Refus de transfusion

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

Rappel du premier message :

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Religion-Témoins de Jéhovah: des parents refusent la transfusion sanguine à leur fils, il meurt

Un jeune homme au Ghana a perdu la vie à cause de l’incapacité des médecins à lui transfuser du sang, en raison des croyances religieuses de sa famille contre les transfusions sanguines.

La famille serait membre de l’église des Témoins de Jéhovah qui ont refusé que les médecins fassent une transfusion sanguine à leur fils malade pour stabiliser son état.
Dans une courte vidéo diffusée sur les réseaux sociaux, son corps a été exposé après sa mort avec ses amis d’école lui rendant un dernier hommage.

Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020

mipoune a écrit:: Justement non
Réfléchit
Si ça avait été le cas il aurait rappellé qu'il fallait suivre la loi mosaique, or il ne l'a pas fait

La loi Mosaïque avait pour but de conduire à la loi du Christ qui a abolie la loi Mosaïque.

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Si Barnabé et l'Apôtre Paul n'ont pas rappelés de suivre la loi Mosaïque c'est parce qu'elle était abolie depuis le sacrifice de Christ. Ils expliquent que le but de la bonne nouvelle n'est pas de placer des charges inutiles sur le dos des croyants en imposant des interdictions inutiles mais d'observer seulement la parole de Dieu qu'ils ont reçu de l'Esprit Saint :

Actes 15:28  Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau que ces choses qui sont nécessaires : 29  vous abstenir de ce qui a été sacrifié aux idoles, du sang, de ce qui est étouffé et des actes sexuels immoraux. Si vous vous interdisez strictement ces choses, tout ira bien pour vous. Portez-vous bien ! »

Il n'y a pas photo mipoune, c'est Jéhovah Dieu qui a lui-même rappelé d'obéir au commandement qu'il a donné à Noé de s'abstenir de consommer du sang. CQFD

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

VENT a écrit:

mipoune a écrit:: Justement non
Réfléchit
Si ça avait été le cas il aurait rappellé qu'il fallait suivre la loi mosaique, or il ne l'a pas fait

La loi Mosaïque avait pour but de conduire à la loi du Christ qui a abolie la loi Mosaïque.

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Si Barnabé et l'Apôtre Paul n'ont pas rappelés de suivre la loi Mosaïque c'est parce qu'elle était abolie depuis le sacrifice de Christ. Ils expliquent que le but de la bonne nouvelle n'est pas de placer des charges inutiles sur le dos des croyants en imposant des interdictions inutiles mais d'observer seulement la parole de Dieu qu'ils ont reçu de l'Esprit Saint :

Actes 15:28  Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau que ces choses qui sont nécessaires : 29  vous abstenir de ce qui a été sacrifié aux idoles, du sang, de ce qui est étouffé et des actes sexuels immoraux. Si vous vous interdisez strictement ces choses, tout ira bien pour vous. Portez-vous bien ! »

Il n'y a pas photo mipoune, c'est Jéhovah Dieu qui a lui-même rappelé d'obéir au commandement qu'il a donné à Noé de s'abstenir de consommer du sang. CQFD

C'est sidérant cette facilité que tu as de prendre un verset isolé, de l'interpréter à ta façon en ignorant volontairement le contexte et l'argumentation de Paul.

Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020

mipoune a écrit:

VENT a écrit:: Actes 15:28 Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau que ces choses qui sont nécessaires : 29 vous abstenir de ce qui a été sacrifié aux idoles, du sang, de ce qui est étouffé et des actes sexuels immoraux. Si vous vous interdisez strictement ces choses, tout ira bien pour vous. Portez-vous bien ! »

Il n'y a pas photo mipoune, c'est Jéhovah Dieu qui a lui-même rappelé d'obéir au commandement qu'il a donné à Noé de s'abstenir de consommer du sang. CQFD

C'est sidérant cette facilité que tu as de prendre un verset isolé, de l'interpréter à ta façon en ignorant volontairement le contexte et l'argumentation de Paul.

Je n'ai pas besoin d'interpréter quoi que ce soit c'est écrit noir sur blanc c'est tout

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

VENT a écrit:

mipoune a écrit:: C'est sidérant cette facilité que tu as de prendre un verset isolé, de l'interpréter à ta façon en ignorant volontairement le contexte et l'argumentation de Paul.

Je n'ai pas besoin d'interpréter quoi que ce soit c'est écrit noir sur blanc c'est tout

Donc une seule phrase te suffit, le contexte, l'explication de Paul, tu t’assoit dessus?
Donc on peut faire pareil pour toutes les autres doctrines? On prend un verset et hop c'est facile, pas besoin de lire autre chose, pas besoin de réfléchir.
Donc on fera pareil que toi pour contrer tes arguments à l'avenir, ça nous facilitera la vie. :D

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

Tient une bien bonne pour toi donc d'après ce verset tu dois jeter du sang partout à la salle du royaume sinon pas de pardon :D
Et ne viens pas me citer un autre verset ou m'expliquer quoi que ce soit, c'est écrit. CQFD :D

Citation :: Hébreux 11: 21 Il a aussi aspergé avec le sang le tabernacle et tous les ustensiles du culte. 22 Or, d'après la loi, presque tout est purifié avec du sang et, s'il n'y a pas de sang versé, il n'y a pas de pardon.

On pourrait faire l'expérience avec tout un tas de versets pour te montrer a quelle point ta méthodologie est absurde.

Messages : 269 Date d'inscription : 16/11/2019

VENT a écrit:: Je n'ai pas besoin d'interpréter quoi que ce soit c'est écrit noir sur blanc c'est tout.

C'est la phrase la plus bête que j'ai entendu de ma vie.

Messages : 118 Date d'inscription : 13/11/2019

VENT a écrit:: Je n'ai pas besoin d'interpréter quoi que ce soit c'est écrit noir sur blanc c'est tout

Cette phrase est importante pour comprendre la rhétorique des TJ. Ceux-ci basent leur discours en prenant toujours fortement appui sur les "preuves" bibliques. Le texte étant sacré, on s’assure par là l’irréfutabilité de ce qui vient d’être dit. Et la Bible contenant profusion de déclarations contradictoires entre elles, à peu près n’importe quelle thèse est défendable sur la base de cette méthode de citation.

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

hiramabif a écrit:

VENT a écrit:: Je n'ai pas besoin d'interpréter quoi que ce soit c'est écrit noir sur blanc c'est tout

Cette phrase est importante pour comprendre la rhétorique des TJ. Ceux-ci basent leur discours en prenant toujours fortement appui sur les "preuves" bibliques. Le texte étant sacré, on s’assure par là l’irréfutabilité de ce qui vient d’être dit. Et la Bible contenant profusion de déclarations contradictoires entre elles, à peu près n’importe quelle thèse est défendable sur la base de cette méthode de citation.

Donc la réalité pour eux, c'est que c'est vrai à partir du moment ou ça vient du collège central.
C'est la preuve que nous avons un comportement de gourou/adepte endoctriné.

Messages : 111 Date d'inscription : 29/02/2020

A la tête de l'étrange secte que constituent les Témoins de Jéhovah, trois pontifes se sont succédés jusqu'à nos jours: Charles-T. Russell (polygame F+M sioniste anti-catholique), Joseph-Frederick Rutherford (pédophile bisexuel F+M sioniste haineux de l'Eglise catholique), Nathan-H. Knorr (F+M sioniste anti catholique). Une brève biographie de chacun d'eux, surtout des deux premiers qui sont les mieux connus, nous permet de soupçonner déjà la sainteté (!) du mouvement auquel ils ont voué une grande partie de leur vie :lol:

Messages : 642 Date d'inscription : 06/04/2019

Pour bien montrer par la Bible que la messe catholique serait un sacrifice sans efficacité, nous avons lu mon ex-frère VENT et Rutherford qui citent ce texte de Paul: "Sans effusion de sang, il n'y a pas de rémission des péchés.
Pauvres gens! Ils n'auraient pas gaspillé leur fiel, s'ils avaient eu l'honnêteté élémentaire d'étudier les premières notions de la doctrine qu'ils veulent attaquer. Même le petit enfant qui fait ses débuts dans un pays catholique n'ignore pas qu'il n'y a pas de rémission des péchés sans effusion de sang. Donner son sang pour permettre des perfusions c'est donner la vie! Le refuse de transfusion s'accompagne chez les TJ de l'interdiction de donner son sang. Je le sais puisque j'en sors à peine.
Pour justifier l’interdiction des transfusions, mes ex frères Témoins de Jéhovah s’appuient notamment sur deux passages bibliques : "Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture : Je vous donne tout cela comme l’herbe verte. Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang." (Gn 9:3-4) Ce verset concerne le fait de manger du sang. Il ne s’agit pas de manger du sang seulement, mais bien de manger du sang avec la chair (viande, peau...). "Car l’âme de toute chair, c’est son sang, qui est en elle. C’est pourquoi j’ai dit aux enfants d’Israël : Vous ne mangerez le sang d’aucune chair ; car l’âme de toute chair, c’est son sang : quiconque en mangera sera retranché." (Lv 17:14). Ce passage concerne seulement l’action de consommer du sang, tout comme dans les Actes des Apôtres 15:28-29 : "Il a semblé au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer aucun fardeau au-delà de ce qui est indispensable, savoir, de vous abstenir des viandes offertes aux idoles, du sang, de la chair étouffée et de l’impureté. En vous gardant de ces choses, vous ferez bien. Adieu." Encore une fois, la Ouatche interprète à son humeur le sens premier des Saintes Écritures.

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

C'est encore une fois une façon de rompre avec le catholicisme et de se démarquer (d'une façon ignominieuse au regard des victimes) de toutes les autres religions monothéistes afin de prétendre être là seule vraie religion.

Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020

mipoune a écrit:

VENT a écrit:: Je n'ai pas besoin d'interpréter quoi que ce soit c'est écrit noir sur blanc c'est tout

Donc une seule phrase te suffit, le contexte, l'explication de Paul, tu t’assoit dessus?

J'ai suffisamment démontré le contexte dans lequel l'apôtre Paul et Barnabé expliquent que c'est par l'Esprit Saint qu'ils enseignent qu'elle est la volonté de Dieu sur la question du sang. Le commandement dit : << abstenez-vous du sang>> après tu fais ce que tu veux c'est ton problème pas le miens :

Si Barnabé et l'Apôtre Paul n'ont pas rappelés de suivre la loi Mosaïque c'est parce qu'elle était abolie depuis le sacrifice de Christ. Ils expliquent que le but de la bonne nouvelle n'est pas de placer des charges inutiles sur le dos des croyants en imposant des interdictions inutiles mais d'observer seulement la parole de Dieu qu'ils ont reçu de l'Esprit Saint :

Actes 15:28  Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau que ces choses qui sont nécessaires : 29  vous abstenir de ce qui a été sacrifié aux idoles, du sang, de ce qui est étouffé et des actes sexuels immoraux. Si vous vous interdisez strictement ces choses, tout ira bien pour vous. Portez-vous bien ! »

Messages : 672 Date d'inscription : 05/04/2019

C'est clair, on ne perfuse pas les momies Refus de transfusion - Page 2 1f602

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

capland a écrit:: C'est clair, on ne perfuse pas les momies

Je préfère l'acupuncture française

Messages : 155 Date d'inscription : 11/03/2020 Localisation : Japan

VENT a écrit:: Si Barnabé et l'Apôtre Paul n'ont pas rappelés de suivre la loi Mosaïque c'est parce qu'elle était abolie depuis le sacrifice de Christ. Ils expliquent que le but de la bonne nouvelle n'est pas de placer des charges inutiles sur le dos des croyants en imposant des interdictions inutiles mais d'observer seulement la parole de Dieu qu'ils ont reçu de l'Esprit Saint.

Quand on t'impose pour croire en Dieu de refuser les transfusions sanguines ce n'est pas une interdiction inutile? Moïse n'était pas chrétien. Tu te places dans le judaisme.

Messages : 685 Date d'inscription : 06/04/2019

VENT a écrit:: Le commandement que Dieu a donné Noé et sa famille jusqu'à notre époque est clair c'est "l'interdiction de manger la chair animale avec son sang".
Noé a obéit à Dieu sans tergiverser sur sa parole, il n'a pas détourné le commandement en disant qu'on peut manger la chair de l'animal à part de son sang et ensuite manger son sang plus tard.

Passionnant !

Quelques idées de reconstitution biblique pour faire avancer la connaissance :

- Comment dans le bateau à Noé les prédateurs carnassiers n'ont pas dévoré les oiseaux, les antilopes, les lapins etc. Ils ont jeûné?
- personne n'a jamais fait caca dans ce bateau, etc...
- La recherche de la fameuse mane tombée du ciel... Pizza, galette bretonne, crêpe?

Allez, au boulot, et du nerf !

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

MON FILS EST MORT

Citation :: Mon fils était théocratique, brillant et prometteur, et un véritable serviteur de Jéhovah. Il rêvait d’aller à Béthel pour servir Jéhovah plus pleinement. Il préparait lui-même les réunions, était pionnier pendant les vacances d’été, s’occupait des micros à la Salle du Royaume et programmait les discours des élèves pour le directeur de l’École du ministère. Il prononça même des discours lors d'assemblées. Nous étions si fiers !

Il avait 15 ans et était en neuvième année lorsque lui et un autre jeune Témoin ont été impliqués dans un terrible accident de voiture. L'autre gars ramenait mon fils à la maison après la réunion de dimanche lorsqu'il a couru, a perdu le contrôle et s'est renversé. J’ai été un Témoin fidèle pendant neuf ans et mon mari et moi avons appris à notre fils à refuser les transfusions sanguines. Il a dit aux ambulanciers : «Ne me donnez pas de sang ! et il l'a répété au premier hôpital avant de perdre connaissance. Lorsqu’il a été transporté par avion vers le centre de traumatologie, il a été immédiatement transfusé car il était inconscient et mineur.
Cependant, beaucoup de temps s'était alors écoulé et il avait souffert d'une grave hémorragie interne qui avait endommagé son cœur et d'autres organes. Lorsque nous sommes arrivés au centre de traumatologie, le médecin nous a dit qu'il avait peu de chances de survivre sans transfusions sanguines et qu'on lui avait donné plusieurs unités à son arrivée. Cela a mis mon mari très en colère, mais je n'ai rien dit. En secret, j'espérais que les médecins lui donneraient du sang malgré nos souhaits si une transfusion pouvait lui sauver la vie. Le médecin a dit qu'ils avaient redémarré son cœur deux fois et cela nous a donné une lueur d'espoir, mais vingt minutes plus tard, les larmes aux yeux, le médecin a dit qu'il ne pouvait pas redémarrer son cœur une troisième fois, qu'il était décédé.
Mon mari, mes deux autres enfants et moi avons pleuré, pleuré et pleuré. Je n'ai jamais connu une telle angoisse et une telle douleur physique ! Je voulais mourir. La douleur était insupportable. Je n'arrêtais pas de penser : «Aurais-je survécu si j'avais reçu du sang au premier hôpital ? Une spirale de changements profonds a commencé dans ma vie.
Quand vous voyez votre enfant allongé, enveloppé dans un drap blanc, le visage pâle et sans vie, il n'y a aucun réconfort. Je garderai toujours en tête cette image de mon fils, avec le visage de la mort. Aucun mot ne peut toucher cet endroit où votre cœur se meurt. L'espoir de la résurrection ne signifie rien si vous ne pouvez pas voir ou toucher l'enfant vivant et respirant qui a rempli votre vie de joie. Vous ne les verrez plus jamais vous sourire, rire avec vous ou vous faire un câlin dans les jours à venir. Je ne les ai plus jamais entendus dire "Je t'aime". J'ai souffert, mais rien comparé à la douleur de perdre mon fils bien-aimé. Votre corps tout entier devient malade et souffre de la douleur physique la plus horrible que l’on puisse ressentir. J'ai souffert, mais rien comparé à la douleur de perdre un enfant.
Je prie pour que les Témoins de Jéhovah qui ont des enfants et qui lisent ceci n'aient jamais à subir une perte comme la mienne. Une perte qui peut être évitée si vous comprenez réellement ce que la Société Watchtower vous demande de sacrifier. Après la mort de mon fils, j'ai réalisé que mes doutes persistants concernant la politique de la Watchtower en matière de sang devaient faire l'objet d'une enquête approfondie. Ne venait-il pas de perdre un enfant à cause de ces lois prétendument données par Dieu qu'il respectait depuis 29 ans ?
J’ai vite appris qu’au fil des années, les Témoins avaient modifié de nombreux enseignements sur le sang et que le Collège central était sur le point de modifier davantage leurs doctrines sur le sang. Pourquoi certaines parties du sang sont-elles autorisées et d’autres non ? Où avez-vous trouvé cela dans la Bible ? De plus, si la Bible ne dit rien sur les transfusions, comment le Collège central peut-il affirmer avec certitude que les transfusions sanguines sont mauvaises aux yeux de Jéhovah ? Comment pourrais-je pardonner à ces hommes la mort de mon fils ? À mon avis, les hommes du Collège central ont les mains tachées du sang de nombreux innocents. Ceux qui nous ont enseigné faussement au nom de Dieu sont responsables devant lui.
Mon cœur est complètement brisé, mon fils est mort. Je vous supplie, vous qui avez lu mon histoire, de ne pas laisser cela vous arriver. Informez-vous dès maintenant avant de faire face à une tragédie similaire. Si un enfant peut être sauvé par ses parents qui réfléchissent maintenant et non après avoir perdu leur enfant, peut-être que la mort de mon fils n'a pas été vaine.
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Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

"Mais non, on ne laisse pas mourir nos enfants, on cherche les meilleures alternatives..." 🩸

Il y a ce discours public destiné aux non-initiés, et il y a l'autre discours, celui dont les TJs sont abreuvés, comme dans ce texte du jour où un enfant de 15 ans s'est fait martyr pour l'organisation.

Messages : 521 Date d'inscription : 06/04/2019

mipoune a écrit:: "Mais non, on ne laisse pas mourir nos enfants, on cherche les meilleures alternatives..." 🩸
Il y a ce discours public destiné aux non-initiés, et il y a l'autre discours, celui dont les TJs sont abreuvés, comme dans ce texte du jour où un enfant de 15 ans s'est fait martyr pour l'organisation.

Le refus de transfusion sanguine par des patients témoins de Jéhovah est un sujet sur lequel le Conseil d’Etat s’est penché à plusieurs reprises, en référé, depuis plus d’une vingtaine d’années. Dans un arrêt du 20 mai 2022, il valide la décision de l’équipe médicale d’avoir transfusé un patient malgré son refus.À lire la suite

Messages : 672 Date d'inscription : 05/04/2019

Mourir pour des idées, d'accord mais de mort lente

:D

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Mourir pour des idées, l'idée est excellente
Moi j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eue
Car tous ceux qui l'avaient, multitude accablante
En hurlant à la mort me sont tombés dessus
Ils ont su me convaincre et ma muse insolente
Abjurant ses erreurs, se rallie à leur foi
Avec un soupçon de réserve toutefois
Mourons pour des idées, d'accord, mais de mort lente,
D'accord, mais de mort lente

Jugeant qu'il n'y a pas péril en la demeure
Allons vers l'autre monde en flânant en chemin
Car, à forcer l'allure, il arrive qu'on meure
Pour des idées n'ayant plus cours le lendemain
Or, s'il est une chose amère, désolante
En rendant l'âme à Dieu c'est bien de constater
Qu'on a fait fausse route, qu'on s'est trompé d'idée
Mourons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente.

» Transfusion de sang