La haine de la religion

"La haine de la religion" de Pierre TEVANIAN

Le niveau actuel d'hystérie, de crispation et de violence autour des questions religieuses (et de l'islam au premier chef) n'épargne pas la gauche française, toujours prompte à enrôler (le "barbu") Marx et sa dénonciation de l'opim du peuple. Cette lecture dévoyée et incomplète falsifie la pensée critique : et si le combat antireligieux était, aujourd'hui, l'opium du peuple -(de gauche) ?

" La religion est l'opium du peuple : relisez Marx ! " C'est en ces termes qu'au début de l'année 2010, le NPA (Nouveau Parti Anticapitaliste) fut renvoyé à ses chères études par un chœur politique et médiatique unanime. Le motif ? La candidature, jugée saugrenue, d'une jeune militante qui avait le mauvais goût d'être musulmane et de porter un foulard. Ce sarcastique conseil de lecture est depuis lors repris quasi-rituellement, dans l'ensemble de la gauche française, à chaque fois que des musulmans investissent le champ politique, tandis que se multiplient les professions de foi antireligieuses.

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C'est ce conseil qu'on a ici choisi de prendre au sérieux – et l'expérience se révèle passionnante. On découvre en chemin qu'il est fort difficile d'enrôler post mortem l'auteur du Capital dans la cabale éradicatrice des chasseurs de voile, d'islam ou de religion. On découvre même qu'un des grands apports du mouvement socialiste au combat progressiste est d'avoir pointé les limites du combat antireligieux issu de la tradition des Lumières, en le dénonçant comme un écueil, un idéalisme ou une ruse de la bourgeoisie. On découvre que Marx et les marxistes ont même théorisé et pratiqué l'alliance entre " celui qui croit au Ciel et celui qui n'y croit pas ". On réalise enfin la malicieuse actualité de leurs analyses : c'est aujourd'hui l'athéisme et le combat antireligieux qui peuvent être considérés comme l'opium du peuple de gauche.

Je vais acheter le bouquin.


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Il y a 2 livres sympas sur la haine dans l'athéisme:
­- La haine de la religion, Pierre Tevanian
­- La laïcité falsifiée, Jean Baubérot
­
On constate aussi qu'il y a un réel contre­sens historique dans les comparaisons de la lutte pour la séparation de l'institution étatique et l'institution de l'église catholique en france et la lutte contre les représentant­e­s d'une religion minoritaire qui n'a jamais eu le pouvoir en france, qu'il soit politique, économique, médiatique, culturel ou social.

L'intérêt de l'état dans sa loi 1905 c'est pas juste d'être sympa et faire en sorte que chacun puisse exercer le culte qu'il veut puisque cette tolérance religieuse existe déjà dans la France de 1905. L'enjeu pour la génération d'hommes politiques au pouvoir à ce moment là, c'est d'installer la république. Et cela s'inscrit dans un combat violent contre la première puissance politique historiquement hostile à la république, à savoir l'Église catholique.

Bref, l’état instaure de nouvelles croyances obligatoires. Celles-­ci ne sont pas dites « religieuses » et pourtant, le délit de blasphème existe en France. On peut en effet être puni de ne pas agir selon les croyances dominantes dans la nation française, la république. Par exemple, les lois Sarkozy de 2003 répriment toute «offense au drapeau ou à l’hymne national». La marseillaise. Vous savez cette chanson raciste et guerrière ? Eh bien si vous la sifflez par exemple, vous risquez de très lourdes amendes voire une peine de prison. Ça ressemble beaucoup à quelque chose de sacré qu’on n'a pas le droit de questionner.
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on peut fort bien etre athée , sans avoir la haine des religions .
exemple quand je dis que les religions peuvent aider les personnes qui en ont besoin pour accepter leurs conditions humaine, . Il me semble etre assez clair .
Comme lorsque je dis que certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas .
Ce ne sont pas les religions qui posent problèmes , mais les cancers intégristes fondamentalistes qui se trouvent au sein de toutes les religions, et sectes du monde (mais surtout chez les monothéistes ). Là aussi il me semble être assez clair et limpide .
Pour moi des athées qui auraient la haine contre les religions , se trouveraient dans le même etat d'esprit que des intégristes religieux .
Il est normal de sanctionner pour moi , des personnes qui sifflent l'hymne national d'un pays .Peu importe l'hymne il représente , une nation, un pays une histoire , une mémoire collective .
Amicalement

Cher dan26,
Vous ne vous rendez pas compte qu'entre ce que vous dites & le contenu d'un bon nombre de vos propos d'une très grande intolérance contre l'existence de l'Eglise Catholique, il y a un fossé, que dis-je, un abîme !
J'espère que vous finirez par en prendre conscience. Ce forum est un excellent miroir pour faire le point avec soi-même sans la moindre modération.
Sur ce point aussi du reste, vous vous mettez souvent en colère en hurlant à "la censure" qui n'existe pas chez nous. Finalement, vous avez en horreur cette partie de vous-même que vous ne supportez plus. Vous la refoulez sur les autres qui n'y sont strictement pour rien.


Nous serions dans un forum franco-français, j'accepterais votre thèse douteuse avec prudence, mais je l'accepterais. Or nous sommes dans un forum de plurilinguisme & polythéiste.
Vous haïssez l'Eglise, clairement. Vous avez en haine le monothéisme d'origine hébraïque qui contient le judaïsme, le catholicisme et l'islam.
Il vous appartient seul de cesser de dire dans le vide "mais ce n'est pas possible blabla...".

Rappelez-vous la célèbre maxime de Bernard Werber :
""Entre ce que je pense,
ce que je veux dire,
ce que je crois dire,
ce que je dis,
ce que vous voulez entendre,
ce que vous entendez,
ce que vous croyez en comprendre,
ce que vous voulez comprendre,
et ce que vous comprenez,
il y a au moins neuf possibilités de ne pas se comprendre."

Quand vous accepterez de vous regarder en face devant vos contradictions & vos emportements de grande intolérance, vous vous ouvrirez à vos semblables.


Nous passons tous par cette auto analyse de soi-même.



Votre bouclier de la raison est en miettes devant l'immense variété des intervenants & il n'y a que peu de monothéistes. Il vous semble peut-être qu'ils seraient nombreux avec "un repaire d'intégristes catholiques" parce que toutes ces personnes inscrites sont particulièrement tolérantes.

Bonne continuation ;)

Bonjour à tous. 8)

Marmhonie à écrit (...)

Encore une fois, tu fais preuve de Sagesse.
La Sagesse est avant tout d'avoir pris suffisamment de recul pour avoir une vue d'ensemble.
Notre monde est fait à l'image de la Boite de Pandore (Pandora Box).

Citation :

Personnage de la mythologie grecque. Hésiode, le premier, raconte l'histoire poétique de cette Ève des Grecs : la première femme fut fabriquée avec de la terre par Héphaïstos, douée de la vie par Athéna (ou Hermès), et parée par les dieux de l'Olympe de toutes les grâces et de tous les attraits, autant de dangereuses séductions.

Irrité contre Prométhée qui avait dérobé le feu du ciel, Zeus lui envoie Pandore comme épouse. Prométhée, méfiant, refuse de la recevoir. Mais son frère Épiméthée accepte Pandore, qui apporte avec elle une boîte mystérieuse. Épiméthée l'ouvre, à moins que ce ne soit Pandore elle-même, poussée par la curiosité : le coffret contenait tous les maux, qui se dispersent à travers le monde. Seule l'espérance reste au fond lorsque Pandore referme le couvercle.

La « boîte de Pandore » et « l'espérance restée au fond » sont l'objet de fréquentes allusions littéraires. Goethe écrivit en 1788 une suite à son Prométhée (œuvre dramatique inachevée) intitulée Pandora, allégorie lyrique où se retrouve bien le dualisme, propre à la pensée allemande, entre pensée et action. Prométhée y symbolise la réalité concrète et pratique ; Épiméthée, animé du souffle divin, s'unit à Pandore, la beauté pure : de cette union naissent tous les arts.

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Il est là le problème des Athée et des victimes de "La Double Ignorance".
Il est là aussi le problème de ceux qui se sont perdu sur le chemin.
LUI à dit, JE SUIS le CHEMIN, La VERITE et la VIE.

Cette Boite de Pandore on là retrouve également dans la Légende Des Chevaliers De La Table Ronde.
A l'image des disciples de Notre Seigneur Jésus le Christ, ils recherchent le Graal. Sang du Christ ???
Mais ce Graal que Moïse est le premier à avoir "rencontré" n'est pas Matériel, Il réside dans la Foi (Espoir).

Qu'a donc de si particulier ce sang pour sauver les hommes ?
Le Liquide qui coule du Flan de Notre Seigneur Jésus le Christ n'est pas que du Sang. Il y a aussi de l'Eau.

Citation :

Jean 19:32
Les soldats vinrent donc, et ils rompirent les jambes au premier, puis à l'autre qui avait été crucifié avec lui. S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes;
mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau.

C'est cela l'épreuve du feu.
C'est cela le Bérith Esh Alliance de feu conclue entre Noé et Yhvh.
Berith Esh est l'anagramme de Béreshit.
C'est cela le Béréshit en Genèse ou Béréshit 1:1 de la Torah.

C'est l'alliance de feu.

Le feu est selon moi lié à l'expression "brûler de savoir".
Or, qu'est-ce qui apaise le feu ? C'est l'eau.

Citation :

Jean 4:13
Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif;
mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.
La femme lui dit: Seigneur, donne-moi cette eau, afin que je n'aie plus soif, et que je ne vienne plus puiser ici.

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Je vais poster un topic concernant ce sujet.

Je vais voir comment poster cette vidéo.
En tout cas si ça ne marche pas, le lien vidéo est disponible ci-dessous.

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Cordialement.

Bien cher dan26,
Quelles sciences auraient à voir avec les religions? La lumière de la Révélation est Divine, donc infaillible. Mais la lumière qui guide les sciences naturelles physiques est humaine, donc faillible de par sa nature.
S’il apparaissait une contradiction entre les résultats de la science humaine, et les enseignements de la Révélation Divine, la science humaine se tromperait et devrait se plier devant la science Divine!

Citation :

"mgr gaum" a dit Bien cher dan26,
Quelles sciences auraient à voir avec les religions?

Les sciences   qui  permettent   d'étudier les religions et le phénomène religieux , dans l'ensemble ;   sont  très , très nombreuses  :
étude comparée des religions, l'histoire des religions,  l'histoire de la transmissions des vieux, textes , l'astronomie,  l'archéologie , la paléontologie  ,les sciences cognitives , la neurothéologie , toutes les sciences  relatives aux  langues anciennes, leur transmission et evolution , la patrologie,  la théologie , l’ethnologie  ,  la biologie , la géographie , l'histoire des cultes des religions, des  mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité ; la génétique , la préhistoire , l'astrophysique , la paléontologie , la psychanalyse , l'étude des civilisations,  problèmes des  traductions,  et études   des vieux textes , sciences sur l’évolution des pratiques mortuaires etc etc

Citation :

La lumière de la Révélation est Divine, donc infaillible.

infaillible   seulement  pour ceux qui y croient en un seul dieu !!Je tiens à préciser, nuance très, très importante

 exemple quand on voit toutes les erreurs,  impossibilités, contradictions  , qu'il y a dans  ces fameux livres "révélés" ,   il est totalement impossible de dire  cela .
Désolé ;   de contredire, une révélation divine se doit d’être parfaite  ce qui est loin d’être la cas
. Si ce n'est bien  sûr  au travers d'une simple déclaration de foi .Du style "j'y crois c'est donc vrai " mais bon !!!

Citation :

la lumière qui guide les sciences naturelles physiques est humaine, donc faillible de par sa nature.

Tout  à fait  , mais la science à la particularité de se remettre en cause devant chaque nouvelles  découvertes , alors que la  fameuse révélation  divine  reste figée   dans la marbre   malgrès   les énormités, erreurs   et impossibilités   que l'on peut  constater  à mesure que nos connaissances avancent .
Une seule solution s'offre  aux  croyants  interpreter ces  vieux textes , afin de venir à leurs secours . Le fameux "concordisme " qui utilise des methodes   bien connues  (allégorie , gematrie ,  numérologie  , etc etc )  

Citation :

S’il apparaissait une contradiction entre les résultats de la science humaine, et les enseignements de la Révélation Divine, la science humaine se tromperait et devrait se plier devant la science Divine!

La science ne s'est jamais  pliée   devant  la crédulité  , au contraire elle apporte   des  preuves incontestables   des énormités   que l'on peut constater .

Il n'y a pour moi aucune  science   divine , ce ne sont que des vieux textes  d'origine, d'époques et d'auteurs   très différents , complétement  dépassés .

Les énormités   que  véhiculent  ces vieux textes  le prouvent, désolé  d'insister .
Sans  le concordisme    (musulman  avec Bucaille , et chrétien  avec l'école biblique de  Jérusalem par exemple ) ,  ces vieux textes   seraient à classer dans  la rubrique  "contes et légende".

Attention un point important  cette notion de "révélation divine"  , n'est colportée   que par les religions   monothéistes  révélées .

Toutes   les autres religions autres que les monothéistes, ne   font pas mention   de révélation .
La notion de révélation est une  notion théologique   sans strictement   aucune preuve  . si ce n'est bien sûr  le fameux " c'est vrai  puisque l'ECR   le dit " . Mais  strictement   aucune preuve de révélation  désolé .


Amicalement

je tiens à confirmer que je n'ai strictement aucune haine particulière contre les religions, puisque je trouve qu'elles ont une utilité pour ceux qui en ont besoin .
Je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux qui est hyper passionnant , quand on le connait bien .

et depuis silence !!!!

dan26 a écrit:

La science ne s'est jamais pliée devant la crédulité , au contraire elle apporte des preuves incontestables des énormités que l'on peut constater .

Bonjour dan26, je reprends cette partie de votre message.
Vous vous trompez par manque de connaissances de base.

Le Positivisme est une croyance dans le système d'Auguste Comte, qui considère que toutes les activités philosophiques et scientifiques ne doivent s'effectuer que dans le seul cadre de l'analyse des faits réels vérifiés par l'expérience et que l'esprit humain peut formuler les lois et les rapports qui s'établissent entre les phénomènes et ne peut aller au-delà. (Larousse)

Ainsi, la philosophie positive obéit à l'ascendant social et, en dernier ressort, il n'y a plus qu'une seule science, humaine ou sociale, « dont notre existence constitue à la fois le principe et le but, et dans laquelle vient naturellement se fondre l'étude rationnelle du monde extérieur, au double titre d'élément nécessaire et de préambule fondamental, également indispensable quant à la méthode et quant à la doctrine » (Discours sur l'esprit positif).Encyclopedia Universalis

Dans cette perspective, les valeurs sont réduites à de simples produits de l'affectivité et la notion d'être est écartée pour faire place à la pure et simple factualité. La science s'apprête donc à dominer tous les aspects de l'existence humaine au moyen du progrès technologique. Comment ose-t-on juger de la Bible selon le progrès technologique????

“ Science sans conscience n’est que ruine de l’âme ” Rabelais ..... ........

dan26 se trompe en vénérant le Positivisme d'Auguste Compte :lol:


Malgré l'énorme succès de la volonté sociale de suprématie des sciences sur les religions, Polanyi estime que l'approche surcritique de la science, caractérisée par le détachement et le doute, a détruit ses fondements mêmes. Ainsi il a écrit:
"Le mouvement critique, qui semble être presque à la fin de son cours aujourd'hui, était peut-être l'effort le plus fructueux jamais soutenu par l'esprit humain. Les quatre ou cinq derniers siècles, qui ont progressivement détruit ou éclipsé tout le cosmos médiéval, nous ont enrichi mentalement et moralement dans une mesure inégalée par toute période de même durée. Mais son incandescence s'est nourrie de la combustion de l'héritage chrétien dans l'oxygène du rationalisme grec, et quand ce carburant a été épuisé le cadre critique lui-même s’est consumé."

Citation :

Jesus 1914 a écrit:

simples produits de l'affectivité et la notion d'être est écartée pour faire place à la pure et simple factualité. La science s'apprête donc à dominer tous les aspects de l'existence humaine au moyen du progrès technologique. Comment ose-t-on juger de la Bible selon le progrès technologique????

C'est justement grâce à nos progrès  technologique, à nos connaissances    dans de nombreux domaines,   qu'il est simple   de constater   que la bible  , est d'origine humaine,  donc  pleine  d'erreurs et de contradictions,   d'impossibilités .
un seul exemple  nous savons  maintenant  que la bible  l'AT  ne date que du 8 et 7eme siècle avant JC, le NT du second siècle  après JC, et  que ces deux textes  rassemblés dans la bible sont de vielles  compilations  de  textes d'origine, de périodes et d'auteurs très très différents   par exemple .

Amicalement

Cher dan26, si dans les maux dont le monde est, à cette heure, torturé, il apparaît que les pays se divisent et se disputent les frontières, les vaccins, et que les personnalités politiques sont de plus en plus en procès de corruptions et que toutes leurs forces de tyrannie y sont engagées, quelle folie est la nôtre si nous prétendons sortir victorieux d'un tel combat par la seule mise en ligne des dialogues dont nous pouvons disposer dans nos messages respectifs! L'important est d'éviter toute erreur dans le rejet de notre prochain, toute illusion de nos seuls mérites, dans l'idée que nous devons nous faire de vivre ensemble en bons termes.

Il y a des athées qui ont la haine des religions. Ces gens ne comprendront jamais pourquoi ce sont des salauds.

L'athéisme est devenu un synonyme de laïcité. Je ne m'explique pas pourquoi.