Savoir pardonner.

VENT a écrit:

mipoune a écrit:

On te l'a dit 100 fois, personne n'est obligé de respecter une croyance.

C'est là que je ne serais jamais d'accord avec toi mipoune,
[...] personne n'a le droit d'interdire un croyant d'exprimer sa foi par ses idées.

Votre petit débat est intéressant. VENT, tu pardonnes à mipoune de ne pas respecter les croyances des Témoins de Jéhovah ? Tu réponds par oui ou non pour éviter de noyer le poisson
mipoune, tu pardonnes à VENT son désaccord avec toi ? Tu réponds par oui ou non merci

VENT a écrit:

mipoune a écrit:

On te l'a dit 100 fois, personne n'est obligé de respecter une croyance.
  

C'est là que je ne serais jamais d'accord avec toi mipoune, la constitution des droits de l'homme reconnait la liberter de religion en france, alors ne pas respecter une croyance est anti-constitutionnel et donc rejette les lois du pays, même la charte de ce forum oblige le respect des croyances religieuses à savoir le droit de chacun de croire à une ou des religions ou de ne pas y croire aussi, ça s'appelle la liberté de penser, et le respect que l'on doit aux autres c'est leur droit de croire en leur religion et de l'exprimer, libre à chacun de l'entendre ou pas mais personne n'a le droit d'interdire un croyant d'exprimer sa foi par ses idées.
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 mipoune
On a le droit de dézinguer n'importe quelle idée,
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Faut-il encore apporter des arguments irréfutables et non rejeter les idées parce qu'elles ne nous plaises pas, sinon ce n'est pas dézinguer n'importe quelle idées c'est interdire de penser, nuance !
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mipoune
 et surtout celles qui sont néfastes pour les gens.
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D'autant plus si des idées sont néfastes, tu ne peux pas interdire quelqu'un d'exprimer ses idées parce quelles ne te plaises pas, imagine si Dieu avait détruit Satan sur le champ pour avoir déclaré à Eve qu'elle ne mourrait pas en mangeant du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais (ou du bien et du mal) ?  Aujourd'hui nous n'aurions pas cette discussion parce que la liberté de penser (bien ou mal) aurait été tuée dans l'oeuf.
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Citation :

mipoune
Par contre il est obligatoire de respecter les GENS, donc ne pas les mépriser, insulter, diffamer, faire un procès d'intention etc...
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C'est ce que je n'arrête pas de prêcher sur ce forum  
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mipoune
Une image vaut mille mots, a toi d'y réfléchir et de faire le nécessaire pour respecter les gens, ce qui engendrera du respect en retour
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Merci mipoune pour ce conseille que tu devrais d'abord t'appliquer à toi même en exemple plutôt que répéter que c'est aux autres de commencer. 
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mipoune

Il y a la liberté de religion, qui est la liberté d'exercer un culte DANS LES LIMITES DE LA LOI, c'est la laïcité.
Il y a la liberté de penser, tout le monde a le droit de penser ce qu'il veut et heureusement.
Et il y a la liberté de blasphème; tout le monde peut critiquer toutes les croyances et heureusement.
A part heurter la sensibilité de certains, critiquer une croyance n'a jamais tué personne.
Demander de refuser un traitement médical comme le sang tue des gens.
Demander de couper les ponts avec sa famille, ses amis, est contre les droits de l'homme et tue des gens également.

Je pensais que le pardon était une vertu. Les occidentaux ne le voient peut-être pas ainsi.

jesuiscri a écrit:

VENT a écrit:

C'est là que je ne serais jamais d'accord avec toi mipoune,
[...] personne n'a le droit d'interdire un croyant d'exprimer sa foi par ses idées.

Votre petit débat est intéressant. VENT, tu pardonnes à mipoune de ne pas respecter les croyances des Témoins de Jéhovah ? Tu réponds par oui ou non pour éviter de noyer le poisson
mipoune, tu pardonnes à VENT son désaccord avec toi ? Tu réponds par oui ou non merci

Tout le monde a le droit d'être en désaccord avec moi, je n'ai rien à pardonner.
VENT a le droit de penser et dire ce qu'il veut,
Par contre le mal qui est fait aux personnes en le justifiant par une croyance, là c'est un autre sujet, je m'en suis expliqué dans mon autre message.
Et ce n'est pas spécifique aux TJ,

La méditation renforce notre aptitude à prendre conscience de nos propres états mentaux, par exemple en se rendant compte qu'on est en train de se juger négativement. Même si ces pensées négatives persistent, la pratique méditative confère la capacité de se pardonner ses propres insuffisances supposées, voire de prendre soin de soi en s’accordant de petits plaisirs comme un bon restaurant. La pratique de la méditation habitue le sujet à ne pas prendre pour argent comptant ses propres pensées, par la capacité de décentration. Les tendances à ressasser les problèmes en permanence (la rumination) et à se faire des soucis augmentent le risque de rechute.
On voit les dégats que se font VENT, Josias, en refusant de pardonner. Ils vont au combat qui est contre productif.
Leurs disputes augmentent donc en refusant le pardon et la méditation.

mipoune a écrit:

Tout le monde a le droit d'être en désaccord avec moi, je n'ai rien à pardonner.

D'un point de vue uniquement professionnel tu n'as pas tiré les leçons des années de souffrance chez les témoins de Jéhovah. Au lieu de compassion maintenant tu les combats et dans le fond ton attitude reste la même. Tu ne te rends pas compte qu'on a besoin d'avancer, qu'on a besoin de devenir positif, qu'on doit évacuer tout son côté toxique. Tu n'as pas guéri pleinement de ta blessure chez les témoins de Jéhovah. Le jour où tu pardonneras totalement alors tu seras vraiment libre.

Pour VENT et mipoune



Seul un esprit pacifique peut conduire à un corps sain. Il y a un lien important entre la tranquillité mentale et la santé physique. Le pardon conduira à une vie plus paisible et satisfaite. En considérant les autres comme des frères et des sœurs nous nous ouvrons à un monde de soutien et de compagnie.

al'zheimer a écrit:

mipoune a écrit:

Tout le monde a le droit d'être en désaccord avec moi, je n'ai rien à pardonner.

D'un point de vue uniquement professionnel tu n'as pas tiré les leçons des années de souffrance chez les témoins de Jéhovah. Au lieu de compassion maintenant tu les combats et dans le fond ton attitude reste la même. Tu ne te rends pas compte qu'on a besoin d'avancer, qu'on a besoin de devenir positif, qu'on doit évacuer tout son côté toxique. Tu n'as pas guéri pleinement de ta blessure chez les témoins de Jéhovah. Le jour où tu pardonneras totalement alors tu seras vraiment libre.

 Qu'est ce qui te fait dire ça ?
Je ne comprends pas et je pense que tu n'as pas compris mon propos.

Je n'ai pas dû comprendre ton propos.

VENT a écrit:

Mes messages s'adressent à tout le monde pas seulement à mipoune qui s'est engouffré dans ce sujet pour régler son contentieux avec la Watchtower.

Tes vieux démons reviennent toujours. Tu vient de me faire un procès d'intention.
Non je ne me suis pas engouffré pour régler mes contentieux avec la WT, j’explique des choses élémentaires que tout le monde devrait connaitre et appliquer, pas que la WT, qui s'appelle la laicité, la liberté de penser et le droit de critiquer n'importe quelle religion.
Les TJ ne sont pas le centre du monde.

Bonjour à tous. 

Bonjour VENT.

VENT a écrit:

jesuiscri, Alfred Billard, al'zheimer, Zhangweijian, 李从从, ཌརུཁདཇིགམེ, vous êtes tous hors sujet, ce n'est pas moi et mipoune le sujet.

Et après, tu te plains qu'il y aurait des soi-disant modérateurs.

VENT a écrit:

Mes messages s'adressent à tout le monde pas seulement à mipoune qui s'est engouffré dans ce sujet pour régler son contentieux avec la Watchtower.

Tout le monde ici à le droit de donner son avis.
Pour autant que je sache, le pardon n'est pas une science.
Le pardon vient du cœur et ne s'enseigne pas.

VENT a écrit:

Donc retour au sujet :

Ca, c'est de la modération.

Cordialement.

Romains 7:19 Car je ne fais pas le bien que je veux; mais je fais le mal que je ne veux pas. 20Or si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais; mais c'est le péché qui habite en moi. 21Lorsque je veux faire le bien, je trouve donc cette loi: le mal réside en moi. 22Car je me complais dans la loi de Dieu, selon l'homme intérieur; 23mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon esprit, et qui me rend captif sous la loi du péché qui est dans mes membres. 24Malheureux homme que je suis! qui me délivrera de ce corps de mort? 25La grâce de Dieu, par Jésus-Christ notre Seigneur. Ainsi donc, moi-même je suis soumis par l'esprit à la loi de Dieu; mais par la chair, à la loi du péché. (Bible Fillion)

Chapter 7 (gratis.bible)

kaboo a écrit:

Bonjour VENT.  

Bonjour kaboo 
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VENT a écrit:

jesuiscri, Alfred Billard, al'zheimer, Zhangweijian, 李从从, ཌརུཁདཇིགམེ,  vous êtes tous hors sujet, ce n'est pas moi et mipoune le sujet.

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kaboo

Et après, tu te plains qu'il y aurait des soi-disant modérateurs.
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Pourquoi tu dis ça je ne fais qu'informer que les réponses tournent au hors sujet, y compris mais réponse, je n'ai rien dis de mal ?
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VENT a écrit:

Mes messages s'adressent à tout le monde pas seulement à mipoune qui s'est engouffré dans ce sujet pour régler son contentieux avec la Watchtower.

kaboo

Tout le monde ici à le droit de donner son avis.
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Heureux de te le voir écrire   
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kaboo
Pour autant que je sache, le pardon n'est pas une science.
Le pardon vient du cœur et ne s'enseigne pas.
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Très bien dit  kaboo, je suis entièrement d'accord avec toi    
J'ajouterai que c'est quant même Jésus qui a enseigné de pardonner à son prochain.
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VENT a écrit:

Donc retour au sujet :

Ca, c'est de la modération.

Cordialement.
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Oui c'est vrai, j'avais bien conscience de poser une certaine modération mais c'était pour la bonne cause afin justement que tu puisses poster tes observations ci-dessus         


Cordialement

VENT a écrit:

jesuiscri a écrit:

Votre petit débat est intéressant. VENT, tu pardonnes à mipoune de ne pas respecter les croyances des Témoins de Jéhovah ? Tu réponds par oui ou non pour éviter de noyer le poisson

Bonjour jesuiscri

Ton message m'interpelle dans ce sujet sur le pardon. En effet quand je vois la souffrance de mipoune je ne peux que lui pardonner sans attendre qu'il me demande pardon alors que j'avais dit dans un message qu'il fallait que la personne qui nous fait du mal demande pardon, mais une personne qui nous fait du mal c'est parce qu'elle souffre elle même, personne ne s'amuse à faire le mal pour le plaisir même s'il en a qui font le mal pour le plaisir de faire le mal, c'est l'inconscient hérité du péché originel comme l'explique l'apôtre Paul je cite :

On ne fait pas de mal en exprimant ses croyances pas plus qu'on ne le fait en les critiquant.
Dès lors il n'y a rien a pardonner.
Je ne souffre pas des croyances des TJ ou de quiconque.
Je souffre de voir l'extrémisme de certains qui détruisent des vies, des familles, voire provoque des décès, ce qui est très différent. Là il y a atteinte aux personnes.

Le poète Pierre Reverdy disait "Il n'y a pas d'amour, il n'y a que des preuves d'amour"
A l'inverse, on pourrait dire que quelqu’un qui a de la haine se fait du mal à lui seul, s'il passe à l'acte il fait du mal à l'autre.

kaboo a écrit:

Et après, tu te plains qu'il y aurait des soi-disant modérateurs.

VENT a écrit:

Pourquoi tu dis ça je ne fais qu'informer que les réponses tournent au hors sujet, y compris mais réponse, je n'ai rien dis de mal ?

VENT tu contredis trop souvent la Charte dans le style de Josias I!!!!! Pourquoi tu mens ????? Tu es hors-sujet ici, dans le chapitre Catholique.
Tu t'es trompé sur tout en "défendant" Josias. Il a la liberté de poster, il te promène par le bout du nez.
Je retiens que la grande majorité des Témoins de Jéhovah sont des gens valables, sauf Josias et son âme damnée (c'est une expression), toi

mipoune a écrit:

quelqu’un qui a de la haine se fait du mal à lui seul, s'il passe à l'acte il fait du mal à l'autre.

Trop bien  

jendur a écrit:

VENT tu contredis trop souvent la Charte dans le style de Josias I!!!!! Pourquoi tu mens ????? Tu es hors-sujet ici, dans le chapitre Catholique.

Ah d'accord c'est encore moi qui suis hors sujet parce qu'on est dans le chapitre catholique ? En clair ça veut dire que je n'ai pas le droit de poster dans le chapitre catholique ? bravo la liberté d'expression...   
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jendur
Tu t'es trompé sur tout en "défendant" Josias. Il a la liberté de poster, 
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Pour ton information je lis aussi les messages postés par Josias et les réponses que vous lui faites aussi qui sont les même que vous me faites, ne me prends pas pour une bille...  
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jendur
Je retiens que la grande majorité des Témoins de Jéhovah sont des gens valables, sauf Josias et son âme damnée (c'est une expression), toi 
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En la circonstance il n'y a que moi et Josias qui sommes Témoins de Jéhovah dans ce forum      

On t'a laissé faire tous les hors-sujets que tu voulais. Tu nous laisses notre liberté d'expression.

Michel Folco - Dieu seul et nous pouvons

Il y avait avant la révolution française des quéreurs de pardon. Or, contrairement au péché véniel (du latin venialis, digne de pardon), le péché mortel condamnait automatiquement son auteur à l’enfer. Le Dieu des religions monothéistes ne pardonne pas les crimes qui crient vengeance sous le ciel. Tu confonds dans ton ignorance orgueilleuse faire des histoires et l'Histoire des religions.

Babeth a écrit:

On t'a laissé faire tous les hors-sujets que tu voulais. Tu nous laisses notre liberté d'expression.

C'est quoi votre "liberté d'expression ? " Dénigrer les TJ ?
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Babeth
Tu confonds dans ton ignorance orgueilleuse faire des histoires et l'Histoire des religions.
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Ha parce que pour toi dénigrer les Témoins de Jéhovah ça fait partie de l'histoire des religions ?     

VENT a écrit:

Ha parce que pour toi dénigrer les Témoins de Jéhovah ça fait partie de l'histoire des religions ?     

Je le répéterais autant de fois qu'il le faudra; la critique des religions est un DROIT ! 
On a le droit de critiquer TOUTES les religions, les TJ comme les autres, l'islam, les mormons, le bouddhisme etc ... c'est la loi.
Si ça ne te plait pas tu peux quitter le forum.