutes ses déclarations ?", demande un internaute ?

Il y a plusieurs sources d'autorité dans l'Église : l'Écriture sainte ; les évêques, successeurs des apôtres, avec la primauté de l'évêque de Rome ; enfin, "le corps entier des fidèles". Les catholiques ne sont guère habitués à entendre parler d'infaillibilité à propos du peuple de Dieu. Et vous êtes peut-être étonné que soit citée cette source d'autorité. Commençons donc par là.
S’informer avec calme, recul et confiance est plus que jamais nécessaire
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Tout chrétien a une capacité de discernement spirituel

Parce qu'il est animé par l'Esprit, tout chrétien a en lui une capacité de discernement spirituel qui contribue à la formation d'un accord du peuple de Dieu sur l'essentiel de la foi. "Le corps entier des fidèles ayant une onction qui vient du Saint-Esprit (cf. 1 Jean , 2,20 ; 2,27) ne peut errer en matière de foi, affirme le concile Vatican II. Cette caractéristique se manifeste dans le sens surnaturel de la foi (sensus fidelium) de tout le peuple, lorsqu'il exprime un consensus universel sur les questions de foi et de mœurs" (Lumen Gentium, § 12).

marmhonie a écrit:

Quand vous donnerez les uns les autres vos sources, nous y verrons plus clairement, sans perte de temps à essayer de comprendre. Merci par avance.

C'est de la simple rhétorique. A un argument absurde, je répond par l'absurde. 

Il est bien évident que d'une traduction à l'autre, l'utilisation d'un mot varie énormément. Cela n'a pas grand intérêt. En vérité, ce n'est pas un argument. C'est ce que j'ai essayé de faire comprendre (en vain).

88 fois pour la second 21
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et seulement 5 fois pour la Martin ...
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mipoune a écrit:

marmhonie a écrit:

Quand vous donnerez les uns les autres vos sources, nous y verrons plus clairement, sans perte de temps à essayer de comprendre. Merci par avance.

C'est de la simple rhétorique. A un argument absurde, je répond par l'absurde. 

marmho te parle des sources, des références quoi...

mipoune a écrit:

Il est bien évident que d'une traduction à l'autre, l'utilisation d'un mot varie énormément. Cela n'a pas grand intérêt.

Un peu beaucoup que ça a de l'intérét ^^
marmho explique que Stupide est dans le cas rare d'Esther devant un génocide.

mipoune a écrit:

En vérité, ce n'est pas un argument. C'est ce que j'ai essayé de faire comprendre (en vain).

tu nois le poisson en essayant d'avoir raison. Je préfère les gens simples qui restent humbles...

Josias a écrit:

[size=38]Pourquoi obéir au pape?[/size]

de quoi tu parles?

on est dans un pays laïc qui respecte toutes les religions sans se soumettre à l’une d’elles et qui accorde à leurs adeptes la liberté de culte et la liberté de penser. On te parle de soumission.