covid-19 et complotisme

Rappel du premier message :

Covid-19 et complotisme


Il paraît que les complotistes de talent savent mélanger le vrai et le faux pour donner du poids à leurs arguments. Comme nous n’avons pas la prétention d’être talentueux, et que nous ne sommes pas complotistes, nous ne mêlerons que ce qui est avéré aux questions que cela suscite.

À force de multiplier incohérences et approximations, à force de laisser les Français dans l’opacité, le gouvernement prend le risque de nourrir ce que certains appellent le conspirationisme (ou complotisme). Aussi, avant de poursuivre, semble-t-il indispensable d’étudier d’une part ce qui se cache derrière cette notion de complotisme ; d’autre part, de rappeler les dessous de la situation actuelle ainsi que les conséquences qui pourraient nourrir ce sentiment, si des réponses sensées ne sont pas apportées.

. Une foule de questions n’ont pas encore de réponses. C’est tout à fait regrettable. Cette carence nourrit les idées les plus sombres : et si tout était planifié ? Et si c’était les banques qui étaient à l’origine de tout pour ravager l’économie des Nations, avant de leur prêter l’argent dont elles auront besoin et qu’elles rembourseront avec force intérêt ? Et si certains rêvaient d’un nouveau plan Marshall pour sauver non plus l’Europe, mais le monde entier ? Bref, et si le sacrifice de centaines de milliers de vie ne faisait pas finalement les affaires des uns au détriment des « gens ordinaires » ? En l’absence de réponses claires, on ne pourra pas empêcher les fantasmes.

Pour Euros For Docs, un site qui étudie la transparence du lobbying des industries de santé, « Derrière les crises sanitaires se cachent souvent des conflits d’intérêts majeurs. Les études scientifiques et les prescriptions médicales manquent d’indépendance, influencées par une industrie discrètement omniprésente. » Or, depuis le 10 mars, Emmanuel Macron et le gouvernement se sont entourés d’un conseil scientifique auquel est venu s’ajouter le comité analyse, recherche et expertise (Care), le 24 mars. Il est intéressant de savoir qui compose ces deux instances et surtout de connaître les liens de leurs membres avec les laboratoires pharmaceutiques, évidemment très intéressés, d’un point de vue financier, par le traitement du Covid-19.

Tout ceci inspire les questions suivantes :

Traité dès le début avec un protocole qui a déjà fait ses preuves, le Covid-19 n’aurait-il pas connu le sort de toutes les autres attaques virales endurées ces dernières années ? C’est-à-dire que personne n’en aurait entendu parler et que sa dangerosité aurait été vite jugulée.
À qui pourrait profiter cette crise ? D’abord aux gouvernements complices, pour faire plier les peuples ? On a confiné les populations pendant des semaines, voire des mois ; après cela on pourra tout leur faire accepter pour redresser l’économie, sous couvert, bien évidemment, de « crise sans précédent». Les gens ordinaires deviendront « plus dociles et plus facilement gouvernés par le bras séculier du gouvernement, mu par un pouvoir central exercé par les riches sous la direction des financiers », pour reprendre les mots de notre Montaigu Norman de 1924. Ensuite, à ces mêmes financiers? Les Nations, aux abois, n’auront d’autres ressources que l’emprunt qui, comme chacun sait, n’a qu’une vertu : enrichir les banques. Aux laboratoires ? En écartant l’hydroxychloroquine, qui ne coûte rien, ne vont-ils pas nous proposer une potion magique… mais beaucoup plus chère ? Enfin, à cette « caste dominante », qui pourrait parfaitement proposer un nouveau plan, type Marshall, pour amplifier sa fortune. Il n’y a plus, Dieu merci, de guerre mondiale, une pandémie pouvant parfaitement y suppléer.
Extrait de Mediapart

Babeth a écrit:

Je suis d'accord comme toi de signaler les sites complotistes  

D'accord, merci Babeth.
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Suite des actions des anti-vaccins. Après l'école Louis-Riel, hier ç'a été l'école Louis-Joseph Papineau 2901 Rue de Louvain E. à Montréal Nord, 


qui a été la cible des conspirationnistes-complotistes. On s'adresse alors encore à de très jeunes ados toujours sous la tutelle des parents...  
Sous prétextes que cela va transformer les gènes définitivement, ce qui est de plus un démenti des scientifiques.
pointer sur le cadre avec la souris...

Même certains pro(?)...:

Réflexion concernant ces groupuscules faisant appel à la rébellion en tentant d'embrigader des enfants:


«Le groupe s'est adressé à des étudiants de l’école secondaire, les invitant à ne pas se faire vacciner et à refuser de porter le masque en classe.
En entrevue, François Amalega a affirmé que c’est le ministre Roberge qui continuait de s’acharner sur les enfants.
Interrogé sur le fait que la présence des manifestants n’est pas désirée aux abords des écoles, le militant antivaccin s’est défendu en disant qu’il est impossible de savoir puisqu’un sondage n’a pas été fait.
«Je ne vous crois pas», a-t-il répondu au micro de TVA Nouvelles.
Un journaliste présent sur place pour prendre des photos a également été menacé par un manifestant. Ce dernier aurait prévenu le représentant des médias qu’il était armé et qu’il allait «le percer» s’il ne quittait pas les lieux.»

Voir d'autres liens dans le reportage:
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Voir aussi TVA:
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Bienveillance!
EdD

Ils sont complètement fous.

Les conspirationistes demandent pourquoi s'interdire de légitimes questionnements ? En fait ils diffusent des intentions de haine. Je trouve que c'est pitoyable.

C’est un fait solidement établi et à présent diversement documenté : Internet et les réseaux sociaux sont les incubateurs privilégiés des fake news et de toutes sortes de théories du complot qui y fleurissent, qui y infusent et s’y diffusent sans réelle entrave. Ainsi qu'ils en soient conscients ou non, les complotistes euvrent à la construction d’une société invivable en ce qu’elle n’accorderait plus aucune confiance au corps médical et aux gouvernants. L'athéisme haineux suit un chemin parallèle pour les nostalgiques de Staline ou d'Hitler, de Mao aux racismes contenant ainsi des tyrannies sans égalité de droits pour les femmes principalement.

PhilippeT a écrit:

Les conspirationistes demandent pourquoi s'interdire de légitimes questionnements ? En fait ils diffusent des intentions de haine. Je trouve que c'est pitoyable.

Le mot haine cher Philippe t. est bien choisi... À ce propos fut titré la vidéo suivante...

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al'zheimer a écrit:

C’est un fait solidement établi et à présent diversement documenté : Internet et les réseaux sociaux sont les incubateurs privilégiés des fake news et de toutes sortes de théories du complot qui y fleurissent, qui y infusent et s’y diffusent sans réelle entrave. Ainsi qu'ils en soient conscients ou non, les complotistes euvrent à la construction d’une société invivable en ce qu’elle n’accorderait plus aucune confiance au corps médical et aux gouvernants. L'athéisme haineux suit un chemin parallèle pour les nostalgiques de Staline ou d'Hitler, de Mao aux racismes contenant ainsi des tyrannies sans égalité de droits pour les femmes principalement.

Cher al'zheimer,
Comme je le vois, tu as compris que les conspirationnistes se ressemblent tous, diplômés ou non... Ce qu'ils aiment c'est de contempler leurs propres raisonnements qu'ils adulent, petits sourires en coin pour agrémenter leur ''opinion'', contemptifs, qui manquent, on le voit encore dans le débat vidéophonique qui suit, par ce débatteur (l'homéopathe-naturaliste Edouard Broussallian) dont les propos de l'opposant principal (le virologue Pascal Meylan) reflètent (lui répondent) exactement ce que tu viens de dire: «les complotistes œuvrent à la construction d’une société invivable en ce qu’elle n’accorderait plus aucune confiance au corps médical et aux gouvernants»


(Longue intro, l'opposant-au-débat (le virologue) commence à la 6^e minute en piste)


   
  Bienveillance pour tous oblige et ainsi
nous rend responsables des choix et décisions que nous faisons!

EdD

À suivre si souhaité...

Trop bien EdD !!!!

汉娜 a écrit:

Les français manifestent contre le vaccin. Ils manifestent parce que leur gouvernement leur offre tout gratuitement. Dans mon pays nous n'avons pas de vaccin. Vous avez trop de libertés vous devenez irresponsables et égoistes.

Bonjour à vous belle journée

C'est vrai que de votre point de vue nous paraissons égoïstes et nous le sommes assurément plus précisément individualistes. Trop de libertés ? actuellement ça se discute .C'est en trompe l'oeil puisque nous pouvons manifester mais quand le gouvernement n'en tiens jamais compte , elles ne servent à rien et je ne pense pas qu'aux manifestations anti vaccin .
Permettez moi de vous poser une question Combien avez vous eu de morts chez vous ?Après nous pourrons faire des comparaisons sur vos 10% de vaccinés contre nos 90 %.
Ceci dit il me semble que les laboratoires ont engrangés beaucoup de bénéfices ils ont très certainement récupéré leur mise et leurs bénéfices  devraient pouvoir maintenant autoriser que leurs brevets tombent , pour pouvoir vacciner les populations des pays pauvres qui le souhaitent .

Ton avis est bien. Le problème, c'est que je ne vois pas d'amélioration en vue en 2022. Est-ce que Macron sera élu encore? Qui d'autre? Est-ce que ça va aller mieux? Je n'y crois pas.

Macron a toutes les chances d'être élu , enfin qui qui soit élu  aura beaucoup de difficulté pour redresser la France ,l'héritage est un cadeau empoisonné, il faut bien en être conscient les miracles en politique n'existent pas à ma connaissance , il peut y avoir des améliorations dans certains domaines , encore faut-il le vouloir quel est le candidat qui le veut vraiment ?

Je suis entièrement d'zccord avec ces messages de bon sens

C'est vrai qu'il n'y a pas de grand remplacement , un petit peut être ?
Mais on commence petit et ensuite on grandit .
Pour l'heure c'est le remplacement d'une mutation Covid par une autre . Ça on peut le dire sans être taxé de complotiste ?

Bonjour à tous.  8)

simple curieu a écrit:

Mister kaboo lance une idée de complot contre nos libertés :lol!:
Nous serions en "dictature" selon lui :roll:

Diantre. Que dis-tu là mon ami ?  :D
La liberté inclut le fait de vivre dignement sans avoir à quémander quoi que ce soit.
La liberté n'inclut point de devoir ployer le genou pour quémander sa pitance.

Quiconque donne son avis personnel sur ce qui se passe actuellement dans notre beau Pays serait donc un conspirationniste ? Mais, dans ce cas, que reste t'il de la liberté d'expression ?

Voyons, voyons, comme disait l'aveugle. Nous ne sommes pas tous des moutons de panurge.

Je reste convaincu que les "anti-vax" ont tort de s'obstiner car, au même titre que certains autres vaccins, d'une manière ou d'une autre, il deviendra obligatoire pour pouvoir aller à l'école. Ces vaccins nous protège à titre individuel.

La seule différence avec les autres vaccins "obligatoires" '?), c'est que le passe vaccinale va bientôt devenir "LA CONDITION" pour pouvoir circuler librement.

En plus de 40 ans, nous n'avons pas réussi à éradiquer, ni le virus de la grippe, ni celui du SIDA.
En moins de 2 années nous aurions trouvé le moyen d'éradiquer le Covid-19, anciennement connu sous le nom de SRAS ?

Citation :

Le SRAS (syndrome respiratoire aigu sévère) est la première maladie grave et transmissible à émerger en ce XXIe siècle. L’épidémie, partie de Chine fin 2002, a éclaté au niveau mondial en 2003 faisant plus de 8000 cas et près de 800 morts. Grâce à une mobilisation internationale sans précédent, motivée par l’alerte mondiale déclenchée le 12 mars 2003 par l’OMS, l’épidémie a pu être endiguée par des mesures d’isolement et de quarantaine. De même, l’agent causal du SRAS, un coronavirus inconnu jusqu’alors, a pu être rapidement identifié.

Source pasteur.fr

Je suis doublement vacciné (Janssen (20/06/2021 + Moderna 28/12/2021).
A titre indicatif, ces deux injections comptent pour trois.

Au même titre que les moustiques, suis-je toujours un vecteur potentiel de ce virus ?
Oui, oui, oui et oui. Si je contracte le virus aujourd'hui et que dans 2 ou 3 jours je me rends dans un restaurant muni de mon Passe, rien n'empêchera que je le transmette aux autres personnes.

Et pourtant, grâce à ce Sésame, je pourrais contaminer plusieurs personnes qui ne sont pas vaccinées et qui ont juste fait un test PCR ou antigénique. Bien évidemment, je pourrais aussi contaminer les personnes vaccinés qui continueront à propager le virus.

De plus, je me pose la question suivante.
Les personnes qui ont contractée le virus, pourront elles circuler librement sans jamais avoir été vaccinée ?  :scratch:

En ce qui concerne la dictature, je maintiens mes propos.

De mémoire, sauf en cas d'ébriété, boire une bière avec un pote ou tout seul en plein air n'était pas interdit. Maintenant, c'est 135 €uros d'amande.  :roll:

Présenter sa carte d'identité dans les restaurants, les cinémas et ... était jusqu'à présent réservé aux mineurs.

Quand au reste, n'en parlons pas :
- Augmentation du prix des carburants. Y compris le fuel pour les chaudières.
- Augmentation du prix gaz et de l'électricité.
- Augmentation du prix du tabac.
- Augmentation de la CSG.
- Augmentation des salaires.

Donc pour nous préserver de nous même concernant notre santé, l'état nous taxe à "mort". Et, c'est peu de le dire.

Citation :

Le tabac vendu par un buraliste est soumis à une fiscalité en fonction du prix de vente au détail. Elle comprend 2 taxes :

- Droit de consommation sur les tabacs (DCT)
- Taxe sur la valeur ajoutée (TVA)

Exemple :

Cigarettes en France continentale : pour 1 000 cigarettes vendues à 400 €, le DCT est de 283,5 €, composé d'une part proportionnelle de 220 € (400 x 55 % ) et d'une part spécifique de 63,5 €.

Source service-public.fr

Faites le calcul vous-même. C'est très instructif.  :D
1000 cigarettes pour 400 € = 100 Cigarettes pour 40 €uros = 10 Cigarettes pours 4 €uros = 1 Cigarettes pour 40 centimes.
Donc, l'état prélève 28,35 centimes par cigarettes + la TVA ?
Nan, j'rigoles. Bien sur qu'il prélève une Taxe sur la Valeur Ajoutée.

Mais, au fait, c'est quoi de la Valeur ajoutée ?
C'est simple et c'est à la portée d'un enfant de 3 ou 4 ans.


Admettons, je monte un commerce spécialisé dans les Suppositoires et la Vaseline.
:lol!:

Bien entendu, je ne fabrique ni les Suppositoires, ni la Vaseline.
Cependant pour les vendre j'ai besoin d'un local qui me coute beaucoup d'argent. Loyer, Electricité, Impôts, Salaires, ...
Bien entendu, toutes mes factures, ce sont les clients qui vont les payer en achetant mes produits.
Pour être sur de pouvoir me verser un salaire et respecter mon budget prévisionnel, je dois y ajouter +/20 % de marge.
C'est cela la Taxe sur la Valeur Ajoutée.
Bien évidemment, c'est beaucoup plus compliqué que ça car ça fait intervenir énormément d'entreprises avant que le produit fini n'arrive chez le client.

Dans tout les cas, la Valeur Ajoutée finale, c'est le client.

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Lysliane a écrit:

C'est vrai qu'il n'y a pas de grand remplacement , un petit peut être ?
Mais on commence petit et ensuite on grandit .
Pour l'heure c'est le remplacement d'une mutation Covid par une autre . Ça on peut le dire sans être taxé de complotiste ?

Salut ma Lili.  

Cela fait peu de temps que l'on se connait mais, sauf tout le respect que te dois, je t'aime déjà.  :D
En 1992, j'ai travaillé avec un Artisan Electricien qui avait 77 ans.
A l'époque, je n'avais que 27 ans et il m'avait proposé de reprendre son affaire.
Il avait vraiment de très gros clients tels que Mauboussin et Auto/moto Journal mais je ne connaissais rien à la vie. :roll:
Je ne sais s'il était Royaliste mais je me souviens de ses idées bien arrêtées.  :D

Entre autre, il se demandait pourquoi on avait coupé les têtes des Rois pour les remplacer par des arrivistes experts en politique qui n'ont rien apporté de plus.

Maintenant dans notre pyramide social nous avons des fusibles remplaçables à volonté et des moutons qui ne savent plus pour qui voter. En terme de rébellion sur un bateau, ça s'appelle une mutinerie. Tout ça pour quoi devenir un Pays Capitaliste ?

Le but de ce nouveau jeu est de devenir président à vie et de se faire entretenir par les contribuables jusqu'à la fin de ses jours.

Bref, de toute façon, il est absurde d'essayer de nous faire croire que notre santé est la priorité.

Concernant le Covid-19, il est clair que seul le masque reste efficace contre cette pandémie.
Je n'utilise plus de gel hydroalcoolique mais il est clair que je n'ai encore jamais réussi à choppé cette saloperie. Pourquoi ? je ne sors jamais sans masque et je reste toujours à distance.

En dehors de mon coloc qui est le fils de ma Yasminette, je ne sors que pour aller voir mon ex et mon fils.

Conclusion :

Si même après le vaccin on est protégé, il n'en reste pas moins que nous restons des vecteurs/porteurs potentiel de ce virus.

En tant que tel, nous restons tous dangereux pour notre entourage.
Merci de ne pas me dire le contraire. Mon frère est vacciné et à jour. Cela ne l'a pas empêché de choper le virus alors qu'il devait venir fêter le réveillon de la Saint Sylvestre avec nous. Heureusement qu'il a eu la présence d'esprit de faire un test PCR ou antigénique avant de venir.

Cordialement.

kaboo a écrit:

En 1992, j'ai travaillé avec un Artisan Electricien qui avait 77 ans.
A l'époque, je n'avais que 27 ans et il m'avait proposé de reprendre son affaire.
Il avait vraiment de très gros clients tels que Mauboussin et Auto/moto Journal mais je ne connaissais rien à la vie. :roll:
Je ne sais s'il était Royaliste mais je me souviens de ses idées bien arrêtées.  :D

Entre autre, il se demandait pourquoi on avait coupé les têtes des Rois pour les remplacer par des arrivistes experts en politique qui n'ont rien apporté de plus.

Voila c'est aussi simple que ça .
Je t'apprécie aussi .. Les biens pensants , surtout de posture m'ennuient terriblement pour rester plus polie que notre président . :lol!:

Lysliane a écrit:

kaboo a écrit:

En 1992, j'ai travaillé avec un Artisan Electricien qui avait 77 ans.
A l'époque, je n'avais que 27 ans et il m'avait proposé de reprendre son affaire.
Il avait vraiment de très gros clients tels que Mauboussin et Auto/moto Journal mais je ne connaissais rien à la vie. :roll:
Je ne sais s'il était Royaliste mais je me souviens de ses idées bien arrêtées.  :D

Entre autre, il se demandait pourquoi on avait coupé les têtes des Rois pour les remplacer par des arrivistes experts en politique qui n'ont rien apporté de plus.

Voila c'est aussi simple que ça .
Je t'apprécie aussi .. Les biens pensants , surtout de posture  m'ennuient terriblement pour rester plus polie que notre président . :lol!:

Je rajoute ceci au sujet de la dictature que l'on peut nommer aussi démocratie autoritaire c'est plus soft ,et comme parfois il faut jouer sur les mots .....

Citation :

...//...Pour la formation de la conscience, la redécouverte du lien constitutif qui unit la liberté à la vérité n'est pas moins déterminante. Séparer radicalement la liberté de la vérité objective empêche d'établir les droits de la personne sur une base rationnelle solide, et cela ouvre dans la société la voie au risque de l'arbitraire ingouvernable des individus ou au totalitarisme mortifère des pouvoirs publics

Biens chers tous

kaboo a écrit:

Autant je suis d'accord sur le principe qu'il faille se faire vacciner pour se protéger (???), autant je suis dégouté quand je vois l'orientation que prend notre Pays la France. :shock:

Nous sommes petit à petit passé d'une simple mesure préventive à une véritable dictature.

simple curieu a écrit:

Mister kaboo lance une idée de complot contre nos libertés :lol!:
Nous serions en "dictature" selon lui :roll:

kaboo a écrit:

simple curieu a écrit:

Mister kaboo lance une idée de complot contre nos libertés :lol!:
Nous serions en "dictature" selon lui :roll:

Diantre. Que dis-tu là mon ami ?  :D
La liberté inclut le fait de vivre dignement sans avoir à quémander quoi que ce soit.
La liberté n'inclut point de devoir ployer le genou pour quémander sa pitance.

Notre Seigneur demande que notre oui soit oui, notre non soit non. Ce qu'on y ajoute vient de la ruse (St Matthieu 5:37). Quand on embrouille les gens il n'y a plus de dialogue possible.
La vraie liberté n'est pas anarchique. Nous avons besoin de structures, de droits et d'obligations.
Udp

Bonjour mgr gaum

Et les structures actuelles sont
Le droit à l'avortement
Le mariage pour tous
La PMA
Bientôt l'Euthanasie et la GPA .
Vous pensez que le dialogue est encore  possible ?
Il y a bien longtemps que le gouvernement ne dialogue plus mais impose .

Les homosexuels n'auraient pas droit au mariage civil? C'est quoi ce pays barbare raciste?
Le choix de mourir dans la dignité est un droit élémentaire. Le dialogue est-il possible?

jesuiscri a écrit:

Les homosexuels n'auraient pas droit au mariage civil? C'est quoi ce pays barbare raciste?
Le choix de mourir dans la dignité est un droit élémentaire. Le dialogue est-il possible?

_______

Lysliane a écrit:

Bonjour mgr gaum

Et les structures actuelles sont 
Le droit à l'avortement 
Le mariage pour tous
La PMA 
Bientôt l'Euthanasie et la GPA .
Vous pensez que le dialogue est encore  possible ?
Il y a bien longtemps que le gouvernement ne dialogue plus mais impose .

Ce n'est pas le rôle de L'Église de ''dialoguer'' sur ce permis ou pas.
Mais le rôle de l'État c'est de garder la paix dans l'État.
Chacun est responsable de garder la paix sociale et l'État d'y veiller.
Quant à la conscience morale des mœurs  et l'objectif spirituel des fins dernières des baptisés, ils sont tous deux confiés  au bon soin de l'Église, à laquelle ils doivent obéir.
Les consciences ne feront jamais UNE.


Mais ici ne sommes-nous pas sur l'étude des cas reliés au covid-virus?


Bienveillance!
EdD

Mon pays la Chine a choisi une méthode plus efficace contre le coronavirus. Le dépistage se fait à très large échelle sur des millions d'habitants; la prise en charge des patients est intégrale; le confinement à domicile de toutes les personne positive est obligatoire. Nous isolons chaque cluster systématiquement.

Bien sûr que l'Eglise a son mot à dire concernant les moeurs , le dire ne veut pas dire imposer quoi que ce soit .

Certains ne prennent jamais connaissance des encycliques , c'est embêtant pour ceux qui sont catholiques . Mais c'est vrai que ce n'est pas un forum exclusivement catholique ceci explique cela sans doute .
Le post a dévié sur la liberté désolée .

Je pense que le sujet n'est pas sur la liberté. Il s'agit du complotisme en relation avec le covid 19. Est-de la liberté d'interdire à son pays une couverture vaccinale suffisante? Est ce da la liberté de développer des thèses de complots fausses?

L'analyse du comportement des antivax est analysé:
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Pasteur doit se retouner dans sa tombe...... :(

Lysliane a écrit:

Citation :

...//...Pour la formation de la conscience, la redécouverte du lien constitutif qui unit la liberté à la vérité n'est pas moins déterminante. Séparer radicalement la liberté de la vérité objective empêche d'établir les droits de la personne sur une base rationnelle solide, et cela ouvre dans la société la voie au risque de l'arbitraire ingouvernable des individus ou au totalitarisme mortifère des pouvoirs publics

Le sujet est bien sur la liberté de penser , sur un virus et son vaccin.
Qui a la vérité  ? les pros ceci ou les anti ceux la?  , il faudrait éviter de pêcher par orgueil . :bball: