Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité?

Saint Glinglin a écrit:

Ce fut un vendredi et non un jeudi.

Saint Glinglin a écrit:

Je pensais que tout le monde ici savait que Jésus avait été crucifié la veille d'un sabbat.

Citation :

Luc 22:15

Il leur dit:
J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir;
car, je vous le dis, je ne la mangerai plus, jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu.

Citation :

Le problème de la datation
Pour la recherche contemporaine, les dates les plus fréquemment proposées sont le 7 avril 30 et le 3 avril 33 (calendrier julien).

Selon les évangiles canoniques, Jésus est crucifié sous la préfecture en Judée de Ponce Pilate, dont on sait par ailleurs qu'elle dure de 26 à 36.

D'autres éléments du Nouveau Testament permettent de réduire la fourchette :
l'évangile selon Luc (3:1) indique que Jean le Baptiste commence sa prédication la quinzième année du règne de Tibère, soit vers 28-29, et que celle de Jésus commence peu après.

Cette date est corroborée par l'évangile selon Jean (Jean 2:20), selon lequel au début de la prédication de Jésus, il s'est écoulé 46 ans depuis la construction du Temple de Jérusalem, ce qui nous amène en 27-28.

La durée de la prédication de Jésus est difficile à préciser, mais va de quelques mois si l'on suit les synoptiques à deux ou trois ans si l'on suit l'évangile de Jean.

Certains avancent même une durée du ministère de Jésus de 3 ans et demi.
Cette idée rejoint l'idée que Jésus aurait célébré 4 Pâques selon Jean.

Par ailleurs, une date tardive est difficilement compatible avec la chronologie de Paul de Tarse tirées des Actes des Apôtres et de ses lettres (en particulier la Lettre aux Galates :
« En prenant en compte la datation de Luc pour le début de la prédication de Jean le Baptiste, la période de l'administration de Pilate, et les éléments chronologiques déduits de la chronologie de Paul, la plupart des historiens se contentent de dire que Jésus a été exécuté entre 29 et 33 ».

Les évangiles indiquent que cette exécution a eu lieu un vendredi parce qu'il s'agissait d'un double sabbat, mais pour les synoptiques c'est le lendemain du repas de la Pâque (15 nisan) alors que pour l'évangile de Jean c'est le jour du repas de la Pâque (14 nisan).

Les historiens retiennent généralement plutôt la version de Jean, car il semble douteux que le procès et l'exécution de Jésus aient pu se dérouler pendant la Pâque juive.

Il est à noter qu'à cette époque-là on disait parfois « la Pâque » pour parler de la fête tout entière,
c'est-à-dire le jour de la Pâque suivi de la fête des Gâteaux sans levain (soit 8 jours).

Une offrande de paix, volontaire, était faite le jour de la Pâque et une autre obligatoire, le lendemain, 15 Nisan7.

C'est certainement cette deuxième offrande que les chefs juifs craignaient de ne pouvoir manger sans souillure.

Les données astronomiques sur la visibilité de la nouvelle lune permettent de savoir que dans la fourchette 26-36, les années pour lesquelles il est possible que le 14 nisan tombe un vendredi sont
27, 30, 33 et 36, 27 et 36 étant moins probables.

Dans la fourchette 29-33, il reste le 7 avril 30 et le 3 avril 33.

Le Talmud de Jérusalem indique que, quarante ans avant la destruction du Temple de Jérusalem, le droit de prononcer les sentences capitales n'était plus accordé aux Israélites, ce qui pose la question du procès de Jésus.

En effet, le Sanhédrin n'avait plus à cette époque le pouvoir de prononcer la peine capitale.

Jésus est né sous Hérode le grand qui est mort en -4 av JC (Historique).
Hérode aurait fait mourir tous les enfants de moins de 2 ans (Biblique).
Donc, Jésus aurait pu naître entre -4 et -6 avant lui-même.

Citation :

Matthieu 2:16
Alors Hérode, voyant qu'il avait été joué par les mages, se mit dans une grande colère, et il envoya tuer tous les enfants de deux ans et au-dessous qui étaient à Bethléhem et dans tout son territoire, selon la date dont il s'était soigneusement enquis auprès des mages.

Citation :

Luc 3:23
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,

kaboo a écrit:

Tous les vendredis après midi (l'D'j'm'hin), les Musulmans se réunissent pour prier ensemble.
Tous les vendredis après midi, les Juifs font de même.

kaboo a écrit:

Concernant le jour de la crucifixion de Notre Jésus Le Christ, il apparait clairement qu'il ne s'agit pas d'un vendredi qui précède un samedi quelconque mais bel et bien de la veille d'une fête de Pâque.

marmhonie a écrit:

D'après la transmission orale de Marie mère de Jésus à Jean l'apôtre, et en concordance avec les évènements lunaires, terrestres décrits dans les évangiles canoniques, Jésus serait né le lundi 29 septembre de l'an -2 à Bethléem. Il est baptisé par Jean le Baptiste le lundi 1 août de l'an 29. Jésus avait alors 29 ans et 10 mois. Il commença son ministère public le samedi 10 septembre 29 à Canaa (il avait alors 30 ans). Il meurt crucifié sur une croix romaine le vendredi 3 avril de l'an 33 à Jérusalem à 15 heures (à la neuvième heure selon les judéens, la première heure commence à 6 heures du matin), soit ce vendredi 14 Nisan juste après 15 heures à l'éclipse partielle de lune décrite. La fameuse Pâque commença ce vendredi 14 Nissan vers 18 heures au coucher du soleil, autrement dit le jeudi 2 avril 33. 

Je fais confiance aux origines. Le plus simple est toujours le meilleur 

marmhonie a écrit:

Un peu de sérieux tout de même.
D'après la transmission orale de Marie mère de Jésus à Jean l'apôtre, et en concordance avec les évènements lunaires, terrestres décrits dans les évangiles canoniques, Jésus serait né le lundi 29 septembre de l'an -2 à Bethléem. Il est baptisé par Jean le Baptiste le lundi 1 août de l'an 29. Jésus avait alors 29 ans et 10 mois. Il commença son ministère public le samedi 10 septembre 29 à Canaa (il avait alors 30 ans).

marmhonie a écrit:

La datation de la création biblique du monde (retenue par les anglicans, les évangéliques, les Témoins de Jéhovah) selon l'évêque anglican James Ussher* (1581-1656) serait dans ses calculs chronologiques incohérents, le soir du samedi 22 octobre 4004 avant J.C., id est à l'équinoxe d'automne...

lécafar a écrit:

marmhonie a écrit:

Un peu de sérieux tout de même.
D'après la transmission orale de Marie mère de Jésus à Jean l'apôtre, et en concordance avec les évènements lunaires, terrestres décrits dans les évangiles canoniques, Jésus serait né le lundi 29 septembre de l'an -2 à Bethléem. Il est baptisé par Jean le Baptiste le lundi 1 août de l'an 29. Jésus avait alors 29 ans et 10 mois. Il commença son ministère public le samedi 10 septembre 29 à Canaa (il avait alors 30 ans).

Oui, soyons sérieux, car là, il y a des choses qui m'interpellent. Par exemple, d'où connaît-on cette transmission orale de Marie mère de Jésus à l'apôtre Jean ? Et comment peut-on en venir à des dates aussi précises ?

Citation :

lécafar a écrit:

Oui, soyons sérieux, car là, il y a des choses qui m'interpellent. Par exemple, d'où connaît-on cette transmission orale de Marie mère de Jésus à l'apôtre Jean ? Et comment peut-on en venir à des dates aussi précises ?

VENT a écrit:

C'est là que la religion Catholique ne tient pas la route parce qu'elle dit enseigner la parole de Dieu "oralement" par le moyen des "pères apostoliques"

Ta propagande jéhoviste ennemie de l’Eglise affirme sans vergogne que l’Eglise Catholique Romaine aurait interdit à ses fidèles de lire le Bible en 1229 ; et certains affirment qu’elle ne leur aurait rendu ce droit qu’au concile Vatican II. Tu vas te faire démolir par tes mensonges sans aucune référence évidemment.



Il est important de noter qu’il n’est pas choquant en soi de restreindre l’accès aux textes sacrés. En effet, chez les Hébreux de l’Ancienne Alliance, il était interdit de lire du prophète Ézéchiel ainsi que le début du livre de la Genèse avant d’avoir atteint l’âge de trente ans. La lecture des livres saints étaient aussi sous le contrôle étroit des lévites.
Lolote  

VENT a écrit:

C'est là que la religion Catholique ne tient pas la route parce qu'elle dit enseigner la parole de Dieu "oralement" par le moyen des "pères apostoliques" qui auraient soi-disant reçu oralement l'enseignement des apôtres, reniant ainsi la bible qui n'apporte pas le moindre témoignage des prétendu "pères apostolique", la religion Catholique n'a pas la moindre "preuve tangible" de la transmission orale des apôtres aux "pères apostoliques" qui auraient à leurs tours transmis cet enseignement orale aux prêtres Catholiques jusqu'à nos jours.  

2Timothée 4:3,4  
Car une période viendra où ils ne supporteront pas l’enseignement bénéfique, mais, selon leurs propres désirs, ils s’entoureront d’enseignants pour se faire caresser l’oreille. 4
Ils cesseront d’écouter la vérité et prêteront attention à des histoires fausses.   


Colossiens 28:8
Prenez garde que personne ne vous fasse prisonniers au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie fondées sur la tradition humaine et sur les choses élémentaires du monde, et non sur Christ.

Citation :

Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait. (Jean 21;25)

Citation :

Ainsi donc frères, tenez bon, et suivez de près les traditions qui vous ont été enseignées par un message oral ou par une lettre venant de nous. (2 Thessaloniciens 2:15)

laurence c a écrit:

VENT a écrit:

C'est là que la religion Catholique ne tient pas la route parce qu'elle dit enseigner la parole de Dieu "oralement" par le moyen des "pères apostoliques"

Tu n'en as pas assez de déverser ta haine contre les catholiques qui n'ont que faire des TJ ? 

Il est important de noter qu’il n’est pas choquant en soi de restreindre l’accès aux textes sacrés. En effet, chez les Hébreux de l’Ancienne Alliance, il était interdit de lire du prophète Ézéchiel ainsi que le début du livre de la Genèse avant d’avoir atteint l’âge de trente ans. La lecture des livres saints étaient aussi sous le contrôle étroit des lévites.
Lolote  

aux évêques, et comme tu n'as pas de preuves tu ne peux pas défendre ta foi, c'est ballot  !   

VENT a écrit:

laurence c a écrit:

Tu n'en as pas assez de déverser ta haine contre les catholiques qui n'ont que faire des TJ ? 

Et bien justement si les Catholiques n'ont que faire des TJ pourquoi vous en faites tous une maladie de ce que je dis ? D'autant que je rappelle que je n'ai aucune haine des Catholiques ou même de tout humain quel que soit sa religion. 

laurence c Tu es fou ou quoi ?? L'Eglise est toujours très puissante, vous n'êtes rien, 8 petits millions de TJ.....
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Ça n'est pas un argument, considère comment Noé et sa famille à savoir un nombre de 8 membres ont été sauvé du déluge alors que des millions voir peut-être des milliards d'impies ont péri !
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laurence c Tu provoques Mgr Gaum (un vrai évêque) qui va te renverser en nous informant des fondements historiques de WatchTower et de tous ses présidents pervers.
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Je ne provoque personne, je dis la vérité à l'exemple de Christ Jésus ce que ne fait pas Mr gaum "tout évèque qu'il est" n'apporte aucune preuve que Dieu a nommé des "pères apostoliques" pour recevoir "soi-disant la parole de Dieu "oralement" sans que Dieu ne donne la garantie "incontestable" que la transmission orale est bien la parole de Dieu !
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laurence c Tu as ton chapître pour les Témoins de Jéhovah. Tu développes ta foi qui n'intéresse personne. Pourquoi te briser les reins contre l'Histoire ?? La légende noire contre l'Eglise catholique est de la haine pure sans fondements. 
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Mais laurence c, au lieu de t'énerver et de vociférer dans tous les sens montre-moi les preuves que Dieu a désigné les "pères apostoliques" pour recevoir "l'enseignement orale" des apôtres ! Parce que sans preuves n'importe qui peut dire n'importe quoi au nom de Dieu, tu ne penses pas ?
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laurence c Ta propagande jéhoviste ennemie de l’Eglise affirme sans vergogne que l’Eglise Catholique Romaine aurait interdit à ses fidèles de lire le Bible en 1229 ; et certains affirment qu’elle ne leur aurait rendu ce droit qu’au concile Vatican II. Tu vas te faire démolir par tes mensonges sans aucune référence évidemment.
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laurence c Il est important de noter qu’il n’est pas choquant en soi de restreindre l’accès aux textes sacrés. En effet, chez les Hébreux de l’Ancienne Alliance, il était interdit de lire du prophète Ézéchiel ainsi que le début du livre de la Genèse avant d’avoir atteint l’âge de trente ans. La lecture des livres saints étaient aussi sous le contrôle étroit des lévites.
Lolote  

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Merci de citer les versets bibliques ! ah mais tu ne peux pas puisque la parole de Dieu est aussi "transmise oralement" aux évêques, et comme tu n'as pas de preuves tu ne peux pas défendre ta foi, c'est ballot  !   

Citation :

Ainsi donc frères, tenez bon, et suivez de près les traditions qui vous ont été enseignées par un message oral ou par une lettre venant de nous. (2 Thessaloniciens 2:15)

Citation :

Résumé

Lyon, vers 190. La communauté chrétienne, qui se relève à peine de la persécution, est confrontée à un nouveau type de danger, plus pernicieux, car moins facile à repérer : la confusion doctrinale apportée par les mouvements gnostiques venus d'Égypte. Ces mouvements jouissent d'un succès d'autant plus grand qu'ils se diffusent sous les apparences d'un christianisme éclairé, apportant le prétendu fin mot de l'interprétation des Écritures.
Profondément dualistes, ils prêchent une doctrine hétérogène au christianisme : leur Christ est une entité divine qui ne revêt qu'une apparence d'humanité. Son but n'est pas de sauver l'humanité mais seulement quelques élus qui peuvent se targuer de posséder déjà une parcelle de nature divine dans leur âme et qui n'aspirent qu'à la libérer des contingences corporelles. Évêque de la communauté depuis la fin des persécutions, Irénée discerne rapidement ces dangers : confusion des natures humaine et divine, perversion de la notion de salut, mépris de la création...
Il prend la plume. Il pense d'abord pouvoir contrecarrer rapidement ces courants, mais il s'aperçoit vite qu'il faut plutôt leur opposer une solide réflexion sur la cohérence des Écritures et de la Tradition. Il nous livre ainsi les cinq livres de Contre les hérésies, le premier monument de la théologie chrétienne. En quoi ce livre si lointain peut-il nous concerner ? En cherchant à fonder de façon cohérente la pensée chrétienne sur Dieu et l'homme, le mal, le monde, le Christ et les manifestations toujours actives du salut accompli une fois pour toutes, Irénée aborde et traite des questions fondamentales qui sont plus que jamais d'actualité.

mipoune a écrit:

Les premiers chrétiens et l'église primitive ont suivis ce commandement et toujours transmis oralement la tradition.

Jean 6:38 car je suis descendu du ciel pour faire, non pas ma volonté, mais la volonté de Celui qui m’a envoyé.

Actes 20:29 Je sais qu’après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et ne traiteront pas le troupeau avec tendresse.

mipoune a écrit:

Il en reste beaucoup qui n'ont pas été mises par écrit mais qui se sont transmises oralement

Citation :

Ainsi donc frères, tenez bon, et suivez de près les traditions qui vous ont été enseignées par un message oral ou par une lettre venant de nous. (2 Thessaloniciens 2:15)

Adil a écrit:

La datation de Marmho est la plus proche de notre historicité en islam. Il s'agit de la datation œcuménique parce qu'elle est la logique historique et scientifique. Les datations des Témoins de Jéhovah sont Spirites, attention danger absolu     . Ils planent dans l'occultisme le plus délirant  

marmhonie a écrit:

lécafar a écrit:

Oui, soyons sérieux, car là, il y a des choses qui m'interpellent. Par exemple, d'où connaît-on cette transmission orale de Marie mère de Jésus à l'apôtre Jean ? Et comment peut-on en venir à des dates aussi précises ?

Eh bien tout simplement de Marie, mère de Jésus. suivit Jean et il l'a garda chez lui jusqu'à sa mort. Elle lui confia beaucoup. Les disciples venaient chez Jean pour en apprendre toujours plus, car Marie fut la Témoin de tout. Luc vint donc aussi chez Jean et traduisit par écrit en grec l'araméen de Galilée de Marie. Ce qui explique bien des confidences qu'on ne remarque pas toujours. Marie lui révéla les étranges douleurs dans son ventre quand Elisabeth enceinte également vint la voir, cela, seule ces deux femmes savaient. L'apôtre Jean l'apprît aussi. Luc collecta les paroles de Jésus des divers témoins cu l'aires et rencontra Marc qui en avait déjà fait l'inventaire avec son maître Simon Pierre. Matthieu aussi de son côté rencontra Pierre, et la collection de logia de Marc. Les synoptiques sont nées ainsi, d'abord de la collectes de quantité de témoins. 

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

1 Plusieurs ayant entrepris d’écrire l’histoire des choses qui se sont accomplies parmi nous,2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui les ont vues eux-mêmes dès le commencement, et qui ont été les ministres de la parole,3 il m’a paru bon, à moi aussi, après m’être soigneusement informé de tout depuis l’origine, de te les exposer par écrit d’une manière suivie, excellent Théophile,4 afin que tu reconnaisses la vérité des paroles que l’on t’a enseignées. (Luc 1:1 à 4)

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

25 Cependant, près de la croix de Jésus se tenaient Sa Mère, et la sœur de Sa Mère, Marie, femme de Cléophas, et Marie-Madeleine.26 Ayant donc vu Sa Mère, et, auprès d’Elle, le disciple qu’Il aimait, Jésus dit à Sa Mère : Femme, voilà Votre fils.27 Puis Il dit au disciple : Voilà ta Mère. Et, à partir de cette heure, le disciple La prit chez lui. (Jean 19:25 à 27)

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

39 En ces jours-là, Marie, Se levant, S’en alla en grande hâte vers les montagnes, dans une ville de Juda ;40 et Elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Élisabeth.41 Et il arriva, aussitôt qu’Élisabeth eut entendu la salutation de Marie, que l’enfant tressaillit dans son sein ; et (Luc 1:39 à 41)

Les attestations des recollections des témoignages après la mort de Jean le Baptiste décapité et la montée au ciel de Jésus après sa mort sur la croix, ont provoqué un séisme général à Jérusalem quand quelques années plus tard le Temple fut rasé et qu'il n'en resta pas une pierre sur l'autre. Titus fit une tabula rasa, une table rase. Les romains bannirent les habitants de la ville sainte, d'où cette diaspora chrétienne identique à celle de Moïse fuyant Pharaon. Jacques cousin de Jésus partit en Syrie, et Thomas en Chine, et que dire de Paul dans ses voyages, retrouvant tous ces chrétiens chassés. 

Jésus a toujours interdit qu'on écrive Sa Parole, parce que justement elle est parole, et on écrit. Jésus n'a jamais voulu écrire de livre. Tous ses enseignement oraux ont eu pour dépositaire premier Simon Pierre, Jacques et Jean. 

Voici comment ils acceptèrent des récollections des paroles de Jésus, mais jamais ses enseignements autrement que par la mémoire. Peut-être plus si vous êtes correct. Si vous continuez de haïr l'Eglise, ce sera tout, pour vous.

Adil a écrit:

La datation de Marmho est la plus proche de notre historicité en islam. Il s'agit de la datation œcuménique parce qu'elle est la logique historique et scientifique. Les datations des Témoins de Jéhovah sont Spirites, attention danger absolu     . Ils planent dans l'occultisme le plus délirant  

jendur a écrit:

En effet, suivant l’idéologie maçonnique antichrétienne et judaïsante

jendur a écrit:

les Témoins de Jéhovah, esclaves fidèle et avisé, s’acharnent depuis des années à faire déboulonner les statues chrétiennes et débaptiser les bâtiments ayant des noms de grandes figures du christianisme, tout ce qui rappelle l’origine catholique de la France doit disparaître.

lécafar a écrit:

Disons que la WT et l'Eglise catholique romaine sont en guerre l'un contre l'autre et qu'ils se rendent coup pour coup.

PhilippeT a écrit:

lécafar

Citation :

Disons que la WT et l'Eglise catholique romaine sont en guerre l'un contre l'autre et qu'ils se rendent coup pour coup.

Ce propos est typique d'un Témoin de Jéhovah.

PhilippeT a écrit:

Cette fois-ci je ne marche plus avec tes combines.

PhilippeT a écrit:

L'Eglise ignore le résidu des Témoins de Jéhovah. Elle a autre chose à faire.

PhilippeT a écrit:

A présent la manipulation des consciences ou si on préfère le lavage de cerveau est devenue une arme extrêmement sophistiquée et redoutable

PhilippeT a écrit:

elle est à la disposition des types dans ton genre qui s’appuient sur la thèse que la foule est de l’eau et prend la couleur de ce que l’on lui verse

philippet a écrit:

Ce propos est typique d'un Témoin de Jéhovah. Cette fois-ci je ne marche plus avec tes combines

undesdouze a écrit:

Bonjour lécafar. Tu ignores tout de l'Eglise catholique. Le peu que tu en as retenu te vient des Témoins de Jéhovah. Je ne comprends pas pourquoi tu restes dans le déni de ce constat évident.

undesdouze a écrit:

philippet

Citation :

Ce propos est typique d'un Témoin de Jéhovah. Cette fois-ci je ne marche plus avec tes combines

Eh oui on le constate tous à présent. Je veux bien croire que lécafar n'est pas un Témoin de Jéhovah. Pour autant ses propos sont typiques des âneries diffusées par la Watchtower.