Ce que le pape François a vraiment dit sur l'union des couples homosexuels

Andreas SOLARO / AFP

« Ce que nous devons faire, c’est une loi de cohabitation civile, ils ont le droit d’être légalement couverts », déclare le pape à propos des couples homosexuels dans le documentaire Francesco d’Evgeny Afineevsky, qui sort en Italie le 21 octobre 2020. « Les homosexuels ont le droit d’être dans la famille, ils sont les enfants de Dieu, ils ont le droit à une famille ».

Dans le documentaire Francesco d’Evgeny Afineevsky, qui doit être présenté le 21 octobre à la Fête du Cinéma du Rome, les grandes étapes du pontificat en cours du pape sont présentées en s’appuyant principalement sur des témoignages, des images d’archive, mais aussi sur quelques brefs entretiens exclusifs. Lors de l’un d’entre eux, le pontife répond à une question coupée au montage, mais qui semble porter sur la façon dont l’Église catholique doivent accueillir les homosexuels et la société les protéger.

La réponse exacte du pape est celle-ci : « Les homosexuels ont le droit d’être dans la famille, ils sont les enfants de Dieu, ils ont le droit à une famille. On ne peut pas expulser quelqu’un d’une famille ou lui rendre la vie impossible à cause de cela. Ce que nous devons faire, c’est une loi de cohabitation civile, ils ont le droit d’être légalement couverts. J’ai défendu cela. » À noter que l’expression « cohabitation civile » (“convivencia civil” en espagnol) est traduite en sous-titre anglais dans le documentaire par « union civile ».

Le pontife semble faire référence, quand il affirme avoir « défendu cela », à son passé argentin. En 2002, la ville de Buenos Aires est sur le point d’adopter une union civile et son évêque – Mgr Bergoglio – aurait, selon plusieurs sources, fait savoir son désaccord, sans pour autant s’opposer publiquement. Mais en 2010, avant que le gouvernement Kirchner autorise le mariage homosexuel partout en Argentine, le primat du pays serait revenu sur sa première position et aurait soutenu la solution d’une union civile. Cependant, il aurait été mis en minorité par une partie plus conservatrice de l’épiscopat argentin et l’Église catholique aurait officiellement maintenu une ligne plus “dure”.

La réponse du pape à un homosexuel

À noter que la déclaration du pape intervient, dans le documentaire, après le témoignage d’Andrea Rubera, homosexuel italien, qui raconte avoir reçu un coup de téléphone du pape après lui avoir demandé par lettre si c’était une bonne idée de confier ses enfants à sa paroisse. Il disait s’inquiéter du “trauma” que cela pouvait constituer pour eux s’ils étaient mal accueillis.



Lire aussi :
Derrière la phrase du Pape sur les homosexuels, un montage habile


Andrea Rubera, qui dans la vie est inclusion animateur dans une grande entreprise italienne – c’est-à-dire en charge de l’intégration des homosexuels et des personnes d’origine étrangère dans l’entreprise – explique que le pontife lui a demandé de confier ses enfants à sa paroisse tout en étant « transparents » à propos de leur famille. Mais, explique-t-il, il n’a pas donné de point de vue personnel sur leur position.

Une position officielle ouverte sur la question des unions civiles

C’est la première fois qu’un pontife s’exprime officiellement en faveur de cette option. En 2014, un officiel du Vatican, Mgr Bruno Forte, avait affirmé que l’Église rejetait l’usage d’une « terminologie similaire » pour définir l’union hétérosexuelle et homosexuelle, mais n’excluait pas « la recherche d’une éventuelle codification des droits qui peuvent être accordés aux personnes vivant dans une union homosexuelle » afin de les protéger.

Le pontife avait cependant déjà fait le même constat dans le livre d’entretien avec Dominique Wolton Politique et Société, paru en 2017, sans pour autant s’engager clairement. Interrogé par le sociologue français sur le mariage des personnes du même sexe, il affirmait alors : « le “mariage” est un mot historique. Depuis toujours dans l’humanité, et non pas seulement dans l’Église, c’est un homme et une femme. On ne peut pas changer cela comme ça, à la belle étoile […] C’est la nature des choses. Elles sont comme ça. Appelons donc cela les “unions civiles”.»

À noter que le réalisateur Evgeny Afineevsky a déjà par le passé été investi dans le rapprochement entre cause homosexuelle et religion, en l’occurence avec la communauté juive. En effet, en 2009, il avait fait paraître une comédie engagée Oy Vey! My Son Is Gay!! dans laquelle il racontait l’histoire d’une famille juive de New-York où un fils se révèle être homosexuel.

https://fr.aleteia.org/2020/10/22/ce-que-le-pape-francois-a-vraiment-dit-sur-lunion-des-couples-homosexuels/

Ce pauvre François ridiculise l'Eglise qu'il est censé représenter. Marmho avait vu juste quand il devint pape. Il n'est pas la foi catholique.

Il a quel foi pour toi?

Josias a écrit:

Il a quel foi pour toi?

Ce n'est pas français, je ne comprends pas. Qu'est-ce que tu veux dire?

Dans son message pour la XXIIIe journée du malade en 2015, le pape François prétend que « LA  VÉRITABLE CHARITÉ EST UN PARTAGE QUI NE JUGE PAS, QUI NE PRÉTEND PAS CONVERTIR L’AUTRE. »
Le 7 août, dans un message adressé aux Argentins à l’occasion de la fête de Saint-Gaetan de Thiene :
« Est-ce que tu vas convaincre quelqu’un de se faire catholique  ? NON, NON, NON ! Va le rencontrer, il est ton frère. Et cela suffit ! »
Ainsi, si l’on en croit l’occupant du Siège de Pierre, le véritable amour d’autrui est de le laisser perdre son éternité et d’aller en enfer... Il nie ce qui est dit dans les Actes des apôtres:  Actes des Apôtres
4:12 « Et le salut n'est en aucun autre ; car IL N'Y A PAS SOUS LE CIEL UN AUTRE NOM QUI AIT ÉTÉ DONNÉ AUX HOMMES, PAR LEQUEL NOUS DEVIONS ÊTRE SAUVÉS. »
Evangile selon St Marc: 3:18 « Celui qui croit en lui n'est pas jugé ; mais CELUI QUI NE CROIT PAS EST DÉJÀ JUGÉ, PARCE QU'IL N'A PAS CRU AU NOM DU FILS UNIQUE DE DIEU. »

undesdouze a écrit:

Dans son message pour la XXIIIe journée du malade en 2015, le pape François prétend que « LA  VÉRITABLE CHARITÉ EST UN PARTAGE QUI NE JUGE PAS, QUI NE PRÉTEND PAS CONVERTIR L’AUTRE. »
Le 7 août, dans un message adressé aux Argentins à l’occasion de la fête de Saint-Gaetan de Thiene :
« Est-ce que tu vas convaincre quelqu’un de se faire catholique  ? NON, NON, NON ! Va le rencontrer, il est ton frère. Et cela suffit ! »
Ainsi, si l’on en croit l’occupant du Siège de Pierre, le véritable amour d’autrui est de le laisser perdre son éternité et d’aller en enfer... Il nie ce qui est dit dans les Actes des apôtres:  Actes des Apôtres
4:12 « Et le salut n'est en aucun autre ; car IL N'Y A PAS SOUS LE CIEL UN AUTRE NOM QUI AIT ÉTÉ DONNÉ AUX HOMMES, PAR LEQUEL NOUS DEVIONS ÊTRE SAUVÉS. »
Evangile selon St Marc: 3:18 « Celui qui croit en lui n'est pas jugé ; mais CELUI QUI NE CROIT PAS EST DÉJÀ JUGÉ, PARCE QU'IL N'A PAS CRU AU NOM DU FILS UNIQUE DE DIEU. »

Cher ami ''undesdouze'',
''Cette façon de dire on appelle ça un sophisme.
Le mot est-il trop fort? Qu'on me pardonne si certains croient que je voudrais vexer qui que ce soit.


Lisez bien la suite.




Allez rencontrer l'autre ce n'est pas pour lui faire la morale ou la leçon.
Cette locution amenée hors contexte (est-ce pour donner un propos altéré ...? et pourquoi l'avoir  minimisée puisqu'elle est retirée de son véritable sens? ) et ainsi c'est d'oublier le sens de l'Évangile.
  Quand on met l'autre sur la sellette: on le juge et on l'abaisse. Ceux-là sont certains de rencontrer la rivalité et provoquer le rejet...


 Il y a un temps pour parler.
À qui a été confié l'Évangélisation?


Pour remettre le verset cité dans le  bon contexte:

undesdouze a écrit:

Actes des Apôtres 4:12 « Et le salut n'est en aucun autre ; car IL N'Y A PAS SOUS LE CIEL UN AUTRE NOM QUI AIT ÉTÉ DONNÉ AUX HOMMES, PAR LEQUEL NOUS DEVIONS ÊTRE SAUVÉS. »

Le sens véritable: Effectivement : Dieu seul convertit.
 Dieu seul convertit et aucun homme n'a le pouvoir de le faire.
L'Évangile  (une mission à accomplir, et d'envergure) s'enseigne avec la patience et il n'est pas donné à tous d'y collaborer.


Dans ton scénario on s'imagine des provocateurs de rue qui viennent en brandissant la ''Bible'' comme une arme... Et cette image est forte: parce que tout le contexte a été enlevé. D'abord qui sont ces gens qui ont tous besoin d'être évangélisés? Ce sont bien souvent des non convertis. Les Apôtres ont tous travaillé très fort pour porter l'évangélisation (mission qui n'est pas donné aux lecteurs improvisés de la Bible sans préparation).


Dans la recommandation suivante, l'épiscope est celui qui saura prêché (d'abord pour convertir et non pour condamner). Et c'est ce qu'a voulu dire le pape:
1Corinthiens 3
«1- Pour moi, frères, je n'ai pu vous parler comme à des hommes spirituels, 
         mais comme à des êtres de chair, comme à de petits enfants dans le Christ.
    2- C'est du lait que je vous ai donné à boire, non une nourriture solide ; 
         vous ne pouviez encore la supporter. Mais vous ne le pouvez pas davantage maintenant,
   3- car vous êtes encore charnels. Du moment qu'il y a parmi vous jalousie et dispute, 
         n'êtes-vous pas charnels et votre conduite n'est-elle pas tout humaine ?»


1 Timothée 3:
«1- Elle est sûre cette parole : celui qui aspire à la charge d'épiscope  ...
     Que ce ne soit pas un converti de fraîche date, de peur que, l'orgueil lui tourne la tête... »




et ainsi  donnerait un faux enseignement...
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Voici dans tout son contexte ce que le pape François, notre Souverain Pontife a dit véritablement:
  
Mercredi 7 août 2013


 


Bonsoir,


Comme tous les ans, après avoir suivi la procession, je parle avec vous. Cette année, j’ai suivi la procession avec mon cœur. Je suis un peu loin et je ne peux pas partager avec vous ce si beau moment. En cet instant, vous marchez vers l’image de saint Gaétan. Dans quel but ? Pour le rencontrer, pour rencontrer Jésus. Mais aujourd’hui, le thème de ce pèlerinage — thème choisi par vous, sélectionné parmi de nombreuses possibilités — aujourd’hui, le thème parle d’une autre rencontre et dit : « Avec Jésus et saint Gaétan, allons à la rencontre des plus démunis ! ». Il parle de la rencontre des personnes qui sont vraiment dans le besoin, de celles qui ont besoin que nous les aidions, que nous les regardions avec amour, que nous partagions leur douleur et leurs préoccupations, leurs problèmes. Mais ce qui est important, c’est de ne pas les regarder de loin ou de les aider de loin. Non, non ! C’est d’aller à leur rencontre. Voilà ce qui est chrétien ! Voilà ce qu’enseigne Jésus : aller à la rencontre des plus démunis. Comme Jésus, qui allait toujours rencontrer les gens. Il allait à leur rencontre. Aller à la rencontre des plus démunis.


Parfois, je demande : « Faites vous l’aumône ? ». On me répond : « Oui, mon père ». « Et quand vous faites l’aumône, regardez-vous dans les yeux les personnes auxquelles vous faites l’aumône » ? « Ah, je ne sais pas, je ne m’en rends pas compte ». « Alors vous ne les avez pas rencontrées. Vous avez jeté votre aumône et vous êtes partis. Quand vous faites l’aumône, touchez-vous la main ou bien jetez-vous la pièce ? ». « Non, je jette la pièce ». « Et alors, vous ne l’avez pas touchée. Et si vous ne l’avez pas touchée, vous ne l’avez pas rencontrée ».


Ce que Jésus nous enseigne, avant tout, c’est à nous rencontrer et, en nous rencontrant, à aider. Nous devons savoir nous rencontrer. Nous devons édifier, créer, construire une culture de la rencontre. Que de divergences, de problèmes en famille, toujours ! Des problèmes dans le quartier, des problèmes sur le lieu de travail, des problèmes partout. Et les divergences n’aident pas. La culture de la rencontre. Sortir pour se rencontrer. Et le thème dit : « Aller à la rencontre des plus démunis », c’est-à-dire de ceux qui ont davantage besoin que moi. De ceux qui traversent un mauvais moment, pire que celui que je vis moi. Il y a toujours quelqu’un qui va plus mal que nous, non ? Toujours ! Il y a toujours quelqu’un. Alors, moi je pense : « Je traverse un mauvais moment, je fais la queue pour rencontrer saint Gaétan et Jésus et après, je sors rencontrer les autres, parce qu’il y a toujours quelqu’un qui va plus mal que moi ». Ce sont ces personnes, ces personnes que nous devons rencontrer.


Merci de m’écouter, merci de venir ici aujourd’hui, merci pour tout ce que vous portez dans le cœur. Jésus vous aime beaucoup ! Je vous demande une seule chose : que vous vous rencontriez ! Que vous alliez chercher et rencontrer les plus démunis ! Mais pas seuls, non. Avec Jésus et saint Gaétan ! Tu vas convaincre un autre de devenir catholique ? Non, non, non ! Tu vas à sa rencontre, c’est ton frère ! Et cela suffit. Et tu vas l’aider, le reste, c’est Jésus qui le fait, c’est l’Esprit Saint qui le fait. Souviens-toi bien de cela : avec saint Gaétan, nous démunis allons à la rencontre des plus démunis. Avec Jésus, nous démunis, qui avons davantage besoin, allons à la rencontre de ceux qui ont encore davantage besoin. Et peut-être que Jésus t’indiquera le chemin pour rencontrer celui qui en a le plus besoin.


Lorsque tu rencontreras ceux qui en ont davantage besoin, ton cœur commencera à s’élargir, à s’élargir, à s’élargir ! Car la rencontre multiplie la capacité d’aimer. La rencontre avec l’autre élargit le cœur. Courage ! « Seul, je ne sais pas comment faire ». Non, non, non ! Avec Jésus et avec saint Gaétan !


Que Dieu te bénisse et puisses-tu bien terminer le jour de saint Gaétan. Et s’il te plaît, n’oublie pas de prier pour moi. Merci. »

Et que Dieu te bénisse ''undesdouze''!

Pour une référence sûre et avec bienveillance! :
https://www.vatican.va/content/francesco/fr/messages/pont-messages/2013/documents/papa-francesco_20130807_videomessaggio-san-cayetano.html
EdDouard

undesdouze a écrit:

Le 7 août, dans un message adressé aux Argentins à l’occasion de la fête de Saint-Gaetan de Thiene :
« Est-ce que tu vas convaincre quelqu’un de se faire catholique  ? NON, NON, NON ! Va le rencontrer, il est ton frère. Et cela suffit ! »

Bonjour undesdouze :cheers:
Tu as oublié de citer la référence officielle:
https://www.vatican.va/content/francesco/fr/messages/pont-messages/2013/documents/papa-francesco_20130807_videomessaggio-san-cayetano.html
"Tu vas convaincre un autre de devenir catholique ? Non, non, non ! Tu vas à sa rencontre, c’est ton frère ! Et cela suffit. Et tu vas l’aider, le reste, c’est Jésus qui le fait, c’est l’Esprit Saint qui le fait."

Je ne m'étonne plus que l'Europe du sud se déchristianise à toute vitesse. Les sectes et l'islam sont efficaces eux.

« Historiquement, la France est la « fille aînée de l’Église ». Cette religion reste celle d’une majorité relative de nos compatriotes, mais elle périclite. 7 % des personnes interrogées seulement se rendent à la messe au moins une fois par mois, contre 9 % en 2008. Au total, on compte, en 2018, 32 % de catholiques en France, dont 19 % ne sont pas pratiquants. C’est-à-dire qu’ils ne vont pas à l’église même pour les grandes fêtes (Pâques, Noël…), tout en se considérant comme catholiques. Pourtant, en 1981, on comptait encore 70 % de catholiques en France, dont 17 % de pratiquants réguliers, et 41 % de non-pratiquants. »
https://www.lepoint.fr/debats/de-plus-en-plus-de-francais-ne-croient-plus-en-dieu-23-05-2019-2314705_2.php

Aujourd’hui, nous avons compris que l’homosexualité fait partie de la nature humaine. Les Témoins de Jéhovah et d'autres sectes évangéliques prétendent exorciser les homosexuels : des procédés simplistes pour des esprits obscurs voire barbares. Les idées noires et les tentatives de suicide qui s'en suivent ne sont pas rares chez tous ceux à qui l’on a infligé ces violences psychologiques et physiques en raison de leur sexualité. Le premier pas est de quitter ces organisations fanatiques ou crapuleuses, et enfin de décider d’assumer qui on est ! Les survivants des “thérapies gays” témoignent régulièrement dans une revue publiée par le Conseil fédéral des Psychologues. Je cite un passage pertinent face à cette barbarie : “Nul ne cherche volontairement à guérir de son homosexualité. Nous sommes soumis à des procédés simplistes et manipulateurs qui visent à nous faire penser que nous sommes dans l’erreur, le péché, la souffrance, la déviance, le problème, la malédiction”, expliquent les rescapés. L'homophobie est une régression de nos civilisations. Renoncer à la sexualité reste un immense sacrifice, explique un chercheur : “Ces personnes doivent lutter contre leur désir, fuir toute stimulation, toute évocation, toute ambiance, toute personne ayant à voir avec l’homosexualité. Certaines sont dans un état de santé mental très préoccupant, entre isolement, tristesse, anxiété, voire dépression.”
Pour l’anthropologue Juliano Spyer, fondateur de l’Observatório Evangélico, il faut rappeler que les Églises évangéliques ne sont pas les seules à condamner l’homosexualité. Les fondamentalistes chrétiens de tout bord font des interprétations très libres de certains passages de la Bible pour mieux répandre des préjugés.  Dans certains courants, l’interdit est plus tacite. Les gays sont acceptés, mais il est hors de question qu’on voit un couple homosexuel se tenir la main. Mais il y a aussi des Églises très ouvertes fort heureusement. Le pape François est un homme de son temps dans le bon sens.
Contre l'homophobie
Prévention contre l'homophobie en milieu scolaire
Les institutions doivent par conséquent porter un regard lucide sur cette situation et lutter contre l’isolement des personnes, qui est parfois renforcé par la difficulté à trouver du soutien dans le cercle proche. Ces comportement sectaires sont toxiques. Ces pratiques "religieuses" ont beau être officiellement interdites, elles sont destructrices quand elles visent à “exorciser” l’homosexualité et restent répandues.

En un sens, je ne pense pas que beaucoup de choses aient changé. Je me souviens d’une conversation que j’ai eue avec un certain prêtre orthodoxe oriental. Il m’a dit qu’en tant que catholique, je ne serais pas autorisé à recevoir la communion dans son église. Puis il m’a raconté l’histoire suivante. Il avait été appelé à l’hôpital pour apporter la communion et donner les derniers sacrements à un chrétien orthodoxe très malade. Lorsqu’il est arrivé à l’hôpital et a parlé à l’homme, il s’est rendu compte qu’il s’agissait d’un type de chrétien orthodoxe avec lequel ils n’étaient pas en communion. Alors, il a prié pour lui et lui a donné sa bénédiction. Plus tard, il a appris que cet homme qui était très malade était guéri.
Puis, quelques années plus tard, un de mes amis a décidé qu’il voulait aller à confesse, mais il ne savait pas où. À l’époque, il y avait un homme adulte qui n’avait pas fait sa première communion. Même s’il n’était jamais allé à confession, il a décidé d’y aller quand même. Alors nous y sommes tous allés. L’homme qui n’était jamais allé à confession m’a raconté l’histoire suivante. Lorsque le prêtre s’est rendu compte que cette personne n’était jamais allée à confession, il lui a demandé s’il connaissait les Dix Commandements. L’homme répondit : « Non. » Il lui demanda s’il avait encore une prière à faire. L’homme répondit : « Non. » Le prêtre lui dit qu’il ne pouvait pas lui donner l’absolution, mais il lui donna sa bénédiction. Un an et demi plus tard, l’homme fit sa première communion.
Dans les années qui précédèrent Vatican II, il était très courant dans certaines communautés religieuses de faire la queue pour que tout le monde se confesse en même temps. Saint Alphonse a écrit à ce sujet et a dit que si vous êtes dans cette situation et que vous n’avez pas besoin d’aller à la communion, vous devriez quand même aller recevoir la bénédiction du prêtre.
D’une certaine manière, cela semble être un grand écart par rapport à ce qui a toujours été la norme morale. D’un autre côté, rien n’a beaucoup changé.

L'hindouisme n'a pas changé. Elle devient une des trois plus grandes religions du monde. Nous rencontrons les autres religions. Nous avons peur de l'islam. Le christianisme est paix  

Il y a un nouveau document qui vient d'être publié au Vatican, Dignitas Infinita. Je ne pense pas que nous puissions parler de beaucoup d'autres sujets comme la Fiducia Supplicans, sans faire une étude sérieuse de ce document.

Il aurait peut-être été préférable que le pape François promulgue ce document avant de promulguer la Fiducia Supplicans.

https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_ddf_doc_20240402_dignitas-infinita_fr.html

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