quelle bible choisir la plus juste?

Rappel du premier message :

j'aimerais lire une bible commenté. j'attire votre attention sur le fait quelle Bible?  une bible qui contient 66 livre? une bible qui contient les 73 livres dont vous parlez?

marmhonie a écrit:

La Bible qui vous "parle" le mieux dans votre cœur est la bonne.
Prenez une Bible reconnue, tant et plus sont fausses, malheureusement.

Je porte avec moi ma vieille Traduction du Monde Nouveau 1974 verte qui a fait quelques tours du monde. Elle est rapiécée de partout. En Bible de consultation j'ai une préférence par la Bible de Carrières en 6 volumes latin et français de Sacy révisé, une pure merveille.

Ma Bible d'étude est la Fillion, devenue introuvable. Celle de chevet est l'édition bilingue hébreu-grec dans les textes sans aucune traduction, tel quel.
Idem pour d'autres livres sacrés, le Coran dans des manuscrits de Sanaa, le Popol Vuh, et tant et plus. Le Yi Jing 易經 est le plus complexe jamais rencontré. En termes de sagesse, la Chine antique avait atteint les plus hauts sommets de l'esprit humain. Ah, les "ordonnances célestes", quelles merveilles. Il n'a pas de datation, il date certainement d'avant l'Âge du Bronze, où se situe l'Odyssée de l'aveugle Homère chanté en achéen. On doit le situer (le Yi Jing) du Néolithique, pas après.

la bible la plus pratique pour moi (sur les 32 version dont je dispose) c'est aussi la TMN ), grace à ses explications son index des mots, les sujets de conversation et les tableaux !!.

par contre je tiens à précise qu'il est totalement impossible à ce jour de connaitre les originaux des evangiles , et de la bible . Les plus anciens textes connues à se jours remontent au 4 et 5eme siècles seulement . Ce qui permet de voir que ces vieux documents ont été remaniés à volo .

amicalement

Vous avez entièrement raison sur la traduction du monde nouveau.
Et sur les priginaux, il n'en existe plus aucun livre COMPLET, ni de l'Ancien Testament, ni du Nouveau Testament.

Par contre, on a des bribes de papyri qui sont encore des originaux, pour l'évangile selon Saint Jean. Ils sont datés autour de 30 ap JC.

Nous avions encore au V siècle l'évangile selon Saint Matthieu en hébreu, Saint Jérôme de Stridon a traduit d'après cet original. On a eu l'original de Luc au minimum par Saint Irénée, c'est attesté de plusieurs témoins.

C'est l'église de Jean qui a évangélisé la Gaule, d'abord par Sainte Marie-Madeleine et Lazare, fuyant les persécutions juives en bateau sur la méditerrannée. Ils ont échoué entre les Saintes-Marie-de-la-mer et au nord de Narbonne. Lazare est inhumé à Marseille, Marie-Madeleine à la Sainte Baume. On peut y voir son crâne et quelques reliques.

Ensuite, on a eu Saint Irénée, disciple préféré de St Polycarpe, disciple préféré de Jean, le disciple préféré de Jésus. La France avait les plus anciens manuscrits du Nouveau Testament, quasiment tous détruits par les Huguenots qui ont brûlé 1/3 du patrimoine catholique français ! Quand on nois parle de la St Barthélémie, je pense aux centaines de milliers de civils catholiques exterminés par les Huguenots, aux condamnations à mort demandée par Calvin dans sa ville.

La Transmission montre que rien n'a été changé, selon la promesse du Christ, "pas un iota" et c'est exact.

[quote]

marmhonie a écrit:

Vous avez entièrement raison sur la traduction du monde nouveau.
Et sur les originaux, il n'en existe plus aucun livre COMPLET, ni de l'Ancien Testament, ni du Nouveau Testament.

il est donc impossible de parler d'originaux  , et de fait de dire que ces textes n'ont pas été retouchés .

Citation :

Par contre, on a des bribes de papyri qui sont encore des originaux, pour l'évangile selon Saint Jean. Ils sont datés autour de 30 ap JC.

tu dois vouloir parler   du fameux morceau de codex rylands 457 , gros comme  5 timbres postes, qui reprend une partie seulement   de Jean 18 31 34 et 37-38 . Seul problème ils sont datés de 125!!!donc là aussi impossible de parler d'originaux  et encore moins d'évangiles

Citation :

Nous avions encore au V siècle l'évangile selon Saint Matthieu en hébreu, Saint Jérôme de Stridon a traduit d'après cet original. On a eu l'original de Luc au minimum par Saint Irénée, c'est  attesté de plusieurs témoins.

les premiers  à cités  les evangiles   sont papia  en 140 pour Marc et Mathieu , et Irenée pour les 4 vers 180 . Ils les citent  seulement , nous n'avons strictement rien de l'époque  , que quelques fragments  gros comme  10 timbres poste  

Citation :

C'est l'église de Jean qui a évangélisé la Gaule, d'abord par Sainte Marie-Madeleine et Lazare, fuyant lebres poss persécutions juives en bateau sur la méditerrannée. Ils ont échoué entre les Saintes-Marie-de-la-mer et au nord de Narbonne. Lazare est inhumé à Marseille, Marie-Madeleine à la Sainte Baume.

Impossible à dire  !! c'est E de C qui dit cela vers 325 , dans son histoire ecclésiastique . Eusèbe de Cesarée  l'un des plus grands  faussaire  de l'ECR

Citation :

On peut y voir son crâne et quelques reliques.

1 crane  de  saint lazare , sur  3 qui sont exposés en France . L'art de tromper les chrétiens

Citation :

Ensuite, on a eu Saint Irénée, disciple préféré de St Polycarpe, disciple préféré de Jean, le disciple préféré de Jésus. La France avait les plus anciens manuscrits du Nouveau Testament, quasiment tous détruits par les Huguenots qui ont brûlé 1/3 du patrimoine catholique français !

plus anciens  ne veut pas dire originaux ,  de quelles époque étaient ils  ? Les huguenots  remontant  au 15eme siècles  

Citation :

La Transmission montre que rien n'a été changé, selon la promesse du Christ, "pas un iota" et c'est exact.

 archi faux , désolé (excuse moi)   il te suffit de comparer  la première compilation  des evangiles  le fameux Diatessaron    de Tatien  vers175   (reconstitué  par Ephrem )  , pour constater   que  les evangiles  et le NT  ont été bidouillés , aménagés  en fonction des controverses de l'époque .
Sans compter   les différences  importantes   suivant   les traductions et les versions  
Désole de te le dire .
raison pour laquelle   tu ne peux dire ce qui est souligné  . désolé
Comme  tu peux le voir  on peut avoir une opinion différente de la tienne sans pour cela t'insulter .
Bien amicalement

Bonjour je ne comprend pas. Le texte du nouveau testament n'a pas été modifié. Le texte complet le plus ancien est le Codex Vaticanus en grec qui date du IVe. Des fragments plus anciens dont certains remontent vers le 1er siecle confirment l'authenticité du codex vaticanus. Ce que raconte dan26 n'est pas très cohérent.

你好吗王演宋？bonjour camarade Wang.
Les choses ne sont pas si faciles. Seuls les musulmans disent que la Bible est falsifiée.... certains mensonges de groupes sont interdit en Chine , les musulmans et d'autres secte.
Bible fausse: It's a joke

王演宋 a écrit:

Bonjour je ne comprend pas. Le texte du nouveau testament n'a pas été modifié. Le texte complet le plus ancien est le Codex Vaticanus en grec qui date du IVe. Des fragments plus anciens dont certains remontent vers le 1er siecle confirment l'authenticité du codex vaticanus. Ce que raconte dan26  n'est pas très cohérent.

tu ne vois donc pas qu'entre le premier nouveau testament rassemblé par marcion vers 140 (son fameux evangilion ) et le 4 eme siècle il y a un laps de temps qui pose problème .
les fragments sont des morceaux infimes de papyrus que l'on ne peut qualifier d'évangile . Donc sans evangiles et NT originaux , et avec ce laps de temps , il est impossible de dire avoir les originaux , et des textes non bidouillés .

Le vaticanicus et le Sinaiticus comme tu le dis remontent seulement au 4eme siècle et au 5 eme siècle , il y a donc un trous de 3 siècle , si l'on tien compte du Diatessaron . Et entre le diatessaron daté de 175, et ces deux textes ils y a de nombreuses différences importantes .
Donc on n'a pas le droit de dire que c'est textes n'ont jamais été retouché , comme le dit marmonide

Amicalement

putidamo a écrit:

你好吗王演宋？bonjour camarade Wang.
Les choses ne sont pas si faciles. Seuls les musulmans disent que la Bible est falsifiée.... certains mensonges de groupes sont interdit en Chine , les musulmans et d'autres secte.
Bible fausse: It's a joke

tous les textes dits sacrés ont été bidouillés , volontairement ou pas !!!
Il faut arrêter de croire que nous disposons d'originaux c'est impossible . De plus ces textes ont été ecrit et assemblé entre 1 et 2 siècles après les evenements qu'ils racontent
amicalement

Vous pouvez lire la bible que vous voulez, mais la Traduction du monde Nouveau est maintenant LA SEUL a mettre le nom de Jehovah dans ses page pendant que depuis 1270 jusqua 1905 le nom.de Jehovah etait utiliser par la plupart des grande religions, bien avant les TJ

Patrice1633 a écrit:

Vous pouvez lire la bible que vous voulez, mais la Traduction du monde Nouveau est maintenant  LA SEUL a mettre le nom de Jehovah dans ses page pendant que depuis 1270 jusqua 1905 le nom.de Jehovah etait utiliser par la plupart des grande religions, bien avant les TJ

Ce n'est qu'un problème de choix et de traduction!!
amicalement

Tu as un nom?
Les faux dieux dans la bibles ont un nom?
Le Créateur a un nom ...
Il a un peuple pour son NOM ...

Il bon d'avoir aussi plusieurs traductions pour pouvoir comparer.

Josias a écrit:

Il bon d'avoir aussi plusieurs traductions pour pouvoir comparer.

j'en ai une trentaine cela permet de voir le problème de traduction , de transmission et surtout de s'interroger sur le fameux" original . C'est impossible à définir .

amicalement

Moi aussi j'en ai une trentaine mais le texte écrit de la main de Moïse ou autres prophète n'existe pas ce sont des copies.

Josias a écrit:

Moi aussi j'en ai une trentaine mais le texte écrit de la main de Moïse ou autres prophète n'existe pas ce sont des copies.

un texte de la main de moise comme l'exode , où il décrit lui même sont enterrement , il est fort ce moise .
tu sembles oublier que le NT, comme l'AT sont des compilations de vieux textes ecrits à des périodes différentes , par des auteurs souvent inconnus (cantique des cantiques par exemple). amicalement

Il est fort n'empêche que c'est inspiré par Dieu.

(1 Thessaloniciens 2:13) 13 C’est pourquoi aussi nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que nous vous annoncions, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais comme ce qu’elle est réellement : la parole de Dieu, qui agit bel et bien en vous, les croyants.

je choisis toujours la bible sur ce site.
http://www.religare.org/

Josias a écrit:

Il est fort n'empêche que c'est inspiré par Dieu.

(1 Thessaloniciens 2:13) 13 C’est pourquoi aussi nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que nous vous annoncions, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais comme ce qu’elle est réellement : la parole de Dieu, qui agit bel et bien en vous, les croyants.

C'est vrai puisque l'eglise le dit !!! effectivement c'est une preuve
la notion d'inspiration est totalement impossible à prouver ou démontrer , désolé .
C'est un simple acte de foi
amicalement

J'aime les differentes version de la bible, j'aime bien "PAROLE DE VIE" entre autre comme bible
Mais elle n'as pas le nom Divin dedans ..
Mais je vais regulierement voirndans differente bible

Josias a écrit:

 C'est pas l'église c'est Paul.

et qui a colporté cette gentille histoire de 325 à nos jours si ce n'est l'ECR ?
Ne jamais oublier que sans l'ECR (formidable organisation de marketing humain ), nous ne serions pas là aujourd'hui ,à en parler . C'est un fait incontestable , une idée ne eput se colporter qu'au travers d'une organisation humaine
Amicalement

Et toi c'est quelle bible tu aimes le mieux ?

Josias a écrit:

Et toi c'est quelle bible tu aimes le mieux ?

la TMN car elle est très pratique , avec sa table des livres, son index des mots, ces sujets de conversation,ses cartes de l'époque ,ses appendices, et le tracé du voyage de Paul!!! Sans compter sa traduction au plus juste !!

amicalement

Il y d'autres bibles d'études font aussi la même chose, comme la Nouvelle bible Segond.

Josias a écrit:

Il y d'autres bibles d'études font aussi la même chose, comme la Nouvelle bible Segond.

c'est possible le principal etant d'en choisir une pour mes recherches personnelles . J'en ai 30 autres versions environ
amicalement

La bible du Semeur édition d'étude n'est pas mal non plus.( révision 2000).