Question aux Témoins de Jéhovah

Rappel du premier message :

En 2 Thessaloniciens 2:15, Paul nous ordonne ceci:
"Ainsi donc frères, tenez bon, et suivez de près les traditions qui vous ont été enseignées par un message oral ou par une lettre venant de nous."


Ma question est la suivante: A quelles traditions orales tenez-vous, lesquelles suivez-vous de prêt?

kaboo a écrit:

lécafar

Citation :

Je parle d'un équilibre entre ce qui est vrai et faux concernant les TJ, (et je ne parle pas de Russel ou de Rutherford). Car, tout ce qui se dit ici à leur encontre est loin d'être exact. Certains le savent mais se taisent.

Qui sont ces certains qui le savent ?

Ceux qui vivent dans l'entourage des dirigeants. 

kaboo a écrit:

Si Russell revenait aujourd'hui, accepterait-il la tournure qu'à pris son mouvement ?
Approuverait-il les décisions prises par Rutherford et ses suivants ?
Je suis quasiment sur et certain que non.

Sa tour de garde arborait fièrement une couronne et une croix. Pourquoi ?
Aucun être humain ne change ainsi ses repères du jour au lendemain.

Charles Taze Russel était un grand bonhomme dans le sens ou il savait ce qu'il voulait.
Joseph Franklin Rutherford a détruit son œuvre.

Bien sûr, Rutherford était un prédateur sans scrupules.

kaboo a écrit:

lécafar a écrit:

D'autres ne savent rien, mais chargent la mule par pure bêtise ou parce qu'il est de bon ton d'aller dans le sens du vent. Mais il se trouve que j'en sais assez long à leur sujet, suffisamment long pour savoir que tout ce qui se dit ici à leur sujet est loin d'être vrai.

Mis à part les Mormons, les TJ ou les Musulmans, personne ne connait la Vérité ?

Ils ont chacun la leur. L'Eglise catholique romaine aussi a la sienne.

kaboo a écrit:

Moi, je peux me vanter d'avoir rencontré en vrai Michel Potay.
A titre indicatif Michel Potay est le Gourou des "Pèlerin d'Ares".

Un de plus.

kaboo a écrit:

lécafar

Citation :

La Pyramide est sans rapport avec la tombe de Russel. Elle fut construite par des amis de Russel quelques années après sa mort, pas par les étudiants de la Bible. Quand au centre FM qui se trouve en face du cimetière de l'autre côté de la rue, il n'existait pas lorsque Russel est mort, ni même lorsque la pyramide fut construite.

Donc, selon toi, aux USA, contrairement à la France, n'importe qui peut intervenir sur une tombe ou sur sa stèle

Personne n'est intervenu sur sa tombe. la pyramide a été construite sur un terrain à plusieurs mètres de sa tombe. Et si elle a été construite c'est parce que aux US c'est permis.

kaboo a écrit:

Selon toi, des inconnus pourrais installer une pyramide n'importe ou n'importe comment dans un cimetière.
Même si j'ai envie de te croire, c'est carrément du délire.

Non, c'est tout simplement possible aux USA.

kaboo a écrit:

Perso, je confirme que dans le cimetière ou sont enterrés , ma Mère, ma petite Yasmina, ma belle Mère, mon Beau Père, il n'y a pas de place pour ajouter des pyramides ou autres.

Il est certain que cette pyramide n'est pas une tombe mais a pourtant été construite.

kaboo a écrit:

Plus encore.
Pour rappel concernant les lois Françaises un défunt peut être inhumé n'importe où à condition que l'un de ses enfants ou parents (?) résident dans cette ville.

Après, je me trompe peut-être.

Pour rappel, les lois françaises n'ont pas court aux USA.

kaboo a écrit:

En tout cas, concernant l'enterrement de Russel et sa suite, tu es bien renseigné.
Comment est-ce possible ? J'ai du mal à comprendre.
Quels sont tes sources ?

Les mêmes que tout le monde, il suffit de chercher un peu sur internet.

kaboo a écrit:

lécafar

Citation :

La Pyramide est sans rapport avec la tombe de Russel.
Elle fut construite par des amis de Russel quelques années après sa mort
pas par les étudiants de la Bible.

Quand au centre FM qui se trouve en face du cimetière de l'autre côté de la rue,
il n'existait pas lorsque Russel est mort,
ni même lorsque la pyramide fut construite.

Donc, on peut faire n'importe quoi dans un cimetière aux USA ?

Pas n'importe quoi, mais acheter une concession pour y construire un monument à la mémoire de quelqu'un, apparemment oui.

kaboo a écrit:

Les étudiants de la Bible n'ont jamais remarqué que des personnes étaient venus posés une pyramide à coté de sa tombe ?

Bien sûr que si, mais ça n'était pas à leur goût, comme le prouve le fait que les dirigeants de la WT se sont toujours efforcés de cacher ce monument aux TJ. Dans leur littérature on peut voir des photos de la tombe de Russel, mais jamais de la pyramide.

djep a écrit:

lécafar

Citation :

La Pyramide est sans rapport avec la tombe de Russel. Elle fut construite par des amis de Russel quelques années après sa mort, pas par les étudiants de la Bible. Quand au centre FM qui se trouve en face du cimetière de l'autre côté de la rue, il n'existait pas lorsque Russel est mort, ni même lorsque la pyramide fut construite.

La pyramide a bien un rapport avec Russel.

Oui, mais pas avec sa tombe. 

djep a écrit:

Même construite post-mortem par les Témoins de Jéhovah de l'époque, celle-ci témoigne de ses orientations religieuses et de son  mysticisme.

Elle ne fut pas construite par les TJ de l'époque, d'ailleurs dans leur littérature, si on rencontre souvent des photos de la tombe de Russel, jamais on ne trouve de photo de la pyramide. On ne trouve que des photos relativement récentes de cette pyramide sur internet et aucune ne vient de la WT.

Un homme sage reste vivant par sa présence bienfaisante. Il n'y a rien à rencontrer devant une tombe. Nous sommes incinérés pour effacer l'illusion de la décrépitude du corps qui se décompose. La maison des vivants n'est pas la maison des morts.

lécafar a écrit:

djep a écrit:

lécafar


La pyramide a bien un rapport avec Russel.

Oui, mais pas avec sa tombe. 

djep a écrit:

Même construite post-mortem par les Témoins de Jéhovah de l'époque, celle-ci témoigne de ses orientations religieuses et de son  mysticisme.

Elle ne fut pas construite par les TJ de l'époque, d'ailleurs dans leur littérature, si on rencontre souvent des photos de la tombe de Russel, jamais on ne trouve de photo de la pyramide. On ne trouve que des photos relativement récentes de cette pyramide sur internet et aucune ne vient de la WT.

Il n'y a pas de fumée sans feu, car Russel n'en demeurait pas moins mystique ; une pyramide illustrait son ouvrage Le divin plan des âges, un guide pour le chrétien.

Russell n'a jamais été un mystique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Il aimait trop les femmes faciles, l'argent arnaqué et mentir toute sa vie. Un mystique ne fait jamais ça.

PhilippeT a écrit:

Russell n'a jamais été un mystique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Il aimait trop les femmes faciles, l'argent arnaqué et mentir toute sa vie. Un mystique ne fait jamais ça.

A-t-il réellement fait ça ? Mais il est vrai que tout est possible, étant donné ce qu'on vient d'apprendre sur l'abbé Pierre.

PhilippeT a écrit:

Russell n'a jamais été un mystique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Il aimait trop les femmes faciles, l'argent arnaqué et mentir toute sa vie. Un mystique ne fait jamais ça.

L'un n'empêche pas l'autre.

Et si Russel n'était sans doute pas un mystique dans le sens où il aurait réalisé des expériences spirituelles ou spirites, il l'était dans des domaines relevant dune forme de numérologie, notamment portant sur les périodes de temps et des dates figurant dans la Bible.

Ceci dans le but de résoudre les prophéties bibliques les plus mystérieuses.
Ce qui l'a conduit avec ses disciples à prophétiser à son tour la fin du monde pour les dernières années du XIXe s. puis en 1914.

Et selon certains, il était Franc-maçon d'où l'amalgame qu'il entretenait lui-même entre des symboles francs-maçons et ceux de son propre mouvement religieux nouvellement fondé.

lécafar a écrit:

djep a écrit:

Il n'y a pas de fumée sans feu, car Russel n'en demeurait pas moins mystique ; une pyramide illustrait son ouvrage Le divin plan des âges, un guide pour le chrétien.

Il semble bien que ses enseignements concernant les pyramides ne lui ont pas survécu chez les TJ (étudiants de la Bible, à l'époque) et que la pyramide édifiée à quelques mètres de sa tombe a toujours dérangé la WT. Sinon, comment expliquer le fait qu'on ne trouve aucune trace de cette pyramide dans la littérature de la WT.

Le passé de Russel dérange sans doute les TJ!? Et alors ? Cela ne veut pas dire qu'il n'ait pas eu lieu.
Et on trouve des traces de la pyramide dans son livre, le divin plan des âges.

djep a écrit:

lécafar

Citation :

Il semble bien que ses enseignements concernant les pyramides ne lui ont pas survécu chez les TJ (étudiants de la Bible, à l'époque) et que la pyramide édifiée à quelques mètres de sa tombe a toujours dérangé la WT. Sinon, comment expliquer le fait qu'on ne trouve aucune trace de cette pyramide dans la littérature de la WT.

Le passé de Russel dérange sans doute les TJ!? Et alors ? Cela ne veut pas dire qu'il n'ait pas eu lieu.

Tu réponds à côté, là. Personne ne prétend qu'il n'a pas eu lieu. Qu'on trouve des traces de son enseignement dans ses propres livres, c'est évident. Mais ça ne signifie pas que ses enseignements lui ont survécu au sein de la WT.

djep a écrit:

Et on trouve des traces de la pyramide dans son livre, le divin plan des âges.

Mais ça ne concerne pas la pyramide qui se trouve près de sa tombe, pyramide qui manifestement a toujours tellement dérangé la WT qu'elle ne l'a jamais montrée ni n'en a jamais parlé dans sa littérature.

lécafar a écrit:

djep a écrit:

lécafar


Le passé de Russel dérange sans doute les TJ!? Et alors ? Cela ne veut pas dire qu'il n'ait pas eu lieu.

Tu réponds à côté, là. Personne ne prétend qu'il n'a pas eu lieu. Qu'on trouve des traces de son enseignement dans ses propres livres, c'est évident. Mais ça ne signifie pas que ses enseignements lui ont survécu au sein de la WT.

djep a écrit:

Et on trouve des traces de la pyramide dans son livre, le divin plan des âges.

Mais ça ne concerne pas la pyramide qui se trouve près de sa tombe, pyramide qui manifestement a toujours tellement dérangé la WT qu'elle ne l'a jamais montrée ni n'en a jamais parlé dans sa littérature.

Il est normal que cette pyramide dérange les TJ puisque celle-ci a tendance à  souligner une facette et/ou un passé de Russel non désiré et qu'ils ne se sont pas approprié.

Les symboles de la pyramide et de la croix ont certes disparu avec le temps, mais étaient bien présent de son vivant.

Et le fond de l'enseignent de Russel s'est retrouvé dans la littérature TJ sous la forme de calculs eschatologiques basés sur la numerologie biblique.

Les TJ croient encore aujourd'hui que 1914 est déterminé par un savant calcul biblique qui désignait cette date comme étant  le début du Royaume de Dieu ou une première phase de ce Royaume.

djep a écrit:

lécafar

Citation :

Tu réponds à côté, là. Personne ne prétend qu'il n'a pas eu lieu. Qu'on trouve des traces de son enseignement dans ses propres livres, c'est évident. Mais ça ne signifie pas que ses enseignements lui ont survécu au sein de la WT.


Mais ça ne concerne pas la pyramide qui se trouve près de sa tombe, pyramide qui manifestement a toujours tellement dérangé la WT qu'elle ne l'a jamais montrée ni n'en a jamais parlé dans sa littérature.

Il est normal que cette pyramide dérange les TJ puisque celle-ci a tendance à  souligner une facette et/ou un passé de Russel non désiré et qu'ils ne se sont pas approprié.

C'est surtout que cette pyramide près de sa tombe n'a été voulue ni par Russel, ni par la WT.

djep a écrit:

Les symboles de la pyramide et de la croix ont certes disparu avec le temps, mais étaient bien présent de son vivant.

Oui, mais, encore une fois, ça n'est pas lié directement à la pyramide dans le cimetière.

djep a écrit:

Et le fond de l'enseignent de Russel s'est retrouvé dans la littérature TJ sous la forme de calculs eschatologiques basés sur la numerologie biblique.

Après sa mort ? J'en doute fort. Je me souviens avoir lu dans un ouvrage ancien de la WT (je ne me souviens hélas plus lequel) que celle-ci reconnaît, même si c'est avec des pincettes, que Russel s'était trompé dans ses calculs pyramidaux. 

djep a écrit:

Les TJ croient encore aujourd'hui que 1914 est déterminé par un savant calcul biblique qui désignait cette date comme étant  le début du Royaume de Dieu ou une première phase de ce Royaume.

Oui, et ça n'a toujours aucun rapport avec la pyramide dans le cimetière.

Cette pyramide avait été offerte par la loge maçonnique en face du cimetière [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Le sujet est très complet.
Elle a été détruite il y a longtemps. Tous ceux qui s'y rapportent pour justifier des thèses bizarres tombent dans un canular. Russell n'a pas caché être un maître franc-maçon.

lécafar a écrit:

djep a écrit:

lécafar


Il est normal que cette pyramide dérange les TJ puisque celle-ci a tendance à  souligner une facette et/ou un passé de Russel non désiré et qu'ils ne se sont pas approprié.

C'est surtout que cette pyramide près de sa tombe n'a été voulue ni par Russel, ni par la WT.

Voulue par Russel peut-être pas, mais étant donné que l'inscription Wathtower figure sur la pyramide on peut fortement supposer que la WT était impliquée dans sa construction. Elle aurait dû au moins la contester dans le cas contraire.

Citation :

djep a écrit:

Les symboles de la pyramide et de la croix ont certes disparu avec le temps, mais étaient bien présent de son vivant.

Oui, mais, encore une fois, ça n'est pas lié directement à la pyramide dans le cimetière.

Je ne pense pas qu'il s'agisse de coincidences.

Citation :

djep a écrit:

Et le fond de l'enseignent de Russel s'est retrouvé dans la littérature TJ sous la forme de calculs eschatologiques basés sur la numerologie biblique.

Après sa mort ? J'en doute fort. Je me souviens avoir lu dans un ouvrage ancien de la WT (je ne me souviens hélas plus lequel) que celle-ci reconnaît, même si c'est avec des pincettes, que Russel s'était trompé dans ses calculs pyramidaux. 

Certes, depuis la mort de Russel, la WT a modifié épisodiquement ses calculs eschatologiques et/ou leurs implications.