forum marmhonie des religions
forum marmhonie des religions
forum marmhonie des religions
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
forum marmhonie des religions

Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  PublicationsPublications  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée
Mots-clés
rutherford luther Russell témoins mahomet eliaqim haine Poteau Dieu bezae traduction codex jean messe Jéhovah Morris falun coran monde Enfer Méditation BIBLE cathophobie Pédophilie Noël Jésus
Novembre 2024
LunMarMerJeuVenSamDim
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
CalendrierCalendrier
Les posteurs les plus actifs de la semaine
lécafar
Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_lcapCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Voting_barCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_rcap 
poche
Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_lcapCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Voting_barCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_rcap 
Normandt
Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_lcapCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Voting_barCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_rcap 
Habaqouq
Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_lcapCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Voting_barCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_rcap 
Saint Glinglin
Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_lcapCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Voting_barCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_rcap 
kaboo
Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_lcapCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Voting_barCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_rcap 
jesuiscri
Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_lcapCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Voting_barCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_rcap 
marmhonie
Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_lcapCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Voting_barCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_rcap 
simple curieu
Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_lcapCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Voting_barCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_rcap 
汉娜
Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_lcapCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Voting_barCrucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Vote_rcap 
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
-25%
Le deal à ne pas rater :
-25% Samsung Odyssey G9 G95C – Ecran PC Gamer 49″ Incurvé
599 € 799 €
Voir le deal

 

 Histoire de Jésus, la vraie histoire

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
laurence c

laurence c


Messages : 438
Date d'inscription : 05/04/2019

Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Empty
MessageSujet: Histoire de Jésus, la vraie histoire   Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire EmptyVen 19 Avr - 23:44

Ce Dieu dont Jésus a parlé.


https://www.youtube.com/watch?v=c2gTbfVV0WU

Juste pour cet homme historique et les vérités qu'il a dites.
Revenir en haut Aller en bas
Instant Karma

Instant Karma


Messages : 346
Date d'inscription : 05/04/2019

Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Empty
MessageSujet: Re: Histoire de Jésus, la vraie histoire   Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire EmptyVen 19 Avr - 23:49

merci Laurence ce Mr Guillemin est très bien je ne connaissai pas
Revenir en haut Aller en bas
mgr gaum

mgr gaum


Messages : 853
Date d'inscription : 05/04/2019

Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Empty
MessageSujet: Re: Histoire de Jésus, la vraie histoire   Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire EmptyVen 19 Avr - 23:51

Le Jésus d'Ernest Renan Renan ne donne pas une explication rationnelle, il suffit de lire ses conclusions sidérantes sur le personnage historique de Jésus-Christ.

Ernest Renan était un raciste qu'il masqua avec la pseudo idée scientifique que son ami Berthelot défendait. En vous appuyant sur Renan dans vos idées sur Jésus, vous montrez une facette inquiétante de l'humain: la haine.

Je suis certain que vous lirez tous avec attention ce petit ouvrage:
https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00295114/document
Mes prières vous accompagnent pour sauver vos âmes.
Mgr Gaum
Revenir en haut Aller en bas
marmhonie
Admin
marmhonie


Messages : 2839
Date d'inscription : 04/04/2019
Localisation : Asie

Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Empty
MessageSujet: Re: Histoire de Jésus, la vraie histoire   Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire EmptyVen 19 Avr - 23:52

Ernest Renan est indigne, il a usurpé sa vie durant de merveilleuses oeuvres qu'il a falsifié pour se les rapproprier. Telle sa médiocre "Imitation de Jésus-Christ", plagiat dévoyé de l'oeuvre admirable & anonyme de piété chrétienne, écrite en latin à la fin du XIV siècle ou au début du XV siècle. Il s'agit du livre le plus imprimé au monde après la Bible.

Ernest Renan était contre toute démocratie, contre Jésus-Christ, pour la sélection des races. C'est épouvantable. Il fut le précurseur du régime de Vichy. Il fut banni de sa chaire de professeur d'hébreu au Collège de France pour injures raciales. Il rêvait d'une race pure française prééminente après la défaite de 1870, rendez-vous compte, pire que les fondations du nazisme allemand. L'esprit de Renan est la base de la Cagoule.

La Cagoule, c'est bien au-delà de Vichy, c'est qui est revenu en France et peut renverser de nouveau notre démocratie.

https://youtu.be/A5J__4qtJ5s

Il est aussi l'inventeur haineux du canular contre l'Église catholique de son "procès de Galilée".
Revenir en haut Aller en bas
https://forummarmhonie.forumotion.asia/forum
undesdouze

undesdouze


Messages : 959
Date d'inscription : 06/04/2019

Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Empty
MessageSujet: Re: Histoire de Jésus, la vraie histoire   Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire EmptyVen 19 Avr - 23:53

Charles Maurras : « ce n’est pas Monsieur Ernest Renan qui est d’Action française, c’est l’Action française qui est de Monsieur Ernest Renan ».
Dans certaines familles françaises, on était devenu antisémite.
Revenir en haut Aller en bas
marmhonie
Admin
marmhonie


Messages : 2839
Date d'inscription : 04/04/2019
Localisation : Asie

Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Empty
MessageSujet: Re: Histoire de Jésus, la vraie histoire   Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire EmptyVen 19 Avr - 23:56

Les fausses histoire sur Jésus-Christ sont légions


Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Jesus-magique-55c1f4a
Un livre pourri de l'intérieur vient de paraitre. Il faut y prendre garde. Son message est nuisible sous des aspects faussement officiels.

La critique de l'abbé Denis Puga est un bon résumé.
Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Denis_puga-210x300-560d22f

« Spécialiste de l’histoire française des XVIIe et XVIIIe siècles, auteur de nombreux ouvrages appréciés à juste titre sur cette période, il tente dans son nouveau travail une aventure d’historien à la recherche des données historiques sur la vie du Christ. Avant lecture on aurait pu s’attendre à une étude fouillée (le livre comporte plus de 650 pages !) de l’historicité des documents évangéliques, de leur crédibilité et à partir de là découvrir l’élaboration d’une vie de Jésus fondée sur des faits indubitables en montrant par exemple leur corrélation et leur conformité avec les données de l’histoire de l’Antiquité.

Un postulat regrettable
Mais tout en proclamant vouloir ne faire qu’œuvre d’historien, l’auteur s’engage dans une toute autre voie non scientifique. Cherchant son inspiration auprès de quelques exégètes modernes du XXe siècle comme Xavier Léon Dufour, le P. Benoit, le P. Grelot et surtout en se mettant aveuglément à la remorque des thèses de l’Ecole Biblique de Jérusalem, Jean-Jean-Baptiste Petitfils part d’un a priori : le genre littéraire des évangiles, et tout spécialement des évangiles que l’on nomme synoptiques (Matthieu, Marc, Luc), serait un genre tout à fait à part. En effet l’intention des auteurs ne serait pas de nous rapporter les événements tels qu’ils se sont déroulés en réalité mais tels que les auteurs les ont perçus et entendent les transmettre aux fidèles. Bien entendu, en aucun endroit de son ouvrage Jean-Jean-Baptiste Petitfils ne nous explique, et encore moins ne nous démontre, pourquoi il en aurait été ainsi et pourquoi, surtout, il a choisi, lui historien, de suivre cette thèse qui a toujours été rejetée dans l’Eglise catholique jusqu’au milieu du XXe siècle. Mais, comme le déclare notre auteur sans nostalgie aucune, c’était une « époque pas si lointaine où l’on tenait les écrits évangéliques pour vérité historique irréfragable » (p. 469). Saint Pie X stigmatisait déjà il y a un siècle les exégètes modernistes : « Il semblerait vraiment que nul homme avant eux n’a feuilleté les livres saints, qu’il n’y a pas eu à les fouiller en tous sens une multitude de docteurs infiniment supérieurs à eux en génie, en érudition » (encyclique Pascendi). Les vingt pages de bibliographie à la fin de cet ouvrage sur Jésus sont éloquentes : 98 % des études citées sont postérieures aux années soixante. En un mot avant le concile Vatican II, il semblerait que la véritable exégèse n’ait pas existé. Des grands noms qui ont illustré, tant dans les universités romaines que dans les instituts catholiques, la défense de l’historicité des évangiles, pas un seul n’est cité, comme par exemple les pères Tromp, de Grandmaison, Renié, l’abbé Fillion etc…

Influencé par les études de Xavier Léon-Dufour, Jean-Jean-Baptiste Petitfils manifeste une préférence indéniable pour l’Evangile de Jean (qui, pour notre auteur, n’est pas de saint Jean l’apôtre…) au point d’entreprendre de nous libérer en matière historique de la « Tyrannie du Jésus des Synoptiques » (p. 544). C’est pourquoi, tout au long de son ouvrage, il n’a de cesse de mettre en doute la réalité des événements que les évangiles de Matthieu, Marc et Luc nous rapportent. Un épisode rapporté par ceux-ci viendrait à être absent de l’évangile de Jean, aussitôt la suspicion apparaît quant à sa vérité. Cela n’empêche pas l’auteur de prétendre que Jean lui-même n’est pas forcément toujours fidèle à l’histoire réelle, la part de symbolique ayant son rôle !
Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Hoax-christianophobe-4f235e6

Une vision partiale et fausse
Quelles vont être les conséquences de l’application par l’auteur d’un tel filtre d’a priori sur l’historicité de nos évangiles ? Donnons quelques exemples tirés de l’ouvrage lui-même. Il ne sera pas alors difficile au lecteur de comprendre que, pour Jean-Jean-Baptiste Petitfils, il y a un fossé entre le Christ de la Foi et le Christ de l’Histoire.

Le récit de la tentation du Christ au désert est un « récit fictif illustrant une idée théologique ». (p. 96). Le voir autrement serait faire preuve d’une « lecture fondamentaliste.» (Idem).

La prière et l’agonie de Jésus à Gethsemani : « Le récit des synoptiques est une construction élaborée à partir de diverses traditions et phrases hors de leur contexte » (p. 290). « Historiquement il n’est pas simple de dire ce qu’il s’est passé » et l’auteur de renvoyer l’épisode au dimanche de l’entrée triomphale dans Jérusalem en l’assimilant à un tout autre épisode rapporté par l’évangile de Jean.

Le baiser de Judas ? « Peut-être une figure littéraire et symbolique soulignant la perfidie extême » (p. 309).

La comparution de Jésus devant le Sanhédrin dans la nuit du jeudi au vendredi durant laquelle le Christ se déclarant Fils de Dieu ce qui lui vaut d’être déclaré digne de mort ? Lisez bien : « Jésus n’a jamais comparu devant le Sanhédrin ». « Les évangélistes ont agrégé dans un procès fictif l’ensemble des éléments qui l’opposaient aux autorités juives ». (p. 320).

Le procès devant Ponce-Pilate ? Sur le plan historique affirme l’auteur, « il n ‘y a aucune certitude que les événements se sont passés comme Matthieu les rapporte » ; (p. 350). Et bien sûr Jean-Jean-Baptiste Petitfils, pour ne pas aller à l’encontre de la pensée dominante contemporaine, n’hésite pas à déclarer que les paroles des Juifs réclamant sur eux la responsabilité du sang qui va être versé (paroles qui selon lui n’ont probablement pas été prononcées !) « vont nourrir chez les chrétiens un antijudaïsme, une haine des Juifs comme peuple déicide, que rien, absolument rien ne justifie. Elles vont servir de prétexte à des siècles de meurtres, de pogroms et d’incompréhension » (p. 350). Trois fois l’auteur réaffirme cela dans son ouvrage.

« Mon Père pourquoi m’avez-vous abandonné ? » Que penser de cette parole de Jésus sur la Croix ? « Ce cri de détresse a-t-il réellement jailli de la bouche de Jésus » se demande l’auteur ? « Certains en ont douté. » Mais on peut « supposer un arrière fond historique ». D’où la question qu’il se pose, sans y répondre : « A partir de quel élément réel les synoptiques ont-ils élaboré leur version ? » Il avance cependant une hypothèse « Jésus aurait simplement soupiré : Mon Dieu, c’est toi » ! (p. 393). Comme on le voit en quelques lignes il ne reste quasiment rien de l’historicité de l’une des paroles les plus sublimes et bouleversantes du Christ méditée par les générations de chrétiens depuis les origines de l’Eglise.

Pour les récits de la Résurrection du Christ, il en est de même : « On n’est pas obligé de croire littéralement Matthieu lorsqu’il nous dit que l’Ange s’adresse aux femmes pour leur dire que le Christ est ressuscité » p. 434. Et l’auteur de conclure : « C’est ici au tombeau vide que s’arrête l’Histoire et que commence la Foi. L’historien sans s’engager sur la résurrection de Jésus ne peut à partir de ce moment qu’enregistrer les témoignages, les confronter » (p. 432). Mais permettons-nous d’objecter gravement à l’auteur : si l’historien ne peut me dire si les témoignages sur la résurrection de Jésus sont crédibles, qui pourra m’en donner la certitude pour me permettre de poser mon acte de Foi ?

Les récits de l’enfance
Jean-Jean-Baptiste Petitfils n’examine les récits évangéliques de l’enfance de Jésus qu’à partir de la page p. 451 dans son épilogue. Cela en dit déjà long sur l’estime que l’historien qu’il se veut d’être leur porte ! Que dit-il ? « Ces récits n’entretiennent pas le même rapport avec l’Histoire que les récits de la vie publique de Jésus. » (Et nous avons vu auparavant que l’historicité de ces derniers avait déjà beaucoup de lacunes !) « Ils sont le fruit d’une activité rédactionnelle élaborée… dans le dessein spécifique d’exalter l’origine divine de Jésus dans sa conception (p. 454)… Leur théologie prend volontairement la forme du merveilleux.

Leur écriture colorée, enjolivée d’anecdotes, fait la joie de la piété populaire. » (p. 455). Et l’auteur de citer le cardinal Ratzinger : « Ces récits débordent radicalement le cadre de la vraisemblance historique ordinaire et nous confrontent avec l’action immédiate de Dieu ». Tout est là, pour Jean-Jean-Baptiste Petitfils et ses inspirateurs : sans la foi, il est impossible de dire ce que fut historiquement l’enfance de Jésus.

Concluons
Tout l’ouvrage est sous-tendu par une vision moderniste de l’inspiration des écritures, que le pape saint Pie X a parfaitement stigmatisée et condamnée dans son encyclique Pascendi : « Ils distinguent, dit le Pape, soigneusement l’Histoire de la foi et l’histoire réelle ; à l’histoire de la foi, ils opposent l’histoire réelle, précisément en tant que réelle ; d’où il suit que des deux Christ l’un est réel ; celui de la foi n’a jamais existé dans la réalité ; l’un est venu en un point du temps et de l’espace, l’autre n’a jamais vécu ailleurs que dans les pieuses méditations du croyant ».
Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Rien-4ce9795

Jean-Jean-Baptiste Petitfils, un auteur christianophobe
Jean-Jean-Baptiste Petitfils, en écrivant son « Jésus » ne s’est sans doute pas rendu compte qu’en se mettant à l’école d’exégètes modernistes plutôt que d’agir en véritable historien, il perd toute vision objective de la véritable histoire de Jésus. Pour le non chrétien, cet ouvrage ne pourra l’amener qu’à la conclusion que l’on ne possède guère de sources crédibles sur l’histoire du Christ. La foi du lecteur chrétien, quant à elle, sera ébranlée au point qu’il finira par se demander si le Christ auquel il croit est bien le même que celui qui a vécu parmi nous. Echappé de sa période historique habituelle où il excelle, Jean-Jean-Baptiste Petitfils a fait une téméraire incursion dans l’Antiquité Chrétienne.

Ce fut un désastre. Vite, qu’il retourne à son époque de prédilection ; c’est là que nous l’apprécions.

Jésus, Jean-Jean-Baptiste Petitfils, Fayard, 2011, 670 pages.

Abbé Denis PUGA
Revenir en haut Aller en bas
https://forummarmhonie.forumotion.asia/forum
marmhonie
Admin
marmhonie


Messages : 2839
Date d'inscription : 04/04/2019
Localisation : Asie

Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Empty
MessageSujet: Re: Histoire de Jésus, la vraie histoire   Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire EmptySam 20 Avr - 1:21

Un proto-évangile signale une rédaction antérieure à celle que nous avons actuellement en grec. Ceci prouve l'authenticité de la vie de Jésus-Christ.
Je vous invite dans quelques lectures:
http://www.catholicapedia.net/Documents/saint_irenee-de-lyon/St.Irenee-de-Lyon_Traite-Contre-les-Heresies_Livre-5.pdf
Page 6: "le débat d’un proto-évangile de Matthieu qui aurait été écrit en araméen"

Autre lien:
http://fdier.free.fr/rolland.pdf
Page 16: "Il est totalement gratuit de mettre en doute ce qu'affirme toute la tradition patristique, à savoir que la première mise par écrit de l'Évangile fut faite par Matthieu, dans la langue de la communauté hébraïque de Palestine. Ceci est affirmé explicitement déjà par Papias, évêque de Hiérapolis avant 120, là où se trouve le tombeau de l'apôtre Philippe, dont les reliques furent ensuite transportées à Rome. Papias tenait ses informations d'un certain Jean, surnommé « l'Ancien » ; il avait pu interroger divers disciples des apôtres, parmi lesquels ce dénommé Jean et un certain Aristion. Son témoignage est confirmé en Gaule au IIe siècle par saint Irénée : « Matthieu donc publia chez les Hébreux et dans leur propre langue un Évangile écrit. » Il est également confirmé en Égypte au IIIe siècle par Origène : « J'ai appris par la tradition... qu'en premier avait été écrit l'évangile selon Matthieu, qui fut d'abord publicain, puis apôtre de Jésus-Christ, qui le publia, composé en langue hébraïque, pour les croyants."
Revenir en haut Aller en bas
https://forummarmhonie.forumotion.asia/forum
Contenu sponsorisé





Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Empty
MessageSujet: Re: Histoire de Jésus, la vraie histoire   Crucifixion Jésus - Histoire de Jésus, la vraie histoire Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Histoire de Jésus, la vraie histoire
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Histoire du Tibet
» Histoire du judaïsme
» Une histoire de point de vue
» Documentaire sur l'histoire des TJ
» Qu'est-ce que le protestantisme en Histoire

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
forum marmhonie des religions :: Les religions :: Monothéisme :: Catholicisme :: Tradition-
Sauter vers: