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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Religion-Témoins de Jéhovah: des parents refusent la transfusion sanguine à leur fils, il meurt
Un jeune homme au Ghana a perdu la vie à cause de l’incapacité des médecins à lui transfuser du sang, en raison des croyances religieuses de sa famille contre les transfusions sanguines.
La famille serait membre de l’église des Témoins de Jéhovah qui ont refusé que les médecins fassent une transfusion sanguine à leur fils malade pour stabiliser son état. Dans une courte vidéo diffusée sur les réseaux sociaux, son corps a été exposé après sa mort avec ses amis d’école lui rendant un dernier hommage.
Alfred Billard et Bernardo Guy aiment ce message
Farhatullah
Messages : 95 Date d'inscription : 29/02/2020
Sujet: Re: Refus de transfusion Mar 14 Sep - 20:26
Je comprends la volonté de suicide personnel de chaque Témoin de Jéhovah. Je demande que les mamans enceintes qui refusent toute transfusion de sang soient condamnées devant un tribunal pour non assistance au foetus en danger. Le modèle de la secte est criminel.
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Refus de transfusion Jeu 28 Oct - 2:11
UNE TRANSFUSION SANGUINE.
Citation :
La célèbre blogueuse irlandaise a été expulsée, "excommunication" des Témoins de Jéhovah, pour avoir accepté une transfusion sanguine dans le cadre d'un traitement contre le cancer dont elle souffrait.
Après la découverte du cancer, la seule alternative pour continuer à vivre était de recevoir des transfusions sanguines dans son traitement. Parce qu'elle est née et a grandi parmi les Témoins de Jéhovah, la femme irlandaise a été encouragée à rejeter la procédure médicale.
Il a décidé de quitter les Témoins de Jéhovah et d'avoir la paix pour soigner son cancer. Sa décision l'a finalement amenée à être abandonnée par son mari, sa famille et ses amis.
Les médecins l'ont informé que son cancer avait été vaincu. Elle a récemment commencé à sortir avec un garçon de son âge et prend une nouvelle direction dans sa vie loin des fanatiques religieux extrémistes comme les Témoins de Jéhovah qui pourraient avoir causé sa mort.
Bravo à mipoune pour ses articles ! Bravo à Mia Mackin, 25 ans, qui a osé se battre contre deux cancers et l'emprise empoisonnée des Témoins de Jéhovah ! Pourquoi le corps médical n'attaque pas en justice la Watchtower et jw.org ? Je voterai pour le corps politique qui mettra fin dans mon pays à cette secte de fanatiques.
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Infirmière traumatisée après avoir vu un témoin de Jéhovah mourir "Nous aurions pu le sauver"
Citation :
Transfusion sanguine refusée ! Le témoin de Jéhovah meurt au cours d'une opération chirurgicale de routine - une infirmière doit assister impuissante à sa mort.
"J'ai été formé pour sauver des vies. Mais on n'avait pas le droit de faire ça et c'était très, très mauvais", souligne l'infirmière expérimentée en soins intensifs. "C'est l'une des pires choses que j'aie jamais vécues dans ma carrière."
Dans l'interview, il décrit l'impuissance que l'équipe de médecins et d'infirmières n'a pas été autorisée à effectuer le traitement habituel avec une transfusion sanguine. "Vous êtes très sans défense contre ça. Il faut voir mourir une très jeune personne", s'emporte Bettina.
"Nous aurions pu le sauver. Et là, nous étions debout devant le lit et nous ne pouvions plus rien faire", dit Bettina S. "Tu le portes avec toi depuis si longtemps, je le remarque encore maintenant." Bon nombre des infirmières impliquées auraient eu besoin de soins psychologiques après cette expérience traumatisante.
mobile
Messages : 269 Date d'inscription : 16/11/2019
Sujet: Re: Refus de transfusion Lun 1 Nov - 4:04
J'aimerais savoir le nombre de morts que les dirigeants de la watchtower ont sur la conscience....
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Refus de transfusion Lun 1 Nov - 21:39
mobile a écrit:
J'aimerais savoir le nombre de morts que les dirigeants de la watchtower ont sur la conscience....
certainement autant , si ce n'est moins que les catholiques , quand on voit la saint Barthélémy, l'inquisition , antisémitisme , l'inquisition, l'action des missionnaires en Amerique du sud, les templiers etc etc
amicalement
Yamagata
Messages : 125 Date d'inscription : 19/01/2020 Localisation : 山形市
Sujet: Re: Refus de transfusion Mar 2 Nov - 11:17
mobile a écrit:
J'aimerais savoir le nombre de morts que les dirigeants de la watchtower ont sur la conscience....
cette secte est surveillée dans mon pays.
delaroche
Messages : 271 Date d'inscription : 10/01/2020
Sujet: Re: Refus de transfusion Mar 14 Juin - 21:57
Le troisième président de la Watchtower fut Nathan Knorr. C'est ce dingue qui a inventé l'interdiction de transfusion sanguine le 1 décembre 1944, soit deux ans après qu'il soit devenu président. Il le resta jusqu'en 1977. William Franz invente ensuite en 1979 le Comité de liaison hospitalier (CLH) pour imposer le refus de transfusion en milieu hospitalier, ce qui provoqua une hécatombe qui continue toujours. Le quatrième président, Milton George Henschel, imposa le 22 mai 1994 le sacrifice des enfants: "Dans les temps anciens, des milliers de jeunes gens sont morts pour avoir accordé à Dieu la priorité. Aujourd’hui encore, des jeunes montrent la même détermination, à ceci près qu’ils le font dans des hôpitaux et des salles de tribunal, et qu’il est question de transfusions sanguines." :suspect: Depuis les Témoins de Jéhovah sont obligé de répandre la légende urbaine que des substituts au sang existent, en donnant des doms de cliniques pour rassurer. La réalité est toute autre: "les substituts sanguins augmentent la mortalité de 30 %". :shock: Pour aller plus loin
Notre rôle est de soigner et non pas de sauver le monde. Chacun est libre de refuser des soins. La question à se poser est: les refusent-ils en connaissant les tenants et les aboutissants d'un tel refus? En ce qui concerne les Témoins de jehovah c'est une secte donc qui dit secte dit manipulation psychologique. En cas de situation dramatique où sa vie est en péril, ma conscience me dicte mon poing sur sa figure, une fois endormi je le transfuse. Quand il se réveille je lui dis que c'est un miracle et tout le monde est content. Je ne prends jamais le risque si facile de tomber dans le cas de non assistance à personne en danger...
La pression communautaire et la peur de l'ostracisme exercent une contrainte terrible sur le patient Témoin de Jéhovah pouvant l'amener à refuser le sang, sous peine d'excommunication, ce qui signifie que la personne est sanctionnée et perd sa famille et ses amis.
Le sujet ne sera jamais cloturé. Il existe une jurisprudence abondante ayant condamné des médecins dans les 2 cas: ont transfusé ou n'ont pas transfusé. Le diction suivant est lucide: "le psychiatre sait tout et ne fait rien, le chirurgien ne sait rien mais il fait tout, le dermatologue ne sait rien et ne fait rien, le médecin légiste sait tout mais un jour trop tard".
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mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Je suis neurochirurgien. J'ai suivi un cursus mathématique en étroite collaboration avec la médecine. Je me suis lancé dans le PACES qui m'a conduit à un DES. J'ai poursuivi par une spécialité en neurochirurgie du cerveau pour te faire simple ;) Le cerveau a des neurocapteurs chimiques dont des dérèglements notamment dus à des chocs psychiques entrainent de graves lésions. Je dirai pour conclure que l'expression "lavage de cerveau" est cohérente.
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capland
Messages : 672 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Refus de transfusion Lun 24 Juil - 5:09
Les Témoins de Jéhovah à perfuser d'urgence vieillissent plus vite que les autres croyants. C'est l'histoire de la goutte de sang qui, tombant sans relâche par terre, finit par creuser la tombe des plus têtus.
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mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Traduction de l'article PUNITION ET CONTRÔLE : LE MANUEL SECRET QUI RÉGIT UNE RELIGION L'article est très complet, je traduirai uniquement la partie qui traite du thème de la doctrine contre le sang.
Citation :
Une enquête du Herald a révélé des pratiques inquiétantes au sein de l'église des Témoins de Jéhovah, notamment des systèmes de discipline, de punition et de contrôle dans un livre de règles secret pour les « anciens » de l'église.
Les enfants australiens de la religion des Témoins de Jéhovah sont formés pour éviter les transfusions sanguines vitales et les parents sont formés pour contrecarrer les procédures judiciaires qui pourraient empêcher leurs enfants de mourir, révèlent des documents internes de l'Église. Une enquête faisant suite à une enquête sur la mort du témoin de Jéhovah Heather Winchester, décédée à Newcastle après avoir refusé une transfusion sanguine, a révélé des pratiques inquiétantes au sein de l'Église australienne, notamment des systèmes de discipline, de punition et de contrôle contenus dans le livre de règles secret pour le " anciens » de l’Église. L'interdiction des transfusions sanguines par l'Église oblige les gens à choisir entre risquer la mort en refusant un traitement ou être « rejetés » - isolés de leur famille et de leurs amis en vertu des règles strictes de l'Église - selon 16 anciens membres et membres de l'Église interrogés et le témoignage de nombreuses autres personnes. . Certains d’entre eux estiment que cela a coûté des centaines de vies en Australie. "Je pense qu'il est vraiment dangereux pour des enfants, qui ne sont pas en âge de voter ou de conduire, d'être formés à convaincre un juge ou des médecins d'une décision qui met potentiellement leur vie en danger", a déclaré Fleur Hawes, 32 ans, une avocate qui a échappé à la religion et parle pour la première fois. En public, les dirigeants des Témoins de Jéhovah minimisent les conséquences de leur interdiction des transfusions sanguines, fondée sur des interprétations de passages bibliques selon lesquels les chrétiens ne devraient pas manger de sang. "Personne n'est tenu d'accepter ou de rejeter un traitement ou une procédure médicale particulière", a déclaré un porte-parole. Cela est en contradiction avec un manuel secret destiné aux dirigeants de l'Église, appelés anciens, que d'anciens Témoins affirment que la plupart des membres fervents de la secte n'ont jamais lu et que les femmes ne sont même pas autorisées à toucher. Le manuel Shepherd the Flock of God et d'autres documents consultés par le Sydney Morning Herald exposent les efforts déployés par l'Église pour empêcher les croyants de recevoir du sang et détaillent les règles secrètes qui régissent la vie de ses membres d'église. 8,7 millions dans le monde. "J'ai eu des complications et une opération chirurgicale d'urgence. J'avais tellement peur. Personne ne veut dire 'non' à une transfusion. Personne ne devrait être mis dans cette position. C'est un enseignement méprisable, une mauvaise interprétation d'une exigence alimentaire dans la Bible." Selon le manuel, un document de 290 pages remis aux dirigeants de l'église plus tôt cette année, les anciens devraient demander aux pères de secte de lire et de suivre les instructions d'un manuel de l'église sur les problèmes de sang avant de faire subir à leur enfant une procédure à l'hôpital. "Une conviction ferme est vitale car un médecin bien intentionné peut affirmer catégoriquement que le sang améliorera l'état d'un enfant", indique le manuel. "Les parents doivent être fermement déterminés à 's'abstenir' du sang' en le refusant à leurs enfants." On demande aux parents de trouver un médecin coopératif et de « former leurs enfants à défendre leur foi ». Le manuel anticipe la possibilité d'une décision de justice exigeant une transfusion sanguine pour votre enfant dans une situation qui pourrait lui sauver la vie et vous apprend à faire tout votre possible pour empêcher votre enfant de recevoir du sang. "Un parent avisé s'attend à ce que le tribunal intervienne", indique le manuel. "Les parents peuvent informer le tribunal qu'ils refusent le sang pour des raisons religieuses profondément ancrées, mais ils ne refusent pas les soins médicaux et n'ont pas l'intention de 'martyrer' leur enfant." Le manuel note que « ce contexte n'est peut-être pas le meilleur moment pour les parents de mentionner leur forte foi en la résurrection, car cela pourrait convaincre le juge qu'ils sont déraisonnables... Si une ordonnance du tribunal est rendue malgré tous les efforts, continuez à demander au médecin de ne pas pratiquer de transfusions et plaider pour des traitements alternatifs autres que le sang. Les parents doivent être fermement résolus à « s'abstenir du sang » en le refusant à leurs enfants. INSTRUCTIONS TIRÉES D'UN MANUEL L'ÉGLISE Le porte-parole a nié l'existence d'une contradiction entre les règles internes de l'Église sur le sang et ses déclarations publiques sur le libre choix. "La suggestion selon laquelle chaque Témoin de Jéhovah n'obéira aux commandements de Dieu qu'en raison d'une menace d'expulsion, et non en raison de sa propre décision personnelle d'obéir à la loi divine telle qu'il la comprend, est offensante", a déclaré le porte-parole. "Il est rare qu'un Témoin de Jéhovah consente à une transfusion sanguine pour lui-même ou pour son enfant. Les circonstances et les raisons d'une telle décision sont propres à la personne et sont souvent associées à la coercition ou à la pression du médecin du personnel". Selon le manuel, les anciens transmettent le nom, l'âge et le numéro de téléphone d'un membre de la congrégation qui doit subir un traitement médical au comité de liaison de l'hôpital régional de l'église. Ces comités sont des groupes d'anciens sans formation médicale spécialisée nommés pour fournir des soins pastoraux aux membres de l'église et parfois intercéder auprès des médecins s'il existe une possibilité que des produits sanguins soient utilisés dans le traitement. Les anciens doivent informer le comité de « la position spirituelle du proclamateur [du patient] et de sa famille et si des membres incroyants de la famille sont impliqués ». Le manuel des aînés explique comment le comité de liaison de l'hôpital est chargé d'aider le patient à «choisir un médecin compétent et coopératif ». Les parents, les femmes enceintes et les personnes âgées, « qui peuvent être particulièrement vulnérables à l'intimidation » lorsqu'ils reçoivent des transfusions, devraient faire l'objet d'une attention particulière, indique le manuel. Le manuel indique: "En cas de crise, les anciens peuvent juger opportun d'organiser une garde 24 heures sur 24 à l'hôpital, de préférence par un ancien accompagné du père du patient ou d'un autre membre proche de la famille", selon une publication de l'Église qui conseille membres sur les questions de santé. "Les transfusions sanguines sont souvent administrées lorsque tous les membres de la famille et les amis sont rentrés chez eux pour la soirée." Le fait d'être surveillé par l'Église alors qu'ils subissent une opération chirurgicale qui leur sauve la vie met les patients et leurs familles sous une pression extrême, ont déclaré d'anciens patients.
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종화
Messages : 464 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Refus de transfusion Mer 8 Nov - 15:58
Bonjour mipoune comment allez vous ( ̄(工) ̄) C'est pour Genèse 9:3-4 et Lévitique 17:10-12, dans l'Ancien Testament, que WatchTower interdit la consommation du sang des animaux comme nourriture: la reconnaissance de la souveraineté de Dieu sur la vie, et l'aspect sacrificiel du sang pour le pardon du péché. Texte de WatchTower
Notons que cette interdiction concerne toujours le sang des animaux immolés, et jamais le sang des humains vivants. L'interdiction de consommer du sang est toujours liée à l'acte de tuer l'animal, soit pour l'offrir en tant que sacrifice à Dieu, soit pour se nourrir.
Par conséquent, si on applique ces 2 raisons à la transfusion sanguine, on constate qu'il n'y a en effet aucun rapport entre elles. On ne peut pas appliquer cette interdiction à la transfusion sanguine humaine, pratiquée aujourd'hui, car dans celle-ci, il n'est jamais question de tuer un homme, en vue d'un sacrifice, ou de manger sa chair comme nourriture ! La chair humaine n'est jamais destinée à servir de nourriture et son sang à servir de sacrifice à offrir à Dieu. La transfusion sanguine n'a rien à voir avec tout cela. La pratiquer ne signifie donc absolument pas une violation de la loi divine. Elle n'est pas une atteinte ou une attitude irrespectueuse envers la loi divine, étant donné que le but poursuivi est de sauver une personne en danger de mort. On commet plutôt un acte de déshonneur, lorsqu'un être humain tue un autre en versant son sang, ou en le laissant mourir sans lui venir en aide. La transfusion sanguine est un acte médical fondé sur le principe de sauver une vie. Source
Rappelons également qu'aux temps bibliques, la pratique de la transfusion sanguine n'était pas connue, elle n'existait pas. Donc affirmait que la transfusion sanguine est interdite dans la Bible n'est qu'une mauvaise interprétation. Les Juifs religieux de notre temps aussi, attachés à l'Ancien Testament, n'interprètent jamais et n'appliquent jamais cette interdiction à la transfusion sanguine. De plus, la recherche médicale démontre que, durant la grossesse normal, presque tous les composants du sang traversent la membrane du placenta, et, dans une grossesse monochorionique (lorsque la mère attend de vrais jumeaux), des foetus se transfèrent naturellement le sang dans sa totalité. Si Dieu interdisait vraiment la transfusion sanguine, comment se fait-il qu'il mette une telle loi dans la nature ? Dieu viole-t-il sa propre loi ? Par conséquent, il n'y a aucune raison biblique et médicale s'opposant à la transfusion sanguine. Texte WatchTower o(^_-)O
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VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020
Sujet: Re: Refus de transfusion Ven 10 Nov - 6:40
Genèse 9:3 Tous les animaux qui se déplacent et qui sont vivants pourront vous servir de nourriture. Je vous les donne tous, comme je vous ai donné la végétation verte.4 Cependant, vous ne devez pas manger la chair avec sa vie — son sang.5 De plus, je demanderai des comptes pour votre sang, c’est-à-dire votre vie : je demanderai des comptes à tout animal qui versera votre sang, et à tout homme aussi, je demanderai des comptes pour la vie de son frère.6 Si quelqu’un verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car Dieu a fait l’homme à son image.7
Le commandement que Dieu a donné Noé et sa famille jusqu'à notre époque est clair c'est "l'interdiction de manger la chair animale avec son sang".
Noé a obéit à Dieu sans tergiverser sur sa parole, il n'a pas détourné le commandement en disant qu'on peut manger la chair de l'animal à part de son sang et ensuite manger son sang plus tard puisque le commandement disait "Cependant, vous ne devez pas manger la chair avec sa vie — son sang", Noé n'a pas cherché à contourner le commandement de Dieu en prétextant que si l'on ne mange pas le sang avec la chair de l'animal mais qu'on le mange à part de l'animal on serait clean ?
Enfin les versets 5 à 7 indiquent que la vie de l'homme est l'image de Dieu, or l'homme est fait de chair et de sang et représente l'image de Dieu mais l'homme a aussi tué son frère et Dieu demandera des comptes à l'humanité qui a versé le sang de l'homme depuis Abel jusqu'à nos jours. Les transfusions de sang sont un détournement du commandement de Dieu de "s'abstenir du sang" comme cela a été confirmé par les apôtres :
Actes 15:19 Ma décision est donc de ne pas créer de problèmes aux gens des nations qui se tournent vers Dieu, 20 mais de leur écrire de s’abstenir de ce qui a été souillé par les idoles, des actes sexuels immoraux, de ce qui est étouffé et du sang.
1. S'interdire la consommation d'un aliment, d'une boisson, l'usage d'un produit ; renoncer à : Abstenez-vous de fumer. Synonymes : éviter - se passer de - se refuser - s'interdire Contraires : prendre - user de
2. Éviter de faire quelque chose : Abstenez-vous de la questionner. Synonymes : éviter - se garder de - se retenir de Contraires : agir - intervenir - participer à - prendre part à
3. Ne pas se prononcer, ne pas intervenir dans une action et, en particulier, ne pas prendre part à un vote, à une délibération.
Bernardo Guy
Messages : 256 Date d'inscription : 10/01/2020
Sujet: Re: Refus de transfusion Ven 10 Nov - 8:02
VENT a écrit:
Genèse 9:3 Tous les animaux qui se déplacent et qui sont vivants pourront vous servir de nourriture. Je vous les donne tous, comme je vous ai donné la végétation verte.4 Cependant, vous ne devez pas manger la chair avec sa vie — son sang.5 De plus, je demanderai des comptes pour votre sang, c’est-à-dire votre vie : je demanderai des comptes à tout animal qui versera votre sang, et à tout homme aussi, je demanderai des comptes pour la vie de son frère.6 Si quelqu’un verse le sang de l’homme, par l’homme son sang sera versé, car Dieu a fait l’homme à son image.7
Le commandement que Dieu a donné Noé et sa famille jusqu'à notre époque est clair c'est "l'interdiction de manger la chair animale avec son sang".
Tu te crois à l'époque de Noé ? :lol: Comment le lion n'a pas dévoré l'antilope, le chat une souris, et les lapins n'ont pas rongé le bateau :lol:
Ce sont des mythes inventés par des hommes. Le lapin est décrit un "ruminant" alors que c'est un rongeur :lol:
Les dix commandements ne sont pas respectés par les Témoins de Jéhovah :lol:
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mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Refus de transfusion Ven 10 Nov - 13:51
Citation :
Actes 15:19 Ma décision est donc de ne pas créer de problèmes aux gens des nations qui se tournent vers Dieu
Donc il est bien question d'un problème ponctuel lié aux juifs nouvellement circoncis qui pouvaient être choqués car ils avaient l'habitude de na pas en consommer par le passé (interdiction dans l'AT) Mais cette interdiction n'a pas été renouvelées par le Christ. Ils en consommaient donc tout naturellement comme n'importe quel aliment y compris les viandes sacrifiées aux idoles qui n'avaient aucune valeur particulière, ce n'était que de la viande, mais en consommer pouvait choquer.
Donc ils leur étaient conseillé de ne pas en consommer en leur présence pour ne pas créer de trouble. Ce qui veut dire que dans tout les autres cas il n'est pas conseillé de s'en abstenir, c'est même complètement idiot. Consomme tu de la viande mon cher VENT? Moi mes parents, ça ne les dérangeait pas de manger de la viande Hallal ou Casher (donc selon eux béni par le faux culte), mais peut-être que devant de jeunes TJ faibles dans la foi, ils se seraient abstenus. Comprend tu la nuance?
D'autre part il n'est jamais question de transfusion, donc d'un usage médical, mais de consommation.
VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020
Sujet: Re: Refus de transfusion Ven 10 Nov - 19:29
mipoune a écrit:
Citation :
Actes 15:19 Ma décision est donc de ne pas créer de problèmes aux gens des nations qui se tournent vers Dieu
Actes 15:19 s'adresse "aux nations se tournent vers Dieu". Ce ne sont pas les juifs de naissance, ce sont les nations non Juive. ------------------------------------------------------------------------------------------------- mipoune Donc il est bien question d'un problème ponctuel lié aux juifs nouvellement circoncis qui pouvaient être choqués car ils avaient l'habitude de na pas en consommer par le passé (interdiction dans l'AT) --------------------------------------------------------------------------------------------------- Tu es complètement dans l'erreur Les gens des nations qui accédaient à la vérité concernant le Royaume de Dieu ne connaissaient pas la loi Mosaïque mais certains pharisiens qui la connaissent n'avaient pas compris que la loi Mosaïque était abolie par le sacrifice de Christ Jésus je cite :
Actes 15:5 Mais quelques-uns des membres du parti des pharisiens qui étaient devenus croyants se levèrent de leurs sièges et dirent : « Il faut les circoncire et leur commander d’obéir à la Loi de Moïse. »
Les apôtres ont rappelé les commandements essentiels que Dieu a donné avant la loi Mosaïque je cite :
Genèse 9:3 Tous les animaux qui se déplacent et qui sont vivants pourront vous servir de nourriture. Je vous les donne tous, comme je vous ai donné la végétation verte. 4 Cependant, vous ne devez pas manger la chair avec sa vie — son sang.
Le commandement de ne pas manger le sang de l'animal est de la même teneur juridique que le commandement que Dieu a donné à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais. Donc le rappel des apôtres de s'abstenir du sang comprend également de s'abstenir d'absorber du sang sous perfusion ou autres procédés dit "d'usage médical" ne peut l'emporter sur la parole de Dieu. En effet, si Adam et Eve n'avaient pas péché et seraient encore sur la terre aujourd'hui ils ne seraient pas non plus autorisés de se transfuser du fruit de la connaissance du bon et du mauvais que ce soit une transfusion dans les veines ou sous forme de compote perfusée dans l'estomac.
Actes 15:17 afin que les hommes qui restent recherchent réellement Jéhovah, eux ainsi que des gens de toutes les nations, gens qui sont appelés de mon nom, dit Jéhovah, qui accomplira ces choses18 connues depuis les temps anciens.”19 Ma décision est donc de ne pas créer de problèmes aux gens des nations qui se tournent vers Dieu, ----------------------------------------------------------------------------------------------
Citation :
mipoune Mais cette interdiction n'a pas été renouvelées par le Christ.
------------------------------------------------------------------------ Bah si, justement Jésus a confirmé à un jeune homme d'obéir aux commandements de Dieu pour obtenir la vie éternelle :
Matthieu 19:17 [...] Maintenant, si tu veux entrer dans la vie, respecte les commandements continuellement. » --------------------------------------------------------------------- mipoune Moi mes parents, ça ne les dérangeait pas de manger de la viande Hallal ou Casher (donc selon eux béni par le faux culte), mais peut-être que devant de jeunes TJ faibles dans la foi, ils se seraient abstenus. Comprend tu la nuance? ------------------------------------------------------------------------------------------------ En effet je comprends la nuance, mais il y a une différence aussi à comprendre entre une viande Hallal ou Casher que les chrétiens ne consomment pas dans un rite religieux et qui est donc autorisé de consommer et que moi-même j'ai passé des années à me rendre dans les boucheries acheter de la viande Hallal ou Casher pour mettre à congeler. En effet ce qui est interdit dans la consommation de la viande Hallal ou Casher c'est de la consommer dans un cadre ou rite religieux, mais qu'il y ait une prière par le musulman qui s'apprête à tuer l'animal on n'est pas agenouillé devant pour participer au rite. C'est aussi ce que les apôtres ont enseigné en 1 Corinthiens 10:25je cite :
Mangez tout ce qui se vend au marché de la viande, sans poser de question par motif de conscience
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Refus de transfusion Ven 10 Nov - 19:39
Le plus drôle dans l'histoire, c'est que tu cites actes 15:5 ou il est question des pharisiens qui étaient devenus croyants qui voulaient aussi circoncire tout le monde comme dans la loi mosaïque, comme pour le sang hein Mais bon je laisse tomber, de toute façon façon, ton collège central a raison contre tout le monde, jusqu'à la prochaine lumière où ils diront le contraire
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VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020
Sujet: Re: Refus de transfusion Sam 11 Nov - 2:15
mipoune a écrit:
Le plus drôle dans l'histoire, c'est que tu cites actes 15:5 ou il est question des pharisiens qui étaient devenus croyants qui voulaient aussi circoncire tout le monde comme dans la loi mosaïque, comme pour le sang hein
Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle, le commandement sur l'interdiction de consommer du sang a été donné à Noé, pas dans la loi Mosaïque, ce qui n'empêche pas que les apôtres l'ont reconnu comme une loi divine originelle à observer indéfiniment.
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Refus de transfusion Sam 11 Nov - 3:25
VENT a écrit:
Justement non Réfléchit Si ça avait été le cas il aurait rappellé qu'il fallait suivre la loi mosaique, or il ne l'a pas fait Si ça avait été le cas il n'y aurait pas eu de problème, il n'aurait pas fait une lettre pour quelques cas isolés. Si ce problème s'est posé c'est bien qu'il y avait un afflux de croyants d'origine diverses, certains d'origine juive, d'autres des nations (Grec) avec chacun leurs coutumes qu'ils ont emportés avec eux, les juifs qui ne consommaient pas de sang et les gens des nations pour qui ça ne posait pas de problème puisque le christianisme ne l'interdit pas. Si c'était vraiment un interdit, pourquoi Jésus ne l'a pas dit? Pourquoi aurait-il fallu attendre Paul pour qu'il le dise ? C'est absurde. Paul a juste voulu régler ce problème de tension entre les juifs choqués par les autres qui consommaient du sang puisque eux.leur conscience ne leir interdisait pas. Ils n'avaient pas ce passif des juifs.
La raison est donc un problème de ne pas heurter la sensibilité et pas du tout de la loi mosaïque qui serait immuable. C'est le même principe que pour l'habillement qui doit être modeste ou ne pas manger de viande "souillée aux idoles". Un peu de bon sens voyons.... Tu es juif ou chrétien ?
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Jesus 1914
Messages : 642 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Refus de transfusion Sam 11 Nov - 9:56
VENT a écrit:
Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle, le commandement sur l'interdiction de consommer du sang a été donné à Noé, pas dans la loi Mosaïque, ce qui n'empêche pas que les apôtres l'ont reconnu comme une loi divine originelle à observer indéfiniment.
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D'abord aux méthodes qu'elle emploie pour recruter des adhérents: racolage à la sortie du lycée, proposition de soirées « sympas » sur le thème : « Si tu as des problèmes, viens dans un groupe où on t'aimera, tu seras entouré, nous sommes une vraie famille. » Ce dernier mot revient comme un leitmotiv. Apres la soirée, c'est un week-end dans un château où une magnifique demeure qui est proposé. Si le jeune semble s'y plaira, il sera invité à séjourner plus longtemps dans l'association. L'accueil évolue; le jeune n'a plus aucune liberté; il est constamment surveillé par un ou deux membres de la secte qui cherchent à le couper de sa famille et de son travail. Intervient alors le stade de la manipulation : alimentation carencée avec suppression des protéines, sommeil systématiquement interrompu, rituel de litanies très longues La deuxième caractéristique d'une secte est le caractère illégal de ses revenus. A la différence des associations, qui essaient de tirer parti d'elles-mêmes et se gèrent démocratiquement, les sectes ne cessent de violer la législation : en acceptant des dons et des legs, alors que leur structure d'association du type « loi de 1901 » le leur interdit; en utilisant les adeptes pour récolter de l'argent sur la voie publique; en contrevenant aux règles fiscales et douanières quand elles exploitent, souvent par leurs filiales, des entreprises commerciales et industrielles. Combien d'entre elles furent poursuivie par la Direction générale des impôts. Par ailleurs, les poursuites exercées contre l'Église de scientologie l'ont été sur la base de ce que « l'Église » vendait très cher à l'adepte débutant une variante grossière du détecteur de mensonges, présentée comme un instrument révolutionnaire de progrès mental, et lui facturait ensuite à des prix incroyables de prétendus cours de formation.
Les sectes transgressent souvent la loi... Mais on a le sentiment qu'elles sont rarement condamnées. Notre législation est-elle mal adaptée pour la mise en œuvre de telles poursuites ? Pas sûr car peu de plaintes sont déposées pour manipulation ou escroquerie : une fois tirées d'affaire, les victimes des sectes préfèrent généralement ne pas revenir sur cette période de leur vie. On doit combattre la notion de viol psychique que certains souhaitaient voir introduire dans le Code pénal. Comment prouver un tel délit ? On passe son temps à se battre sur deux fronts : contre les sectes qui prétendent être totalement innocentes et qui ne le sont pas, et contre ceux qui demandent une répression systématique à leur égard. Le juste équilibre n'est pas facile à trouver.
Quel serait l'objectif novateur d'une lutte démocratique contre les sectes ? Soyons très clair : comment mandater pour juger du message délivré par les sectes, des croyances religieuses qu'elles invoquent ou des techniques de développement mental qu'elles proposent ? Les sectes, constituées pour la plupart en associations type 1901, donc à but non lucratif, respectent-elles la légalité ? Si une association, à but religieux ou non, ne transgresse ni le Code de la famille, ni celui de la santé, du travail ou de la Sécurité sociale, si elle est en règle avec les administrations fiscales et douanières, elles échappent ainsi à toute mission. Il importe de bien le préciser car une partie des sectes suspectes dans les rapports, comme les Témoins de Jéhovah ou l'Église de Scientologie, tentent de déplacer le débat sur le terrain des croyances et des libertés. Mécontentes des preuves qu'on leur apporte sur leurs leurs transgressions, tels ces contrats de travail aux dispositions illégales, elles clament que tout rapport porte atteinte à la liberté de penser. Chacun est libre de croire à ce qu'il veut.
Quelles sont les raisons qui peuvent conduire à entrer dans une secte ? Les sectes ne recrutent jamais en dessous de dix-huit ans, pour échapper aux poursuites judiciaires des parents. Il est extrêmement rare qu'elles recrutent au-delà de trente ans. En fait, on observe une troublante similitude entre l'âge auquel on adhère à une secte et celui auquel on s'adonne à la drogue. Il existe, de même, un parallélisme inquiétant entre la carte de l'implantation des sectes et celle des échecs de l'insertion sociale professionnelle notamment. Les sectes constituent, comme la toxicomanie, une fausse réponse à de vraies questions que se posent les jeunes d'aujourd'hui. Mais le problème est sans doute plus profond. Dix-huit ou vingt ans, c'est l'âge métaphysique, celui des interrogations sur le sens de la vie et de la mort. Aujourd'hui, le catholicisme en ayant fait une rupture trop brutale avec Vatican II s'est volontairement socialisée en perdant son caractère sacré si apte à apporter des réponses pertinentes aux interrogations des jeunes. Le marxisme, qui récuse les recherches métaphysiques, n'est d'aucune aide. Alors qu'une secte répond à tout avec une assurance stupéfiante.
Quels recours disposent les parents dont l'enfant est entré dans une secte ? Lorsque l'enfant est majeur, les parents n'ont aucun moyen juridique à leur disposition. S'ils arrivent, par exemple, à prouver que leur enfant est sous-payé par rapport au travail qu'il accomplit, la secte peut être sanctionnée, à condition qu'une plainte soit déposée, mais ce n'est pas pour autant que leur enfant leur sera rendu.
Quels conseils donner à des parents qui seraient concernés par ce problème ? Il faut d'abord souligner que la famille se désagrège de plus en plus, démultipliant l'investissement affectif qui s'affaiblit avec les consoles de jeux et les réseaux sociaux. Quand des parents voient leur enfant se détacher d'eux, dans des conditions souvent contestables, ils s'inquiètent tout naturellement, sans culpabiliser systématiquement. Ils devraient réfléchir à ce qui peut s'être passé au sein de la famille, ou dans le milieu où vivait leur enfant. Surtout, ils doivent, contre vents et marées, maintenir le maximum de contacts avec lui. A un moment ou à un autre, il se posera fatalement des questions. Il aura alors besoin du soutien des parents et de tout leur amour pour sortir de la secte et retourner à la vraie vie.
On découvre alors les mécanismes d'embrigadement qu'utilise le frère VENT des Témoins de Jéhovah. Il ne cherche pas un rapport au dialogue mais à la persuasion chez les plus naïfs. Il est conscient que le forum devient une grosse référence qui ne cesse de monter. Plus il touchera de lecteurs plus il espère être gagnant.
Toi et moi mon cher Mipoune on est sorti de cette secte alors il nous incombe de trouver les bonnes parades puisqu'il n'y a pas de modérateur.
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mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Refus de transfusion Dim 12 Nov - 20:33
Voilà le raisonnement de Paul est limpide, comme pour le sang, tu t'abstiens pour ne pas faire trébucher la conscience de l'autre et non à cause d'un interdit quelconque. CQFD
Citation :
Le raisonnement de Paul sur les viandes sacrifiées aux idoles est très édifiant. Il se situe dans les chapitres 8 à 10 de la première lettre aux Corinthiens. Dans ces chapitres Paul s'insurge contre certains chrétiens qui voudraient en interdire la consommation sous prétexte qu'à l'époque l'abattage des animaux était en général soumis à un rite païen.
Citation :
Or, pour ce qui est de manger des aliments offerts aux idoles, nous savons qu’une idole n’est rien dans le monde et qu’il n’y a de Dieu qu’un seul. Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”, pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire. - 1 Corinthiens 8:4-6
Dans ces versets Paul souligne le fait qu'interdire quelque chose sous prétexte qu'un culte païen y est attaché revient à donner une importance démesurée à une idole. Pour un chrétien, il n'y a qu'un seul Dieu et les dieux païens ne devraient en aucun cas nous influencer. Ils n'ont aucune existence, donc aucune importance.
Quelle est la conclusion de Paul sur ce sujet ? Lisons :
Citation :
Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger, sans poser de question à cause de [votre] conscience ; car “ au Seigneur appartient la terre et ce qui la remplit ”. Si quelqu’un des non-croyants vous invite et que vous vouliez y aller, mangez tout ce qu’on placera devant vous, sans poser de question à cause de [votre] conscience. Mais si quelqu’un vous dit : “ Voici quelque chose qui a été offert en sacrifice ”, n’en mangez pas, à cause de celui qui l’a signalé et à cause de la conscience. “ La conscience ”, dis-je, non la tienne, mais celle de l’autre. Car pourquoi ma liberté serait-elle jugée par la conscience d’un autre ? Si je prends ma part en rendant grâces, pourquoi parlerait-on de moi en mal pour ce dont je rends grâces ? Soit donc que vous mangiez, soit que vous buviez, soit que vous fassiez quelque autre chose, faites tout pour la gloire de Dieu. - 1 Corinthiens 10:25-31
Ainsi, chaque chrétien est invité à ne pas se poser de questions sur ces choses et à utiliser sa conscience. Il n'y a nullement besoin de règle imposée, comme le font les Témoins de Jéhovah.
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Robertt
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Sujet: Re: Refus de transfusion Lun 13 Nov - 0:30
mipoune a écrit:
Voilà le raisonnement de Paul est limpide, comme pour le sang, tu t'abstiens pour ne pas faire trébucher la conscience de l'autre et non à cause d'un interdit quelconque. CQFD