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Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
 
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Josué

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MessageSujet: Rennes-le-Château   Rennes-le-Château - Page 5 EmptyVen 14 Juin - 17:05

Rappel du premier message :


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De la misère de pauvres types en plein délires.
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mgr gaum

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MessageSujet: Re: Rennes-le-Château   Rennes-le-Château - Page 5 EmptySam 28 Nov - 17:39

Le traffic de messes de l'abbé Saunière

Arrêt là !
Ne sont connus des chercheurs castelrennais que deux carnets de messes de l’abbé Saunière. Le premier s’ouvre le 9 juillet 1891 et se referme le 30 septembre 1896. Le second prend la suite en débutant le 10 octobre 1896 pour se finir le 29 novembre 1897. L’ensemble couvre une période de 6 années, 4 mois et 21 jours. L’existence même de ces carnets prouve indéniablement que l’abbé Saunière affirmait volontairement à tort à sa hiérarchie, qui lui réclamait des comptes sur ses dépenses jugées démesurées, ne noter que sur des feuilles volantes les messes qu’il recevait. Nonobstant, leur analyse montre plusieurs aspects du caractère de l’abbé et notamment son tiraillement de ne pouvoir, à la longue, se conformer aux directives religieuses de gestion des messes.

Dès la première page, on peut constater plusieurs faits. Les messes sont inscrites individuellement et dites journellement pour 2 ou 3 bénéficiaires. Mais elles le sont avec plusieurs mois de retard. En effet, en mai 1892, l’abbé Saunière honore celles reçues en juillet 1891 ... avec 10 mois et demi de retard.
Rennes-le-Château - Page 5 1606552848-a

Le 25 mai 1892, Bérenger Saunière dit des messes reçues le 9 juillet 1891
L’agencement du tableau de l’abbé Saunière

À gauche figure une colonne Dates, elle-même scindée en deux pour inscrire le mois et le jour de la réception des messes. On peut confirmer ces dates en les confrontant avec les carnets de correspondances du curé pour l’année 1892 ; l’année précédente étant inconnue.
Rennes-le-Château - Page 5 1606552093-b

Correspondances de l’abbé Saunière en janvier 1892
Les 4 et 10 janvier 1892, le curé reçoit des intentions de messes envoyées respectivement par M. Benazeth et M. Alfred (le frère de Bérenger) ; intentions que l’on retrouve dans son carnet de messes aux mêmes dates que celles indiquées dans le relevé précédent.
Rennes-le-Château - Page 5 1606552096-c

Vient ensuite une colonne Donateurs dans laquelle l’abbé Saunière note leurs noms. La colonne suivante Intentions indique le motif des messes qui lui ont été confiées. Suit alors la partie comptable concrétisée par une colonne Honoraires dans laquelle est reporté le montant de la page précédente (en l’occurrence 143,50 francs sur la première page). Cette colonne comprend deux rubriques : l’une pour inscrire le montant de la messe, variant entre 1 et 2 francs, l’autre pour en signifier la réception. La dernière colonne Jour d’acquit, qui devient simplement Acquit à partir de mai 1892, se scinde en trois rubriques dans lesquelles Bérenger Saunière réunit les 2 ou 3 messes dites chaque jour pour autant de bénéficiaires en marquant en bout de flèche le montant total journalier de ces messes. Dans l’exemple ci- dessus, l’abbé Saunière a dit, le 25 mai 1892, 2 messes à 1,50 franc envoyées par l’abbé Sarda, d’où le total de 3 francs. Le jour suivant, l’abbé a dit 3 messes au même tarif soit 4,50 francs. Le jour (noté à droite hors colonne), le mois et l’année indiquent la date où les messes ont été effectivement dites.

Les retards
Dans l’exemple des deux donateurs, M. Benazeth et M. Alfred, on ne peut que constater que leurs intentions de messes n’ont été acquittées par l’abbé Saunière qu’en septembre 1892, soit avec 8 mois de retard. Et c’est là une préoccupation pour le curé de Rennes-le-Château qu’il va s’efforcer de pallier.
Même s’il s’évertue à dire le plus souvent 2 ou 3 messes par jour, il en reçoit en si grand nombre, qu’à cette cadence, il ne peut combler les retards. Alors, de temps à autre, il déroge à la règle en disant une seule messe pour plusieurs bénéficiaires, quelquefois plusieurs dizaines. Puis, une partie du retard refaite, quelquefois 1 ou 2 mois, il revient à sa première façon.
Rennes-le-Château - Page 5 1606552095-d

L’exemple ci-dessus est significatif. En fait l’abbé Saunière dit une messe par donateur et donc pour autant de bénéficiaires que ce dernier a recommandés. En l’espèce, le 16 juillet 1892, il dit une seule messe pour les douze intentions qu’a envoyées l’abbé Iché le 12 novembre 1891 (soit avec un retard de 8 mois et demi), pour 12 bénéficiaires différents. Le jour même, il célèbre les autres messes en provenance du même donateur conformément aux règles et restera dans cette conformité de septembre 1892 à septembre 1893.

Arrêté là !
Le 6 septembre 1893, l’abbé honore seulement les messes reçues en janvier 1893, c’est-à- dire avec 8 mois de retard. Alors, il prend la décision de généraliser l’exceptionnel en ne disant plus une messe pour chacun des bénéficiaires mais pour plusieurs.
Rennes-le-Château - Page 5 1606552499-e

L’expression Arrêté là semble former un réel aveu d’impuissance face au retard que l’abbé n’a jamais pu combler malgré des raccourcis infructueux tant le nombre de messes qu’il reçoit va toujours croissant au fil du temps. Sans asséner au lecteur des colonnes entières de chiffres et de calculs fastidieux pour démontrer la progression des intentions de messes qu’il reçoit, il n’est que de comparer simplement le nombre de pages utilisées dans le même carnet par l’abbé pour les noter : 26 pages pour 1892, 26 pages pour 1893, 37 pages pour 1894, 83 pages pour 1895 et 79 pages de janvier à septembre 1896, mois où le premier carnet s’interrompt.

Quoiqu’il en soit, désormais, l’abbé n’inscrira plus rien dans la colonne Acquit ! Et alors qu’il rayait par un trait de règle les messes individuelles
ligne par ligne, elles le seront à présent par groupe et par donateur à l’aide d’une croix.

Conclusion :
Cette expression a conduit quelques chercheurs et auteurs à tirer la conclusion que, dès lors qu’il l’a inscrite, Bérenger Saunière ne dit plus les messes qu’il reçoit. Mais la question est- elle si simple ? Non ! Car comment expliquer deux choses ?

1) Pourquoi, s’il ne les dit plus, continue t-il d’enregistrer méticuleusement les messes une à une alors qu’il lui serait plus facile de résumer la même chose en une seule ligne ?
Rennes-le-Château - Page 5 1606552095-f

Ne serait-ce pas plus aisé pour lui d’inscrire par exemple ces deux pages d’intentions de messes à 1,25 franc envoyées le 25 septembre 1896 par l’abbé Gazel sous la forme :
Septembre / 25 / Gazel / Ad intention / 59 messes / 1,25 / R / 73,75 francs

2) Pourquoi, s’il ne dit plus les messes, s’évertue t-il à continuer de les rayer régulièrement et infailliblement, par une croix dans son carnet, sans aucune exception ? Le curé était un simoniaque. Twisted Evil
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dan26




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MessageSujet: Re: Rennes-le-Château   Rennes-le-Château - Page 5 EmptyDim 29 Nov - 2:51

jesuiscri a écrit:
Tu te le commandes pour quelques euros sur internet. Je pense que le sujet est clot.
je ne trouve rien sur internet qui fait mention de procès de son vivant .
J'ai deux livres sur ce sujets , aucun ne donne de solutions, et aucun ne fait mention de procès de son vivant .

amicalement
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mgr gaum

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MessageSujet: Re: Rennes-le-Château   Rennes-le-Château - Page 5 EmptyDim 29 Nov - 12:07

Votre trop maigre connaissance populaire du catholicisme moderniste de base ne vous permet effectivement pas d'analyser son historique. Vous apprendrez beaucoup ici ✝
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L'abbé Morère

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MessageSujet: Re: Rennes-le-Château   Rennes-le-Château - Page 5 EmptyDim 29 Nov - 14:35

La démarche des gogos en mal de secrets mystérieux ont la stratégie la plus communément employée par ces quelque personnes qui essaient encore de croire quand les impostures sont tombées. Il s'agit de l’argumentation du "c’est possible". Pour chacune des escroqueries levées sur ce mauvais curé François Béranger Saunière de sa vraie identité, le pigeon "c’est possible" est capable de répliquer avec un "peut-être: "mais c’est quand même possible que.... etc."
La raison pour laquelle cette réponse est si naïve est que, au delà de chaque point mis à mal par les faits historiques, il y a une "tendance" concernant les mythes modernes qui ont été dévoilés à propos du prétendu trésor de Rennes-le-Château et ses escroqueries associées, et l’essentiel de cette tendance générale est délibérément ignorée pour arnaquer toujours de nouveaux pigeons.
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dan26




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MessageSujet: Re: Rennes-le-Château   Rennes-le-Château - Page 5 EmptyDim 29 Nov - 17:34

L'abbé Morère a écrit:
La démarche des gogos en mal de secrets mystérieux ont la stratégie la plus communément employée par ces quelque personnes qui essaient encore de croire quand les impostures sont tombées. Il s'agit de l’argumentation du "c’est possible". Pour chacune des escroqueries levées sur ce mauvais curé François Béranger Saunière de sa vraie identité, le pigeon "c’est possible" est capable de répliquer avec un "peut-être: "mais c’est quand même possible que.... etc."
La raison pour laquelle cette réponse est si naïve est que, au delà de chaque point mis à mal par les faits historiques, il y a une "tendance" concernant les mythes modernes qui ont été dévoilés à propos du prétendu trésor de Rennes-le-Château et ses escroqueries associées, et l’essentiel de cette tendance générale est délibérément ignorée pour arnaquer toujours de nouveaux pigeons.

merci de me dire où ,  je fais cas  du trésor  , pour  répondre à cette énigme .
Je cherchais  juste à comprendre , j'ai  émis   des  solutions,   qui ne sont   pas très loin  de  la réponse. Vente  d'indulgences   ou de messes  , est toujours   un trafic  d'acte religieux, une sorte de simonie .Par contre je ne connaissais  pas  la  possibilités  de  donateurs,  ni le fait   qu'il y avait eu un procès de son vivant . Procès   que je n'ai pu trouver   sur google .

mgr gaum a écrit:
Votre trop maigre connaissance populaire du catholicisme moderniste de base ne vous permet effectivement pas d'analyser son historique. Vous apprendrez beaucoup ici ✝
Puis je quand même ? si oui merci .
Je viens de te dire que je ne savais pas que c'était la vente de messes, et l'action de donateurs .Et que je trouve cette réponse avec les preuves données assez juste .
Peux tu me dire ce que tu as compris exactement

Amicalement
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meuxng

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MessageSujet: Re: Rennes-le-Château   Rennes-le-Château - Page 5 EmptyDim 29 Nov - 20:01

Je propose de clore l'histoire misérable de ce curé. Il fait honte à l'Eglise catholique romaine.
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dan26




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MessageSujet: Re: Rennes-le-Château   Rennes-le-Château - Page 5 EmptyDim 29 Nov - 23:08

meuxng a écrit:
Je propose de clore l'histoire misérable de ce curé. Il fait honte à l'Eglise catholique romaine.
tu as raison, il faut cacher la poussière sous le tapis . Mais quand il y a trop de poussière on peut se prendre les pieds et se casser la figure .
Quand on refuse de voir tous les problèmes il arrive un jour où la cocote minute explose .

Amicalement
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Robertt

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MessageSujet: Re: Rennes-le-Château   Rennes-le-Château - Page 5 EmptyMar 1 Déc - 0:46

Le village de RLC est un trou perdu au sommet d'une colline dans l'Aude. Je me moque des petits problèmes des rares villageois qui y habitent encore.
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dan26




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MessageSujet: Re: Rennes-le-Château   Rennes-le-Château - Page 5 EmptyMar 1 Déc - 0:51

Robertt a écrit:
Le village de RLC est un trou perdu au sommet d'une colline dans l'Aude. Je me moque des petits problèmes des rares villageois qui y habitent encore.
moi aussi, mais je me posais des questions sur la façon dont ce curé de village d'un trou perdu, a pu déplacer de telles sommes pour financer tout ce qu'il a fait .
je pense avoir eu la réponse dans cet échange c'est parfait .

amicalement
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mormon

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MessageSujet: Re: Rennes-le-Château   Rennes-le-Château - Page 5 EmptyJeu 3 Déc - 5:01

Il faut savoir que ce forum offre des dossiers historiques complets.
A bientôt.
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Louisneuf

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MessageSujet: Re: Rennes-le-Château   Rennes-le-Château - Page 5 EmptyMer 11 Mai - 8:29

Henry Lincoln (Henry Soskin pour l’état civil) vient de nous quitter alors qu’il allait rentrer dans sa 92e année (12 février 1930 à Londres et mort le 23 février 2022 à Limoux(. Personnage incontournable de « l’affaire de Rennes-le-Château », il s’était épris de la région du Haut Razès au point d’abandonner son Angleterre natale pour s’installer avec l’un de ses deux fils à Montferrand (Rennes-les-Bains).
Rennes-le-Château - Page 5 Orbj
Comédien et scénariste, Henry Lincoln s’est illustré dans des séries télévisées comme Chapeau Melon et Bottes de Cuir ou Doctor Who dont il a co-écrit trois épisodes. Mais c’est surtout par ses enquêtes historiques qu’il se fera connaître. Lors de vacances dans les Cévennes en 1969, il découvrira L’Or de Rennes de Gérard de Sède, une lecture qui le marquera profondément, au point de proposer à la BBC de mener une enquête sur le « mystère » de l’abbé Saunière. Le prêtre du Razès aurait-il trouvé un trésor ? Il en résultera trois documentaires, le premier diffusé en 1972 (The Lost Treasure of Jerusalem). Le succès de ces reportages conduira le scénariste, avec la collaboration de deux de ses amis (Richard Leigh et Michael Baigent), à publier en 1982 un ouvrage qui fera l’effet d’une « bombe » : The Holy Blood and the Holy Grail (L’Énigme Sacrée) : Bérenger Saunière aurait découvert des documents faisant état d’une descendance du Christ, passant par la dynastie mérovingienne et aboutissant à Rennes-le-Château. Une ligne sacrée protégée par une mystérieuse société secrète, le Prieuré de Sion. Cette thèse développe une « belle histoire » qui aura beaucoup de succès et qui sera reprise par le romancier américain, Dan Brown, avec the Da Vinci Code (2003).
Rennes-le-Château - Page 5 9pe9

Cela dit, Lincoln découvrira progressivement que les sources qu’il avait utilisées pour ses recherches n’étaient pas très fiables et qu’il avait été, tout comme Gérard de Sède du reste, la victime d’une petite équipe de mystificateurs pilotés par un personnage douteux appelé Pierre Plantard. Il continuera pourtant à chercher la clef du secret du « curé aux milliards », orientant par la suite ses travaux sur la géométrie sacrée. Son livre L'Énigme sacrée a inspiré le best-seller de Dan Brown Da Vinci Code.
Rennes-le-Château - Page 5 99l6

Henry Lincoln était unanimement apprécié dans notre région. Toujours disponible pour partager avec ses interlocuteurs le résultat de ses recherches, il était souvent à « La Table de l’Abbé » (aujourd’hui « Le Jardin de Marie ») à Rennes-le-Château, avec ses cartes et ses documents. Il organisait régulièrement des visites guidées du village et, en tant que Président de la très sélecte « Sauniere ‘Society », pilotait chaque année des groupes de chercheurs anglo-saxons dans les endroits les plus insolites du Haut Razès.
Source
Autre source
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El Bib'




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MessageSujet: Re: Rennes-le-Château   Rennes-le-Château - Page 5 EmptyMar 12 Déc - 3:08

Rennes-le-Château - Page 5 Ubv7
"Notice sur Rennes-le-Château" est signé René Descadeillas en 1962, soit d’une époque antérieure au lancement officiel du mythe moderne du "curé milliardaire" de Rennes le Château. Descadeillas était le conservateur de la Bibliothèque Municipale de Carcassonne, secrétaire général de la Société des Arts et des Sciences de Carcassonne et directeur du Musée des Beaux-Arts de cette ville ; et qu’à ce titre, il a eu accès aux archives ecclésiastiques. Cet abbé Saunière s'était enrichi en devenant simoniaque avec la complicité de son frère jésuite qui pourvoyait la réception de dons supplémentaires importants. Leurs donateurs en état de panique à l'idée qu'arrive la laïcité s'étaient, à des degrés divers, mêlés dans leur pays à des actes politiquement répréhensibles qui pouvaient les amener, un jour, à rechercher l’exil. Leur évêque condamna leurs ressources occultes et ces deux curés terminèrent leurs derniers jours dans la misère absolue, accablés de dettes. Nous sommes loin d'un trésor légendaire….

Jesus 1914 aime ce message

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Jesus 1914

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MessageSujet: Re: Rennes-le-Château   Rennes-le-Château - Page 5 EmptyMer 13 Déc - 8:16

Si je comprends bien ce village est sans aucun intérêt. Un curé simoniaque se damne tout seul Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Rennes-le-Château   Rennes-le-Château - Page 5 Empty

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