méditation, ou relaxation

Je n'arrive pas à comprendre la différence entre la méditation, et la relaxation , si certains pouvaient (sans m'agresser ) .
J'ai l'impression que c'est la même chose , avec un terme bouddhiste (méditation ), et un terme Occidental (relaxation ).

Amicalement
et merci d'éviter si possible de dévier sur JC

Bonjour dan26.

Méditation = Réflexion Profonde.
Relaxation = Vider son esprit afin de se détendre sans penser à rien.

Cordialement.

Cdlt.

kaboo a écrit:

Bonjour dan26.

Méditation = Réflexion Profonde.
Relaxation = Vider son esprit afin de se détendre sans penser à rien.

Cordialement.

Cdlt.

Ok merci
donc relaxation faire le vide, par des methodes connues afin de libérer le cerveau de toutes idées , afin de le laisser agir(vagabonder ) sans intervenir Ok .
Méditation , peux tu me donner un exemple de méditation , exemple réfléchir sur certains sujet, l'amour , la vie, la beauté etc . Qui pour moi est un exercice qui demande de l'attention, de la réflexion , et de l'effort .
est ce bien cela ?
Car lorsque l'on regarde les bouddhistes par exemple on a plutot l'impression qu'il se laissent aller , plutot que de se concentrer sur un sujet .

Amicalement

kaboo a écrit:

Méditation = Réflexion Profonde.
Relaxation = Vider son esprit afin de se détendre sans penser à rien.

Bonjour kaboo
Vous avez tout faux.
Méditation=no thinking ne pas penser.
Relaxation=sentir son corps se libérer.

Méditer: 眼觀鼻，鼻觀心，意守丹田。Yan guan bi, ni guan xin, yi shou dantian.

La langue contre le haut du palais ferme le petit circuit céleste. Les deux mains ferment le grand circuit céleste: le pouce gauche est plié pour pincer la position du milieu du doigt, le pouce droit est inséré dans le cercle du pouce et du majeur gauches, on pince la base de l'annulaire de la main gauche, pincez le majeur droit en face de l'autre. Placez les deux mains collées devant le bas de l'abdomen pour vous aider à vous calmer. Les deux yeux regardent devant le nez. Le nez "regarde" le cœur. Le cœur en esprit est porté au niveau de l'ombilic, de sorte que l'esprit ne bouge plus. Les pensées ne se manifestent plus.


Le coeur regarde le champ de cinabre dantian 丹田。

Citation :

"李从从" a dit
Vous avez tout faux.
Méditation=no thinking ne pas penser.
Relaxation=sentir son corps se libérer.

Ok on ne demande qu'à savoir , donc  se relaxer   c'est ne pas penser    (comme   je le disais)

méditer donc c'est
La langue contre le haut du palais ferme le petit circuit céleste. Les deux mains ferment le grand circuit céleste: le pouce gauche est plié pour pincer la position du milieu du doigt, le pouce droit est inséré dans le cercle du pouce et du majeur gauches, on pince la base de l'annulaire de la main gauche, pincez le majeur droit en face de l'autre. Placez les deux mains collées devant le bas de l'abdomen pour vous aider à vous calmer. Les deux yeux regardent devant le nez. Le nez "regarde" le cœur. Le cœur en esprit est porté au niveau de l'ombilic, de sorte que l'esprit ne bouge plus. Les pensées ne se manifestent plus.

donc  mediter   ce sont les pensées   qui ne se manifestent   plus


C'est là justement   ou je demande à comprendre  , je ne vois pas   la différence  entre les deux termes ,qui semblent   dire la même chose .

Je pense  (mais je demande à comprendre ), qu'il y a pour moi confusion  entre   la pensée   occidentale  , et la pensée orientale   , à savoir   sur ce point précis   utiliser   des mots   différents   pour dire la même  chose .


exemple   se relaxer  c'est faire le vide de ses  pensée  , méditer  c'est faire  faire  en sorte  que les pensée   ne se manifestent   pas . Donc   pour moi c'est exactement   la même   chose .
Comment expliquer par exemple   que  la notion de Vacuité  , existe   chez le bouddhistes quand  ils prétendent  méditer .


Je rappelle   que pour un occidental   méditer  sur ........., c'est approfondir   un sujet,   donc le contraire   de faire  le vide  dans son cerveau .


Je continue  à penser  (mais peu fort bien me tromper  )  que pour moi   c'est la même chose .
la preuve  pour arriver   à la fameuse sensation de   "conscience modifiée ", cela passe par le vide  absolu du cerveau de celui   qui  médite .



Amicalement

Bonjour.

李从从 a écrit:

(...) Les pensées ne se manifestent plus.

Est-il possible de suspendre le cours de ses pensées ?

Citation :

Peut-on cesser de penser tout en étant éveillé ? La réponse est non : certaines pensées n’atteignent simplement pas le champ de la conscience.

La pensée est un phénomène complexe. Les neuroscientifiques la considèrent comme un processus d’imagerie mentale, séparé en deux catégories : les images conscientes et les images spontanées. Pour Bernard Mazoyer, un spécialiste de neuro-imagerie cognitive de l’université de Caen, « toutes les activités cérébrales sont des pensées.

Qu’on soit en phase de sommeil, dans le coma ou éveillé, le cerveau est en activité, donc produit des pensées.
Il peut moduler son activité, mais ne s’arrête jamais.
En fait, le seul moment où on ne pense pas, c’est quand on est mort ».

Cependant, il est possible que certaines pensées ne soient pas conscientes. Si notre cerveau n’a pas d’objectif précis, les images spontanées surgissent, mais n’atteignent pas toujours le champ de la conscience. Même si des fois on semble ne pas avoir de pensée, on continue d’en avoir, mais ce n’est pas nécessairement la même zone cérébrale qui est impliquée.

C’est le développement de l’IRM fonctionnelle qui a permis de constater quelles régions du cerveau étaient activées ou non dans certaines situations. « Quand on ne fait rien de précis, c’est un ensemble de zones réparties dans les lobes frontal et pariétal qui est le plus actif, on l’appelle le réseau par défaut », explique Jean-Philippe Lachaux.

Un tiers de notre temps lorsqu’on est éveillé est consacré au « vagabondage mental ». Par ailleurs, ce dernier favoriserait la créativité, car le « réseau par défaut » engendrerait des associations inédites entre des neurones.

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Etymologie du terme méditation.

Citation :

Méditation : définition du Trésor de la Langue Française informatisé
MÉDITATION, subst. fém.

A. − Action de méditer, de penser avec une grande concentration d'esprit pour approfondir sa réflexion. S'abandonner, se consacrer, s'employer, s'exercer, se livrer, se vouer à la méditation; fruits, sources de la méditation.
Je te donne tout ce qui précède comme un thème à méditation. Seulement médite et considère-moi tout entier (Flaub., Corresp., 1851, p.323):

1. Seulement, figurez-vous que le cabinet de toilette des Morille est un endroit extrêment propice à la méditation. Je me suis assis devant un jeu de robinets de nickel, et j'ai pensé à la vie. Miomandre, Écrit sur eau, 1908, p.71.

− P. méton., au sing. ou au plur. Pensée réfléchie et concentrée sur un sujet particulier. Synon. réflexion, spéculation.S'abîmer, s'absorber, se perdre, se plonger dans des méditations; une agréable, amère, délicieuse, importante méditation; méditation continuelle, féconde, intérieure, profonde, prolongée, silencieuse; arracher, distraire, sortir, tirer qqn de ses méditations.

Un livre comme ça, mon petit ça ne se fait pas, en un an. C'est un livre de longues méditations, de profondes songeries (Goncourt, Journal, 1888, p.832).

Les notes qu'il prenait au cours de ses longues lectures et méditations, dans ses douloureuses insomnies (Barrès, Cahiers, t.12, 1919, p.197).

− [Le sujet particulier de cette pensée est souvent spécifié par un compl. prép.]
Il inspire (...) la méditation sur l'instabilité des oeuvres de l'homme, qui bâtit pour des idées qu'il croit éternelles (Lamart., Voy. Orient, t.2, 1835, p.383).

Il se livrait à l'étude de l'astronomie et à la méditation des écritures (A. France, Île ping., 1908, p.94).

Il y trouva le prétexte d'une belle méditation sur la mort et sur lui-même (Maurois, Ariel, 1923, p.324).

− En partic. [Souvent au plur. et avec une majuscule, titre d'un écrit portant sur des sujets philos., poét. ou relig.] Les Méditations métaphysiques (de Descartes); les Méditations poétiques (de Lamartine); les Méditations sur l'Évangile (de Bossuet):

2. En méditant sur cette Méditation, vous songez sérieusement que cette fantasmagorie politique, cette illusion de liberté est toute entière créée dans l'intérêt de notre égoïsme marital. Balzac, Physiol. mar., 1826, p.144.

B. − RELIG. ,,Exercice spirituel préparant à la contemplation`` (Foi t.1 1968). Méditation et recueillement/prière; fervente méditation.

Cet exercice et tous les autres, excepté le matin à la méditation et à la messe, avaient lieu en simple soutane, sans surplis (Sainte-Beuve, Volupté, t.2, 1834, p.216):

3. Le père reprit: − Votre état d'avancement spirituel m'a paru nécessiter une direction spéciale. Suivez les divers exercices comme vos camarades: voici, en outre, de quoi alimenter vos méditations. Estaunié, Empreinte, 1896, p.136.

− En méditation. Dans une attitude caractérisée par l'application à la réflexion contemplative. Entrer, rester en méditation.
Dans ce salon, les grandes belles dames que j'aimais tant à voir; une à côté d'un capucin en méditation qui fait contraste (E. de Guérin, Journal, 1838, p.236).

Je pensai qu'une religieuse en méditation dans la chapelle avait sans doute laissé cette porte sans la refermer derrière elle (Lamart., Confid., 1851, p.180):

4. Depuis ce matin un grand calme. Passé presque toute la nuit en méditation, en prière. Soudain il m'a semblé que m'entourait, que descendait en moi une sorte de paix lumineuse, pareille à l'imagination qu'enfant je me faisais du Saint-Esprit. Gide, Porte étr., 1909, p.591.

Prononc. et Orth.: [meditasjɔ ̃]. Ac. 1694, 1718 me-, dep. 1740 mé-. Étymol. et Hist. 1. 1remoitié xiies. relig. meditatiun «contemplation» (Psautier Oxford, éd. Fr. Michel, 38, 4); 2. 1380 meditacion «action de réfléchir profondément» (Roques t.II, Paris, B.N. Lat. 13032, 7341: meditacio, cionis meditacion. pensee); 1626 méditation «écrit sur un sujet religieux (ou philosophique)» (A. de Laval, Dévote méditation sur les saints anges, titre). Empr. au lat. meditatio, -onis (dér. de meditari, v. méditer), «préparation (à un discours, à écrire)», «réflexion», sens très fréq. chez les aut. chrét., v. Blaise Lat. chrét. et Nov. Gloss., d'où l'évolution de sens dans la lang. religieuse. Fréq. abs. littér.: 2119. Fréq. rel. littér.: xixes.: a) 3074, b) 2167; xxes.: a) 2311, b) 3837. Bbg. Schalk (F.). Der Artikel méditation in der Diderotschen Enzyklopädie. Rom. Forsch. 1977, t.89, pp.227-239.

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Donc, pour moi, méditer signifie se concentrer profondément sur une pensée et ce, qu'elle soit, fautive, religieuse, spirituelle, financière, ...

Méditer peut servir à préparer "un mauvais coup".
Exemple : Homicide avec préméditation.

En fait, je pense que le mot méditation en Français ne reflète pas la pensée du Bouddhisme concernant la philosophie du détachement sur le plan matériel.

De plus, je doute que la méditation, Juive, Catholique et/ou Musulmane ait le même sens que celle du Bouddhisme.

N'oublions pas que c'est par la méditation que Siddhartha Gautama est arrivé à la contemplation.

Dans le cas biblique ci-dessous, il est bien question de Caïn méditant le mal.

Citation :

Genèse 4:3
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Eternel une offrande des fruits de la terre;
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Eternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.
Et l'Eternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu? Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi: mais toi, domine sur lui.

Pour le reste, il y a le Yoga.

@+ les zamis.

Cordialement.

Citation :

"kaboo" a dit
Donc, pour moi, méditer signifie se concentrer profondément sur une pensée et ce, qu'elle soit, fautive, religieuse, spirituelle, financière, ...
Méditer peut servir à préparer "un mauvais coup".
Exemple : Homicide avec préméditation.
En fait, je pense que le mot méditation en Français ne reflète pas la pensée du Bouddhisme concernant la philosophie du détachement sur le plan matériel.

C'est exactement   ce que j'essaye  de vous faire  comprendre , il y a confusion (pour moi )   entre les deux termes  vu   du coté   "oriental," et "occidental"

Pour faire  simple   il me semble
méditer  ou se relaxer   est la même chose  en" orient" (à savoir faire   le vide)
Alors   qu'en occident   méditer   cela veut   dire  réfléchir  (se creuser les idées   sur un sujet .

Alors  que se relaxer  c'est faire   le vide dans la tête .

Citation :

N'oublions pas que c'est par la méditation que Siddhartha Gautama est arrivé à la contemplation.

Donc  c'est en se relaxant , en faisant le vide  absolu  dans son cerveau   , qu'il est arrivé   à cette sensation  de  conscience   modifiée, en relation  avec le fameux  "tout "  " l'univers  " "dieu  " etc  .
Ce n'est qu'un effet ,une sensation  emise par le cerveau .

Je rappelle  à ce sujet   que l'actuel  Dalaïlama , s'est prété   à des   expériences  cognitives   intéressantes   dans le domaine  de  la neurothéologie .

[quote]Dans le cas biblique ci-dessous, il est bien question de Caïn méditant le mal.

Citation :

Genèse 4:3
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Eternel une offrande des fruits de la terre;
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Eternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.
Et l'Eternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu? Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi: mais toi, domine sur lui.

Ce serait   bien de ne pas tout ramener   à la bible !!!C'est usant   cette façon de faire

Citation :

Pour le reste, il y a le Yoga.

et d'autres  techniques comme   tous  ces   ..........pathes  ou  .... peuthe

Amicalement

Il faut cesser de dire n'importe quoi quand on n'y connait rien.

Citation :

"kaboo" a dit
Donc, pour moi, méditer signifie se concentrer profondément sur une pensée et ce, qu'elle soit, fautive, religieuse, spirituelle, financière, ...
Méditer peut servir à préparer "un mauvais coup".
Exemple : Homicide avec préméditation.
En fait, je pense que le mot méditation en Français ne reflète pas la pensée du Bouddhisme concernant la philosophie du détachement sur le plan matériel.

Tu n'es pas bouddhiste pour dire autant d'erreurs sur ma religion.

dan26 a écrit:

C'est exactement   ce que j'essaye  de vous faire  comprendre , il y a confusion (pour moi )   entre les deux termes  vu   du coté   "oriental," et "occidental"

Tu n'es pas bouddhiste pour dire autant d'erreurs sur ma religion. Bouddha ne parlait pas le français. Il n'y a aucune notion de méditation bouddhiste en français.

putidamo a écrit:

Il faut cesser de dire n'importe quoi quand on n'y connait rien.

Citation :

"kaboo" a dit
Donc, pour moi, méditer signifie se concentrer profondément sur une pensée et ce, qu'elle soit, fautive, religieuse, spirituelle, financière, ...
Méditer peut servir à préparer "un mauvais coup".
Exemple : Homicide avec préméditation.
En fait, je pense que le mot méditation en Français ne reflète pas la pensée du Bouddhisme concernant la philosophie du détachement sur le plan matériel.

Tu n'es pas bouddhiste pour dire autant d'erreurs sur ma religion.

dan26 a écrit:

C'est exactement   ce que j'essaye  de vous faire  comprendre , il y a confusion (pour moi )   entre les deux termes  vu   du coté   "oriental," et "occidental"

Tu n'es pas bouddhiste pour dire autant d'erreurs sur ma religion. Bouddha ne parlait pas le français. Il n'y a aucune notion de méditation bouddhiste en français.

je pense que tu n'as pas compris , ce n'est pas grave !!
La notion de méditation s'apparente à la relaxation en France




Amicalement

L'orgueil n'a pas de place en méditation.
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ。

ཌརུཁདཇིགམེ a écrit:

L'orgueil n'a pas de place en méditation.
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ。

je suis d'accord puisque c'est l'abstraction , et la neutralisation de toutes pensées .
C'est ce que j'essaye de t'expliquer en orient , méditer c'est faire le vide absolu dans son esprit .
amicalement

Il faut savoir que le bouddhisme authentique n'est pas représenté en France. Il y a quelques sectes tibétaines qui profitent du système financier français pour gagner beaucoup d'argent. Le dalaï lama ne représente pas le bouddhisme en Extrême Orient. Ces sectes proposent une fausse religion athée socialiste. Le bouddhisme est tout le contraire.
Les quelques intervenants occidentaux dans ce sujet racontent des absurdités. Il n'y a pas de dialogue dans le bouddhisme, la recherche de la paix intérieure est primordiale.

王演宋 a écrit:

Il faut savoir que le bouddhisme authentique n'est pas représenté en France. Il y a quelques sectes tibétaines qui profitent du système financier français pour gagner beaucoup d'argent. Le dalaï lama ne représente pas le bouddhisme en Extrême Orient. Ces sectes proposent une fausse religion athée socialiste. Le bouddhisme est tout le contraire.
Les quelques intervenants occidentaux dans ce sujet racontent des absurdités. Il n'y a pas de dialogue dans le bouddhisme, la recherche de la paix intérieure est primordiale.

tout à fait c'est possible , mais cela ne solutionne pas cette similitude cachées sous des mots différents, suivant les lieux à savoir orient et occident

Amicalement

Cette confusion des mots n'existe pas qu'en français. L'anglais est moins précise.
Vous n'avez qu'un seul mot en français. Il est catholique. Nous avons beaucoup de nuances abstraites.L'important est la pratique. La méditation arréte le mental qui se repose. La méditation bouddhiste est différente de la méditation catholique. Je pense qu'il suffit de préciser de quelle sorte de méditation. La méditation catholique, la méditation bouddhiste, la méditation taoïste, la méditation hindouiste...........

kaboo a écrit:

Donc, pour moi, méditer signifie se concentrer profondément sur une pensée et ce, qu'elle soit, fautive, religieuse, spirituelle, financière, ...
Méditer peut servir à préparer "un mauvais coup".
Exemple : Homicide avec préméditation.
En fait, je pense que le mot méditation en Français ne reflète pas la pensée du Bouddhisme concernant la philosophie du détachement sur le plan matériel.

putidamo a écrit:

Il faut cesser de dire n'importe quoi quand on n'y connait rien.
Tu n'es pas bouddhiste pour dire autant d'erreurs sur ma religion.

Attention. "Ma religion" est un signe de l'esprit d'attachement.

Pour autant, où ai-je écris que j'étais Bouddhiste ? Je suis 100 % réincarnationniste.

王演宋 a écrit:

Il faut savoir que le bouddhisme authentique n'est pas représenté en France. Il y a quelques sectes tibétaines qui profitent du système financier français pour gagner beaucoup d'argent. Le dalaï lama ne représente pas le bouddhisme en Extrême Orient. Ces sectes proposent une fausse religion athée socialiste. Le bouddhisme est tout le contraire.
Les quelques intervenants occidentaux dans ce sujet racontent des absurdités. Il n'y a pas de dialogue dans le bouddhisme, la recherche de la paix intérieure est primordiale.

Ai-je dis le contraire ?

Comme le dit si bien Marmhonie, en Occident, nous avons énormément de lacunes concernant la réalité des conditions de vie et la philosophie Asiatique. C'est le but de la création de ce site sur lequel nous sommes censés échanger sans accrochages ni dénigrements.

Aussi, je tiens à préciser que méditation en France ne signifie pas Bouddhisme mais "Réflexion".

Pour le reste, comme je l'ai dit plus haut, je tiens à préciser qu'en occident depuis les années "New Âge", nous avons été baigné dans un monde mystique issu de l'Orient, du Moyen Orient et de l'Asie en général.
Cette enseignement se faisait principalement via des grandes maisons d'éditions tel que :
J'ai Lu
Robert Laffont
Press Pocket,
...
..
.

A cela, nous pouvons ajouter les bandes dessinés Marvel qui nous ont dépeint un Iron Fist et un Doctor Strange qui ont acquis des pouvoirs mystiques suite à leurs voyages en Asie.

A titre indicatif, cela fera peut-être l'objet d'un autre sujet, entre l'âge de 16 et 20 ans, j'ai lu près de 300 livres sur l'au-delà, la réincarnation, les ovnis, l'opération de Philadelphie, ...

Mais, en ce qui me concerne, le pire auteur de tous reste Tuesday Lobsang Rampa de son vrai nom Cyril Henry Hoskin.
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A titre indicatif, à priori, ce mec n'a jamais mis les pieds au Tibet.

En l'occurrence, vous comprendrez que je n'ai, en aucune manière la prétention d'instruire ou de donner des leçons à des Bouddhistes que je ne connais pas.

Pour cela, il faudrait que l'on puisse en discuter en toute sérénité et non comme des enfants qui sont la pour surveiller la moindre incartade pour se moquer de ceux qui ne savent pas.

Sur ce, en toute amitié, je vous souhaite à tous et toutes une bonne et heureuse année en ce qui concerne le nouvel an Chinois.

Certainement, c'est l'année du Buffle ou Bœuf mais, concernant le fait de poster une image, je m'abstiendrais.

@+les Zamis.

PS : Merci 汉娜.

Anna (汉娜) a raison, il suffit d'ajouter un adjectif au nom commun méditation pour savoir de quoi nous parlons exactement : méditation bouddhiste, méditation Nouvel Âge, méditation médicalisée, hindouiste, philosophique, etc.

Aux Exercices Spirituels de St Ignace de Loyola, le français conserve le latin meditatio avec raison. La méditation en langue française vient bien de son étymologie latine catholique romaine : meditatiun (contemplation).

Et puisque nous sommes dans les étymologies, relaxation vient du latin relaxationem : relâchement. Il est en opposition totale avec la meditatio médiévale. Matthieu XXVI-41 : "Vigilate & orate" (veillez & priez). Surtout ne jamais se relâcher ! La relaxation et le massage n'entrent pas dans la culture française, il y a trop de méfiance à ce qu'un voleur nous arnaque, nous berce de ses illusions. L'abandon n'est pas dans notre culture. Et pourtant, quel grand bien cela produit. On entre ici dans l'approche de la méditation yogi dont la route fut barrée par une application uniquement au corps. Voici pourquoi le hatha yoga a un étrange succès : nous ne souhaitons inconsciemment que bénéficier d'un apport au corps, et d'un dialogue du corps à lui-même, sans qu'il remonte à notre esprit. Les autres chemins parallèles de la méditation yogi ont tous été sous blocage réflexe en France, contrairement à l'Angleterre.

Être relax, c'est se détendre, non pas méditer, hélas. La culture catholique a coupé net toute découverte possible. Elle n'a pas eu tort, en ce que le vocable guru devenu gourou en français, est très dépréciatif. Les grands imposteurs sont toujours tombés par la vigilance française. Qu'il s'agisse de la Scientologie avec son gourou Lafayette Ron Hubbard, le pédocriminel Sathya Saï Baba, Rajneesh (alias Maharishi) autre sombre gourou mis en vedette par les Beatles qui firent complètement dérailler leurs fans, l'AMORC de l'américain gourou à ses heures, Harvey Spencer Lewis, chaque fois, ils sont tombés devant le rempart de la vigilance française.

Les gourous ont donc essayé de contourner par des thématiques floues telles que la parapsychologie, les fameuses médecine alternatives (Reiki, énergisantes, etc.), pseudo psychologies telle que la PNL, l'ennéagramme, la kinésiologie, faux tuina prétendus chinois, le neo chamanisme, de fausses introductions à de soi-disantes cultures amérindiennes, etc. Bergier & Pauwels eurent un certain succès avec la revue "Planète" avant qu'ils ne tombent eux aussi par des révélations du Canard Enchaîné. Cette terre de France est décidément beaucoup plus attentive qu'on ne le suppose, méditons bien cela...

Bonjour à tous.

Marmhonie a écrit:

Anna (汉娜) a raison, il suffit d'ajouter un adjectif au nom commun méditation pour savoir de quoi nous parlons exactement : méditation bouddhiste, méditation Nouvel Âge, méditation médicalisée, hindouiste, philosophique, etc.

Bonjour mon ami.  

Bien sur que Anna a raison.
putidamo et 王演宋 aussi ont raison.
Idem pour 李从从 que je remercie pour sa description pour arriver à suspendre le cours de ses pensées.

Pour autant, je pense qu'indirectement ou maladroitement décrit c'est le thème de ce sujet.

Selon moi, et si j'ai bien compris, le but de la méditation Bouddhiste et de se concentrer sur un point neutre afin de ne penser à rien d'autre.

Quelque part, il me semble que cette exercice se rapproche de l'autosuggestion (Autohypnose).
N'oublions pas qu'Hypnos est le dieu du sommeil chez les Grecs et Somnus (?) chez les Romains.

Bien que la citation ci-dessous ne reflète pas la pensée Hindouiste ou Bouddhiste, il n'en reste pas moins que la pensée Grec décrit bien le phénomène propre aux hommes qui tentent de s'approcher de l'annulation de la pensée.
Et ce, soit, en dormant, soit en mourant.

Le but reste le même ==> s'approcher de "l'au delà" ou anéantissement (?) en annulant les pensées ici-bas (matérielles).

Pour Siddharta Gautama, la souffrance est liée à l'esprit d'attachement matériel.

Voici pour le Dieu Hypnos Grec en espérant qu'on pourra en débattre en toute sérénité.
Encore une fois, il s'agit ici d'un parallèle avec la mythologie Grec et non d'un enseignement Bouddhiste.

Citation :

Ὕπνε ἄναξ πάντων τε θεῶν πάντων τ᾽ ἀνθρώπων

« Hypnos, maître de tous les dieux et de tous les hommes »

Homère, Iliade, Chant XIV, vers 233.

Hypnos est la personnification du sommeil (hypnos en grec), pouvoir nocturne et troublant par excellence.
Il est né de Nyx, la Nuit, elle-même issue du Chaos originel, qui a enfanté sans aucune union une série de puissances menaçantes, comme le raconte Hésiode (env. 750 av. J.-C.).

Νὺξ δ’ ἔτεκε στυγερόν τε Μόρον καὶ Κῆρα μέλαιναν καὶ Θάνατον, τέκε δ’ Ὕπνον, ἔτικτε δὲ φῦλον Ὀνείρων, οὔ τινι κοιμηθεῖσα θεὰ τέκε Νὺξ ἐρεβεννή.
« Nuit enfanta le Moros odieux [notre part de vie et de mort], la noire Kère [génie de la destinée et de la mort], et Mort ; elle enfanta Sommeil et la troupe des Songes ; elle les enfanta sans s’unir à personne, la Nuit ténébreuse. » (Théogonie, vers 211-213, traduction É. Bergougnan, 1940)

Cependant que sa mère fait régner l’obscurité sur terre, Hypnos est chargé de répandre le sommeil sur toutes les créatures vivantes. Il est souvent représenté comme un jeune homme avec des ailes fixées à ses tempes ou sur ses épaules car son vol est silencieux comme celui des oiseaux de nuit.
Hypnos a un jumeau, Thanatos, le Trépas : lui aussi apporte le sommeil, mais c’est celui dont on ne se réveille jamais. Sous forme de génies ailés, les deux frères sont toujours prêts à courir pour accomplir leur mission entre le monde des vivants et le royaume d’Hadès. Sur les champs de bataille, ils ramassent les cadavres des héros morts pour les ramener dans leur famille afin qu’ils reçoivent les honneurs funèbres indispensables à la paix de leur âme. Ainsi peut-on les voir emporter le corps du guerrier troyen Sarpédon dans l’Iliade (Chant XVI, vers 671-675) comme sur un célèbre cratère du peintre Euphonies (environ 515 avant J.-C.).

Le pouvoir d’Hypnos est si puissant que certains immortels n’hésitent pas à le solliciter pour les aider dans leurs projets. Ainsi Héra vient-elle demander au Sommeil, « maître de tous les dieux et de tous les hommes » (Iliade, Chant XIV, vers 233) d’endormir son époux Zeus dès qu’ils seront couchés ensemble afin d’empêcher le maître de l’Olympe, « dompté par le sommeil et le désir » (vers 353), de favoriser les Troyens.

Les mortels aiment aussi considérer Hypnos comme le plus doux et le plus paisible des dieux parce qu’il vient les soulager en leur versant l’oubli de leurs peines : il répare les corps et les esprits fatigués des travaux du jour en renouvelant les forces pour les travaux du lendemain.
Hypnos est aidé par « la troupe des Songes », qui sont nés de la Nuit, comme lui, selon Hésiode (Théogonie, vers 212), ou qui sont ses propres fils, selon Ovide. Ceux-ci savent imiter la forme de n’importe quel mortel : le plus célèbre d’entre eux est Morphée, porté par des ailes qui ne font aucun bruit.

Le poète latin décrit ainsi le palais du Sommeil (Somnus en latin), qu’il situe près du rivage lointain des Cimmériens et du pays des morts :

« C’est dans une grotte retirée qu’habite le Sommeil paresseux, bien à l’écart des rayons du soleil, au milieu d’un épais brouillard. Pas un bruit, pas une âme qui vive : c’est le royaume du repos silencieux.

À l’entrée pousse une moisson de pavots et d’innombrables herbes soporifiques : c’est leur sève que la Nuit recueille pour faire dormir les hommes et les animaux sur la terre. Là, pas de porte qui grince en tournant sur ses gonds, pas de gardien qui surveille le seuil. Au milieu du palais, sur un lit d’ébène garni d’un épais duvet et de grands coussins noirs, le dieu du Sommeil se repose en compagnie de ses fils les Songes, étendus autour de lui, plus nombreux que les épis de blé dans les champs, que les feuilles sur les arbres, que les grains de sable sur la plage. [...] Entre ses mille enfants, le Sommeil appelle Morphée. Nul autre mieux que lui, en effet, ne saurait imiter les traits, la démarche, les vêtements, la voix - jusqu’aux accents les plus familiers - de ceux qu’il est chargé de représenter. Sa spécialité, ce sont les humains. Il se distingue ainsi de ses frères, Phobétor, qui imite les animaux (fauves, oiseaux, serpents), et Phantasos, qui se transforme en objets (terre, pierre, eau, bois). »
Métamorphoses, Livre XI, vers 592-643 (traduction et adaptation A. C.)

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Merci pour votre attention.

Cordialement.

PS : Afin d'éviter les quiproquos, je pense que ce sujet trop vaste devrait être déplacé vers un forum approprié propre à la méditation en générale.

Dans un communiqué daté du 25 juin 2021, la Ligue des Droits de l’Homme (LDH) fait part de ses inquiétudes quant à la quasi-officialisation de la pratique de la Méditation de pleine conscience (MPC) à l’école publique. Elle demande au ministre de l’Education Nationale de renoncer au projet d’initiation à la MPC au nom du respect de la loi de 1905 sur la séparation des Eglises et de l’Etat.


Ce projet porté par le député d’Ille-et-Vilaine, Gaël Le Bohec, pourrait être proposé dès la rentrée de septembre dans 240 classes allant du CM2 à la 5e.
Le président de la Ligue, Malik Salemkour, confie au journal Libération ses craintes de voir pénétrer dans le sein de l’école publique des prestataires extérieurs moins contrôlés.

Pourtant, signale la Ligue, la pratique n’est pas nouvelle dans les établissements scolaires : dès 2012 elle est apparue via des enseignants formés à la technique, si bien qu’aujourd’hui elle serait « pratiquée de façon sauvage dans une dizaine d’académies ».

Si les promoteurs de la MPC vantent ses mérites, la LDH prévient que des « méta-analyses examinant ce domaine concluent à une absence d’effet significatif », pire des effets secondaires nocifs ont été signalés dans plusieurs études1 qui pointent des problèmes de dépersonnalisation, des attaques de panique ou des épisodes psychotiques. La LDH craint aussi des risques de « conditionnement avec une perte d’esprit critique et un assujettissement de l’individu ». La baisse de vigilance induite par la MPC pourrait aussi être la « voie royale et classique pour amener ses pratiquants vers des états de sujétion propice à des abus », selon la Ligue.

La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes), elle-même, a déjà fait plusieurs mises en garde au sujet de cette pratique.

Dans son communiqué la LDH revient sur les origines de la MPC afin d’en démontrer le danger pour la laïcité. D’origine bouddhiste, cette pratique, présentée aujourd’hui comme laïque1 et légitimée par la médecine, est promue par Jon Kabat-Zinn1 et le think-tank américain Mind and Life Institute où siègent des membres de « différentes obédiences bouddhistes, de la mouvance anthroposophique, ou encore des chamanes ». On y trouve aussi des représentants du sulfureux Institut Esalen, la Mecque californienne du New Age où se sont déroulées de nombreuses expériences sur le LSD et dont sont issues plusieurs « psycho-sectes ». Jon Kabat-Zinn est devenu l’un de ses responsables en 2012.

(Sources : Communiqué de la LDH, 25.06.2021 & Libération 12.07.2021)
1 – Lire sur le site de l’Unadfi :  Méditer n’est pas sans risque : https://www.unadfi.org/domaines-dinfiltration/sante-et-bien-etre/mediter-nest-pas-sans-risque/
Les effets négatifs de la méditation : https://www.unadfi.org/groupes-et-mouvances/les-effets-negatifs-de-la-meditation/
Mise en garde contre les effets indésirables de la méditation : https://www.unadfi.org/domaines-dinfiltration/sante-et-bien-etre/psychotherapie-et-developpement-personnel/mise-en-garde-contre-les-effets-indesirables-de-la-meditation/
2 – Lire sur le site de l’Unadfi : Qu’est-ce que la pleine conscience ?: https://www.unadfi.org/domaines-dinfiltration/sante-et-bien-etre/psychotherapie-et-developpement-personnel/quest-ce-que-la-pleine-conscience/ 
3 – Jon Kabat-Zinn est un scientifique américain initié à la méditation par un moine bouddhiste.
Lire le communiqué de la Ligue des Droits de l’Homme : https://www.ldh-france.org/en-entrant-dans-lecole-publique-la-meditation-de-pleine-conscience-vient-tacler-de-plein-fouet-la-loi-de-separation-des-eglises-et-de-letat-socle-de-la-laicite/

• Auteur : Unadfi
  

Expérimentée à l'école, la méditation de pleine conscience est dénoncée par un appel de la Ligue des droits de l’homme cosigné par des syndicats, associations de parents et groupes luttant contre les dérives sectaires. Pratique à risques, gadget ou progrès pédagogique ?

« La ‘‘pleine conscience’’ ou ‘‘présence attentive’’ est ‘‘une pratique entièrement laïque dont le but est d’entraîner les capacités d’attention et de discernement à ce qui est présent dans l’instant (…) et d’aider ainsi à acquérir une meilleure stabilité intérieure », explique dans son rapport remis en janvier 2021 au ministre de l’Éducation nationale le député Gaël Le Bohec (LREM). Sous l’impulsion du parlementaire, cette pratique aux relents de New Age devait être étendue en septembre dernier à 240 classes de CM2, de 6e et de 5e, sur le modèle des sessions dispensées aux 5 000 élèves de La Rochelle et dans divers collèges où prolifèrent les « ateliers bien-être » et autres séances de « bodyscanning ».
Dans le même temps, Initiative Mindfulness France, un « think tank » dont « dont la mission vise à sensibiliser les décideurs publics sur les bienfaits que peut apporter la Pleine conscience », aurait, selon son dernier rapport d’activité, touché 23 000 enfants. Et ces jours-ci, le conseil scientifique de l’Éducation nationale doit valider la mise en place d’« ateliers » de méditation dans les académies volontaires.

PERTE D'ESPRIT CRITIQUE

De quoi inquiéter la Ligue des droits de l’homme, des syndicats enseignants (FSU, Unsa Éducation, Fédération de l’éducation CGT), l’une des principales fédérations de parents d’élèves (FCPE), ainsi que les plus importants groupes de lutte contre les dérives sectaires (Undafi, Caffes). Au total, quinze organisations signent ce 18 janvier une lettre ouverte à Jean-Michel Blanquer afin de « mettre un terme sans délais » à cette « expérimentation » : « La pratique sur des enfants mineurs d’une méthode qui peut aboutir à un conditionnement avec perte d’esprit critique et assujettissement de l’individu engendre des risques importants qui ne peuvent être négligés », alarment les signataires. Et leur courrier de souligner qu’entre 2018 et 2020, « la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) a fait l’objet de douze saisines pour des problèmes liés à la MPC concernant des mineurs ».


Qu’en est-il du côté des écoles ? « Même s’ils ne pensent pas mal faire, les professeurs qui introduisent la MPC en classe sont souvent formés par un webinaire de trois heures », constate Stéphanie de Vanssay, conseillère nationale de l’Unsa, qui pointe des « contre-indications médicales, notamment la dépression, difficile à détecter chez des enfants. » Pour Marie Drilhon, présidente de l’Association de défense des familles et de l’individu victimes de sectes (ADFI) Yvelines, « aller chercher en soi des ressources pour se sentir mieux, comme le veut cette méthode, pose problème chez des enfants victimes de violences familiales : ne pouvant améliorer leur sort, ils risquent de culpabiliser ! »

ESOTÉRISME

Cofondatrice du syndicat des Directeurs d’écoles et adepte de la MPC en classe, Christine Ibanez assure qu’au contraire, « la pratique incite les enfants à exprimer leurs émotions et à se confier ». En trois ans, cette autodidacte de la méditation, « formée au contact d’une amie pédopsychiatre » et « inspirée » par le psychanalyste et neuropsychiatre Boris Cyrulnik, constate « un net progrès chez les élèves » : « Moins de stress, plus de communication », résume l’enseignante de CE2, à l’origine d’un « coin zen » dans sa classe où les élèves « agités » sont libres de prendre deux minutes de pause. Des initiatives qui ont suscité l’intérêt de Jean-Michel Blanquer, en visite dans son école varoise.
 
Pour la Fédération des conseils de parents d’élèves (FCPE), c’est aussi « l’entrisme dans le cadre scolaire de ‘coachs’ non-agréés par le rectorat et susceptibles de manipuler des enfants » qui se révèle dangereuse. En juin dernier, la LDH s’indignait déjà dans un précédent communiqué qu’en « entrant dans l’école publique, la Méditation de pleine conscience [vienne] tacler de plein fouet la Loi de séparation des Églises et de l’État ». Christine Ibanez s’en étonne : « Je n’ai aucune religion », précise-t-elle.

En ligne de mire des « antis », les racines bouddhistes et parfois sulfureuses de cette technique développée depuis les années 1960 : « On transmet des éléments de croyance ésotériques autour des énergies », dénonce Stéphanie de Vanssay. De fait, l’américain Jon Kabat-Zinn, docteur en biologie moléculaire du MIT et créateur de la MPC mentionné sur le site du député Le Bohec, fut un temps présenté comme le « leader » de l’institut Esalen, « matrice », selon la LDH, « de nombreuses psycho-sectes qui inondent la planète depuis les années 70 ».

A PROPOS DES EXPÉRIMENTATIONS D’ATELIERS SEMBLABLES À LA MÉDITATION DE PLEINE CONSCIENCE À L’ÉCOLE

Lettre ouverte de plusieurs organisations, dont la LDH, à l’attention de Jean-Michel Blanquer, ministre de l’Education nationale, de la Jeunesse et des Sports

 

Paris, le 18 janvier 2022

Monsieur le ministre,

Nous vous avions alerté en juin 2021, ainsi que l’opinion publique, sur le projet d’initiation et d’expérimentation au sein des établissements scolaires d’une pratique appelée « méditation de pleine conscience »[1] (MPC) proposée par un lobby ésotérique, et de ses risques sur des enfants, placés sous la responsabilité et la protection de l’Education nationale.

Si, suite aux protestations exprimées par la Ligue des droits de l’Homme (LDH) et les acteurs engagés contre les phénomènes sectaires, le projet dans sa forme initiale a été abandonné, nous avons été saisis de sa réapparition de façon maquillée depuis septembre dans plusieurs collèges avec la multiplication « d’ateliers de relaxation », d’exercices « de respiration, de méditation, de body scanning », à l’initiative des mêmes instigateurs. La presse s’est fait l’écho que le conseil scientifique de l’Education nationale aurait été saisi en vue de valider une expérimentation de tels ateliers au sein des écoles françaises dès janvier 2022.

Ce qui est labellisé MPC, ou « Mindfulness » aux Etats-Unis et introduit ensuite en Europe, est une technique très spécifique dont la promotion et le financement à travers le monde sont organisés par le think-tank ésotérique américain Mind and life institute, consortium associant des mouvances très controversées comme l’anthroposophie. L’inventeur déclaré de la MPC, ou Mindfulness, John Kabat-Zinn, est aussi l’un des actuels leaders de l’Institut Esalen, importante officine New Age, matrice de nombreuses psycho-sectes qui inondent la planète depuis les années 70.

En France, l’offensive est principalement relayée par la structure privée Initiative mindfulness France qui en fait état dans ses rapports d’activité d’initiatives locales en 2019, concernant 425 établissements publics et privés. Ce seraient ainsi près de 23 000 enfants qui auraient « bénéficié », par leur intermédiaire, d’un programme de MPC, ou « pleine présence ». Nous ne pouvons que nous inquiéter de ces interventions et qu’elles aient pu être mises en œuvre sans contrôle de votre ministère, comme sans l’information précise et l’accord exprès des parents des enfants concernés.

Parallèlement, de 2018 à 2020, La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) a fait l’objet de douze saisines pour des problèmes liés à la MPC concernant des mineurs[2].

La pratique sur des enfants mineurs d’une méthode qui peut aboutir à un conditionnement avec perte d’esprit critique et assujettissement de l’individu engendre donc des risques importants qui ne peuvent être négligés.

Attachés au rôle de l’Education nationale dans la promotion de la liberté de conscience, dans la prévention des phénomènes sectaires et de la protection des enfants placés sous sa responsabilité, nous renouvelons nos plus vives inquiétudes sur ces expérimentations, et vous demandons d’intervenir pour y mettre fin sans délais afin de refuser à la fois l’entrisme d’un groupe d’influence ésotérique des plus douteux dans l’Education nationale et d’une technique, la MPC, aux conséquences incertaines et potentiellement risquées sur le développement psychique des enfants.

En raison de l’importance des enjeux, vous comprendrez que nous rendions public ce courrier.

Dans l’attente des suites que vous apporterez à cette sollicitation, nous vous prions de recevoir, Monsieur le ministre, l’expression de nos salutations les plus distinguées.

 

Signataires :

La Ligue des droits de l’Homme (LDH) ;
L’Association pour la science et la transmission de l’esprit critique (Astec) ;
Le Centre national d’accompagnement familial face à  l’emprise sectaire  (Caffes) ;
Le Conseil national des associations familiales laïques (Cnafal) ;
La Fédération de l’éducation de la recherche et de la culture de la Confédération générale du travail (Ferc-Cgt) ;
La Fédération nationale de la Libre pensée (FNLP) ;
La Fédération des conseils de parents d’élèves (FCPE) ;
La Fédération syndicale unitaire (FSU) ;
Les Francas ;
Le Groupe d’étude des mouvements de pensée en vue de la protection de l’Individu (Gemppi) ;
La Ligue de l’enseignement ;
Méta de choc ;
L’Office central de la coopération à l’école (Occe) ;
Secticide ;
L’Union nationale des associations de défense des familles et de l’individu victimes de sectes (Unadfi) ;
Union nationale des syndicats  autonomes Education (Unsa.E)

 

[1] SELON LE RAPPORT 2018-2020 DE LA MISSION INTERMINISTÉRIELLE DE VIGILANCE ET DE LUTTE CONTRE LES DÉRIVES SECTAIRES (MIVILUDES), «IL N’EXISTE PAS DE DÉFINITION DE LA MÉDITATION DE PLEINE CONSCIENCE COMMUNÉMENT ADMISE ». DES ÉTUDES ONT ÉTÉ MENÉES MAIS « UNE PARTIE DE LA COMMUNAUTÉ SCIENTIFIQUE S’ACCORDE À PENSER QU’IL EST NÉCESSAIRE DE DÉFINIR ET DE DÉCRIRE LE TYPE DE MÉDITATION DE PLEINE CONSCIENCE UTILISÉ DANS LES EXPÉRIENCES MENÉES, CECI AFIN D’EN LIMITER LES BIAIS CONCEPTUELS » (P.115) [url=https://www.derives-sectes.gouv.fr/sites/default/files/publications/francais/Rapport 2018-2020.pdf][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

EN TOUTE HYPOTHÈSE, LA MIVILUDES MET EN GARDE SUR LE FAIT QUE « LA RÉFÉRENCE À UNE ÉCOLE OU UN TYPE DE MÉDITATION N’OFFRE PAS DE GARANTIE SUR CE QUI EST EFFECTIVEMENT PROPOSÉ » ET QUE LES PRATIQUES ENSEIGNÉES PEUVENT ÊTRE ÉLOIGNÉES « DE L’IDÉE GÉNÉRALE QUE L’ON PEUT AVOIR DE LA MÉTHODE ET DE SES OBJECTIFS » (RAPPORT P.114).

[2] RAPPORT PRÉ-CITÉ, P.113 À 116

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- Swâmiji Vivekananda. -

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