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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Ven 2 Juin - 13:57
Je te remercie mipoune. Mon métier m'absorbe. Je regarderai ce documentaire car RMC story est une chaîne sérieuse.
"L'énigme des Témoins de Jéhovah", à découvrir dès lundi 5 juin 2023 ! "Les témoins de Jéhovah sont célèbres dans le monde entier pour venir sonner aux portes des gens et tenter de les convertir... Mais qui sont-ils derrière leur aspect gentil et propre sur eux ? "
L'abbé Morère et kaboo aiment ce message
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Ven 2 Juin - 19:19
Yamagata aime ce message
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Sam 3 Juin - 15:25
Le réalisateur Vincent Néquache s'exprime sur son documentaire
marmhonie, Yamagata et kaboo aiment ce message
marmhonie Admin
Messages : 2842 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Sam 3 Juin - 18:20
À partir de 6 minutes 43 secondes. Très intéressants et sujet "miné" sensible. On est bien dans le schisme du second Adventisme. Ils ont eu une phase ascendance dans les années 1970. Il s'agit d'un mouvement cultuel, dont acte. La fortune de Watchtower serait de 60 milliards de dollars américains. Pour les Témoins de Jéhovah l'Ancien Testament, pas le Nouveau Testament, est à suivre à la lettre. Nous avions abordés déjà ce sujet de savoir s'il s'agit d'une mouvance juive rabbinique ou chrétienne. Pour le reste, nous en reparlerons après la diffusion du reportage.
À lundi soir 5 juin 2023 sur RMC Story à 21h10. Un grand merci à notre ami mipoune ;)
mipoune et kaboo aiment ce message
Yamagata
Messages : 125 Date d'inscription : 18/01/2020 Localisation : 山形市
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Dim 4 Juin - 0:57
Je le regarderai avec mon vpn sur France ;)
Habaqouq
Messages : 685 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Lun 5 Juin - 22:36
Je viens de regarder le documentaire de société. Il est respectueux. Je le recommande. Qui sont les témoins de Jéhovah, membres d'une organisation religieuse, connue dans le monde entier, et qui tentent de convertir les citoyens ? Les témoins de Jéhovah sont célèbres dans le monde entier. Ils sont avant tout des membres d'une organisation religieuse dont le prosélytisme a permis de convertir près de 8 millions d'adeptes dans le monde et de devenir puissante, riche et très bien structurée.
L'enquête se porte en première partie sur la clé de leur patrimoine : faire construire des bâtiments par des bénévoles et les revendre quinze ou 20 ans plus tard. La seconde partie sur le "paradis des pédophiles" (dixit).
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marmhonie Admin
Messages : 2842 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Mar 6 Juin - 1:30
Je l'ai regardé. Il y a d'un côté quelques erreurs historiques et de l'autre des informations très bien sourcées, notamment sur le premier film parant de l'histoire du cinéma qui est bien de Charles Taze Russell.
Il nous manque les comptes parce qu'il y a des contradictions avec les affaires. Les journalistes qui ont réalisé ce documentaire ont bien précisé qu'ils risquaient des plaintes judiciaires de Watchtower et donc ils s'en sont tenu au strict minimum. RMC Story n'est pas Médiapart ni Le Canard Enchaîné qui ont au passage bien raison de tirer à boulets rouges sur les scandales de l'Eglise catholique : tous les lanceurs d'alertes devraient être protégés par une loi spécifique.
J'en profite pour vous informer que RMC Story a deux mouchards informatiques, tout comme... Médiapart ! Surprenant. Le Canard Enchaîné et JW.ORG n'ont aucun mouchard ! Pour Le Canard Enchaîné cela est normal, et on félicitera Watchtower de ne pas utiliser cette pratique commerciale.
Le dialogue est ouvert sur ce reportage, son contenu, ses témoignages et ses faits.
Babeth
Messages : 417 Date d'inscription : 12/11/2019
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Mar 6 Juin - 6:50
L'enquête a repris des reportages.
Enzo a découvert les témoins de Jéhovah à 4 ans avec sa grand-mère. À l'adolescence, il décide d'étudier la Bible avec l'organisation puis d'être baptisé. C'est seulement quelques années plus tard, après le confinement, qu'il réalise le danger que représentent les témoins de Jéhovah. Il a raconté son parcours du combattant pour s'extraire de leur emprise. Il est dans le documentaire.
Les témoins de Jéhovah, l'argent, et le matérialisme.
Le documentaire de RMC Story est meilleur. Je vais l'enregistrer
Un grand merci à mipoune :flower:
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capland
Messages : 672 Date d'inscription : 04/04/2019
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Mar 6 Juin - 6:57
Les Témmoins de Jéhovah n’aiment pas les apostats mais je crois par expérience du forum qu'ils détestent encore plus le rire quand celui-ci se focalise sur la Watchtower. L’humour, la dérision, le rire, sont des "armes" extraordinaires qui décrédibilisent tous ce qu’ils touchent. C'est bien pour cela que toutes les dictatures sont allergiques aux humoristes qui tourne le pouvoir en dérision. La Watchtower ne fait pas exception, son pouvoir hégémonique ne supporte absolument pas la critique et le rire. Le rire est une véritable arme de destruction massive plus efficace que mille discours. Le rire, est la première des subversions. Alors oui, ne nous privons pas de rire de ce culte fondamentaliste. Il faut se dépêcher d'en profiter car cette société américaine vit ses dernières années, après, cela ne sera plus drôle. 8 millions de dépressifs ou suicidaires à gérer, il faudra être à la hauteur pour ne pas les ostraciser afin de ne pas rendre le mal qu'ils nous ont fait, et cela afin de ne jamais leurs ressembler.
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lécafar
Messages : 2309 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Mar 6 Juin - 10:00
marmhonie a écrit:
Je l'ai regardé. Il y a d'un côté quelques erreurs historiques et de l'autre des informations très bien sourcées, notamment sur le premier film parant de l'histoire du cinéma qui est bien de Charles Taze Russell.
Il nous manque les comptes parce qu'il y a des contradictions avec les affaires. Les journalistes qui ont réalisé ce documentaire ont bien précisé qu'ils risquaient des plaintes judiciaires de Watchtower et donc ils s'en sont tenu au strict minimum. RMC Story n'est pas Médiapart ni Le Canard Enchaîné qui ont au passage bien raison de tirer à boulets rouges sur les scandales de l'Eglise catholique : tous les lanceurs d'alertes devraient être protégés par une loi spécifique.
J'en profite pour vous informer que RMC Story a deux mouchards informatiques, tout comme... Médiapart ! Surprenant. Le Canard Enchaîné et JW.ORG n'ont aucun mouchard ! Pour Le Canard Enchaîné cela est normal, et on félicitera Watchtower de ne pas utiliser cette pratique commerciale.
Le dialogue est ouvert sur ce reportage, son contenu, ses témoignages et ses faits.
Une autre erreur est l'explication de la façon dont le nom Jéhovah aurait été créé.
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VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Mar 6 Juin - 10:50
Bof un énième documentaire qui ne fait que dire et redire les mêmes choses depuis 100 ans et les Témoins de Jéhovah sont toujours là :D
Dernière édition par VENT le Mar 6 Juin - 10:54, édité 1 fois
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Mar 6 Juin - 10:53
lécafar a écrit:
marmhonie a écrit:
Je l'ai regardé. Il y a d'un côté quelques erreurs historiques et de l'autre des informations très bien sourcées, notamment sur le premier film parant de l'histoire du cinéma qui est bien de Charles Taze Russell.
Il nous manque les comptes parce qu'il y a des contradictions avec les affaires. Les journalistes qui ont réalisé ce documentaire ont bien précisé qu'ils risquaient des plaintes judiciaires de Watchtower et donc ils s'en sont tenu au strict minimum. RMC Story n'est pas Médiapart ni Le Canard Enchaîné qui ont au passage bien raison de tirer à boulets rouges sur les scandales de l'Eglise catholique : tous les lanceurs d'alertes devraient être protégés par une loi spécifique.
J'en profite pour vous informer que RMC Story a deux mouchards informatiques, tout comme... Médiapart ! Surprenant. Le Canard Enchaîné et JW.ORG n'ont aucun mouchard ! Pour Le Canard Enchaîné cela est normal, et on félicitera Watchtower de ne pas utiliser cette pratique commerciale.
Le dialogue est ouvert sur ce reportage, son contenu, ses témoignages et ses faits.
Une autre erreur est l'explication de la façon dont le nom Jéhovah aurait été créé.
Venant de la part d'un historien
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Mar 6 Juin - 10:55
VENT a écrit:
Bof un documentaire qui ne fait que dire et redire les mêmes choses depuis 100 ans et les Témoins de Jéhovah sont toujours là :D
On l'a expliqué 1000 fois. Que les TJ soient là ou pas n'est pas la question. Chacun a sa liberté de croyances. Ce qui est inadmissible et qui doit changer pour être reconnu comme une religion respectable, ce sont toutes ces dérives sectaires qui sont bien expliquées dans le documentaire.
undesdouze aime ce message
lécafar
Messages : 2309 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Mar 6 Juin - 11:42
mipoune a écrit:
lécafar a écrit:
Une autre erreur est l'explication de la façon dont le nom Jéhovah aurait été créé.
Venant de la part d'un historien
Jaloux :lol!:
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Mar 6 Juin - 11:54
lécafar a écrit:
mipoune a écrit:
Venant de la part d'un historien
Jaloux :lol!:
Jaloux de quoi? Non surpris de cette manière grossière erreur, je dirais plutôt approximation venant d'un historien.
lécafar
Messages : 2309 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Mar 6 Juin - 12:19
mipoune a écrit:
lécafar a écrit:
Jaloux :lol!:
Jaloux de quoi? Non surpris de cette manière grossière erreur, je dirais plutôt approximation venant d'un historien.
Concernant le nom divin, tu donnes dans le cliché.
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Mar 6 Juin - 12:32
lécafar a écrit:
mipoune a écrit:
Jaloux de quoi? Non surpris de cette manière grossière erreur, je dirais plutôt approximation venant d'un historien.
Concernant le nom divin, tu donnes dans le cliché.
Quel cliché?
lécafar
Messages : 2309 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Mar 6 Juin - 12:54
mipoune a écrit:
lécafar a écrit:
Concernant le nom divin, tu donnes dans le cliché.
Quel cliché
Le cliché selon lequel des voyelles auraient été ajoutées au tétragramme yhwh (ou jhvh) sensé avoir donné le nom Jéhovah, ce qui est infondé.
La vérité est plutôt que la prononciation Jéhovah est en accord avec les noms propres hébreux dont la prononciation est connue. C'est pourquoi on sait par déduction et sans erreur possible comment le nom divin se prononçait. C'est I-eH-U-A, c'est à dire équivalent à la ponctuation massorétique YeHoWaH.
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Mar 6 Juin - 13:09
lécafar a écrit:
mipoune a écrit:
Quel cliché
Le cliché selon lequel des voyelles auraient été ajoutées au tétragramme yhwh (ou jhvh) sensé avoir donné le nom Jéhovah, ce qui est infondé.
La vérité est plutôt que la prononciation Jéhovah est en accord avec les noms propres hébreux dont la prononciation est connue. C'est pourquoi on sait par déduction et sans erreur possible comment le nom divin se prononçait. C'est I-eH-U-A, c'est à dire équivalent à la ponctuation massorétique YeHoWaH.
Si tu le dis....
VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Mar 6 Juin - 18:06
mipoune a écrit:
VENT a écrit:
Bof un documentaire qui ne fait que dire et redire les mêmes choses depuis 100 ans et les Témoins de Jéhovah sont toujours là :D
On l'a expliqué 1000 fois. Que les TJ soient là ou pas n'est pas la question. Chacun a sa liberté de croyances. Ce qui est inadmissible et qui doit changer pour être reconnu comme une religion respectable, ce sont toutes ces dérives sectaires qui sont bien expliquées dans le documentaire.
Ce que toi et les anciens TJ de cette video considérez comme "dérives sectaires" c'est les interdictions que la bible enseigne comme les relations sexuelles avant le mariage que la bible classe dans l'immoralité sexuelle. Ce n'est pas le Collège Central qui a décrété que les relations sexuelles avant le mariage sont immorales, c'est la bible. Cela dit les enfants qui ont été éduqués dans les principes biblique et qu'un jour ils les rejette en les transgressant, les parents ne sont pas non plus obligés de suivre leur enfant dans sa transgression parce que vous oubliez aussi que les parents sont également libres de rester intègre à la parole de Dieu. La transgression n'est pas un droit fondamentale enseigné dans la bible. Enfin quand je vois dans cette video un ex- TJ qui s'aperçoit à l'âge de 47 ans qu'il s'est trompé et qu'il ne veut plus être TJ parce qu'il dit avoir eu peur des images dans le livre recueille d'histoire biblique ou dans d'autres tour de garde ça me fait sourire parce que moi j'ai vécu des peurs et des traumatismes beaucoup plus grave dans mon enfance et je n'ai pas attendu 47 ans pour m'en apercevoir ! arrivé à mes 18 ans j'ai dit bail bail à mes parents en espérant pouvoir me reconstruire, et heureusement que les témoins de Jéhovah ont frappés à ma porte pour m'apprendre à connaitre le vrai Dieu par sa parole contenue dans la bible. Tout ce que j'ai vu dans ce documentaire ce sont des enfants trop gâtés par leurs parents qui leur ont enseigné l'amour et je vous garantis que vous ne seriez pas à pleurer après vos parents si vous n'aviez pas reçu cet amour. Arrêtez de vous faire passer pour les plus malheureux du monde, vous n'êtes pas le nombril du monde.
Et puis toutes ces idées farfelues qui font croire qu'un TJ qui reçoit une transfusion de sang n'aura pas la vie éternelle, c'est du grand n'importe quoi, la foi d'un Témoins de Jéhovah est dictée sur l'amour que Dieu a manifesté en offrant son fils unique en sacrifice afin que tous ceux qui ont foi en lui ne soit pas détruit mais aient la vie éternelle (Jean 3:16). On obéit donc au commandement biblique de s'abstenir du sang par amour pour notre créateur qui a le pouvoir de nous ramener à la vie, mais il semble que les ex-TJ du documentaire n'aient pas compris cela et n'aient aucune foi dans leur créateur qu'ils n'ont pas appris à connaitre, ils sont donc comme les non croyants.
Ah et puis en parlant du fils de Dieu ils n'ont pas compris non plus comment Jésus est la première création de Dieu et qu'il est devenu ainsi le fils unique engendré. Les ex-TJ du documentaire ainsi que l'avocat et le réalisateur du film feraient bien de se documenter dans le lien que je donne ci-dessous avant de parler de ce qu'ils ne connaissent pas, en effet ça vient critiquer que les TJ prêchent de porte en porte mais ça n'a aucune connaissance de la parole Dieu.
UNIQUE-ENGENDRÉ Les lexicographes définissent le mot grec monogénês par “ seul de son genre, unique ”, ou “ le seul membre d’une famille ou d’un genre ”. (A Greek-English Lexicon of the New Testament, par J. Thayer, 1889, p. 417 ; A Greek-English Lexicon, par H. Liddell et R. Scott, Oxford, 1968, p. 1144.) Ce terme est employé pour décrire le lien entre les fils ou les filles et leurs parents.
Je voudrai préciser en passant que la vente des biens immobiliers est utilisée pour étendre l'œuvre de prédication dans le monde en construisant des salles du Royaume et pour tout ce qui est utile pour enseigner la parole de Dieu. Bon j'en oublie certainement mais pour moi il est clair que le but de ce documentaire était de dénigrer les Témoins de Jéhovah.
Enfin je voudrai finir sur la question du refus des parents que leur enfant reçoive une transfusion de sang, en effet les parents sont responsables de leurs enfants devant Jéhovah Dieu et de leurs apprendre à obéir à ses commandements. Il est clair que c'est au corps médical d'apporter les soins sans transfusion de sang aux Témoins de Jéhovah et à leurs enfants en cas de maladie ou d'accident, le fait de ne pas respecter la foi des Témoins de Jéhovah démontre l'incompétence des médecins.
undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Mar 6 Juin - 18:33
On a l'origine latin médiéval du moine qui a inventé le nom catholique divin Jehovah Référence 1 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Mar 6 Juin - 18:56
VENT a écrit:
Ce que toi et les anciens TJ de cette video considérez comme "dérives sectaires" c'est les interdictions que la bible enseigne comme les relations sexuelles avant le mariage que la bible classe dans l'immoralité sexuelle. Ce n'est pas le Collège Central qui a décrété que les relations sexuelles avant le mariage sont immorales, c'est la bible.
1- Avant de décréter qu'une relation est "hors mariage", il faut d'abord définir ce qu'est le mariage selon le jéhovisme. Question très intéressante mais hors sujet. J'ouvre donc un autre sujet ou VENT pourra nous donner sa définition et celle du jéhovisme.
c'est ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VENT a écrit:
Et puis toutes ces idées farfelues qui font croire qu'un TJ qui reçoit une transfusion de sang n'aura pas la vie éternelle, c'est du grand n'importe quoi
2- Livre des anciens dernière version [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
p154 3) a écrit:
Accepter une transfusion de sang volontairement et sans se repentir. Si une personne accepte volontairement une transfusion sanguine, peut- ˆ etre parce qu’elle subit une pression extr ˆ eme, un comit ´ e (qui ne sera pas un comit ´ e de discipline religieuse) recueillera les faits et d ´ eterminera son ´ etat d’esprit. Si elle se repent, il lui apportera une aide spirituelle dans l’esprit de Galates 6:1 et de Jude 22, 23. En raison de sa faiblesse spirituelle, elle ne remplira plus pendant quelque temps les conditions requises pour recevoir des attributions sp ´ eciales (voir 1:2.8 ; 2:4). Dans certains cas, on devra peut- ˆ etre aussi restreindre ses activit ´ es dans l’assembl ´ ee, par exemple en ne lui permettant plus de donner des commentaires lors des r ´ eunions de l’assembl ´ ee ou de pr ´ esenter des devoirs d’ ´ el ` eves lors des r ´ eunions de semaine. En fonction de la situation, le comit ´ e devra peut- ˆ etre prendre aussi des dispositions pour que cette annonce soit faite ` a l’assembl ´ ee locale lors d’une r ´ eunion de semaine : « Les anciens se sont occup ´ es d’une situation concernant fr ` ere (sœur) [Nom de la personne]. Vous serez heureux de savoir que des bergers spirituels s’efforcent de lui apporter leur aide. » Par contre, si les anciens qui composent le comit ´ e arrivent ` a la conclusion que la personne en cause ne se repent pas, ils annonceront son retrait volontaire.
Une personne qui reçoit une transfusion de sang est considérée comme "RETIREE" donc n'est plus témoin de jéhovah. Question: Une personne retirée pour avoir désobéi à Jéhovah en acceptant du sang aura t'elle selon le collège central la vie éternelle?
VENT a écrit:
Je voudrai préciser en passant que la vente des biens immobiliers est utilisée pour étendre l'œuvre de prédication dans le monde en construisant des salles du Royaume et pour tout ce qui est utile pour enseigner la parole de Dieu.
Je veux bien mais il va falloir apporter des preuves de cette affirmation. peux tu nous fournir un état détaillée de la situation des comptes et de l'utilisation de l'argent stp?
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Mar 6 Juin - 19:11
43. Que devons-nous faire individuellement si nous voulons éviter d’être exécutés par Dieu pour avoir contracté une dette de sang ? a écrit:
Voulez-vous vous charger d’une dette de sang envers Dieu, mériter sa colère et être exécuté par sa main ? Sinon, vous avez intérêt à examiner la Parole écrite de Dieu avec un cœur exempt de tout préjugé, afin d’apprendre sa loi et de comprendre son point de vue à l’égard du sang porteur de vie. Puis, suivez le décret apostolique et gardez-vous exempt du sang et des choses étouffées. En agissant ainsi, vous fuirez vers le refuge auquel Dieu a pourvu pour vous protéger du Vengeur du sang, Celui qui devint jadis notre parent charnel, Jésus-Christ
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Documentaire sur l'histoire des TJ Mar 6 Juin - 19:24