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 Question aux Témoins de Jéhovah

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MessageSujet: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyJeu 30 Sep - 19:12

Rappel du premier message :

En 2 Thessaloniciens 2:15, Paul nous ordonne ceci:
"Ainsi donc frères, tenez bon, et suivez de près les traditions qui vous ont été enseignées par un message oral ou par une lettre venant de nous."


Ma question est la suivante: A quelles traditions orales tenez-vous, lesquelles suivez-vous de prêt?
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lécafar

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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyLun 16 Sep - 18:32

kaboo a écrit:
lécafar
Citation :
Je parle d'un équilibre entre ce qui est vrai et faux concernant les TJ, (et je ne parle pas de Russel ou de Rutherford). Car, tout ce qui se dit ici à leur encontre est loin d'être exact. Certains le savent mais se taisent.

Qui sont ces certains qui le savent ?
Ceux qui vivent dans l'entourage des dirigeants. 

kaboo a écrit:
Si Russell revenait aujourd'hui, accepterait-il la tournure qu'à pris son mouvement ?
Approuverait-il les décisions prises par Rutherford et ses suivants ?
Je suis quasiment sur et certain que non.

Sa tour de garde arborait fièrement une couronne et une croix. Pourquoi ?
Aucun être humain ne change ainsi ses repères du jour au lendemain.

Charles Taze Russel était un grand bonhomme dans le sens ou il savait ce qu'il voulait.
Joseph Franklin Rutherford a détruit son œuvre.
Bien sûr, Rutherford était un prédateur sans scrupules.

kaboo a écrit:


lécafar a écrit:
D'autres ne savent rien, mais chargent la mule par pure bêtise ou parce qu'il est de bon ton d'aller dans le sens du vent. Mais il se trouve que j'en sais assez long à leur sujet, suffisamment long pour savoir que tout ce qui se dit ici à leur sujet est loin d'être vrai.

Mis à part les Mormons, les TJ ou les Musulmans, personne ne connait la Vérité ?
Ils ont chacun la leur. L'Eglise catholique romaine aussi a la sienne.

kaboo a écrit:
Moi, je peux me vanter d'avoir rencontré en vrai Michel Potay.
A titre indicatif Michel Potay est le Gourou des "Pèlerin d'Ares".
Un de plus.

kaboo a écrit:
lécafar
Citation :
La Pyramide est sans rapport avec la tombe de Russel. Elle fut construite par des amis de Russel quelques années après sa mort, pas par les étudiants de la Bible. Quand au centre FM qui se trouve en face du cimetière de l'autre côté de la rue, il n'existait pas lorsque Russel est mort, ni même lorsque la pyramide fut construite.

Donc, selon toi, aux USA, contrairement à la France, n'importe qui peut intervenir sur une tombe ou sur sa stèle
Personne n'est intervenu sur sa tombe. la pyramide a été construite sur un terrain à plusieurs mètres de sa tombe. Et si elle a été construite c'est parce que aux US c'est permis.

kaboo a écrit:
Selon toi, des inconnus pourrais installer une pyramide n'importe ou n'importe comment dans un cimetière.
Même si j'ai envie de te croire, c'est carrément du délire.
Non, c'est tout simplement possible aux USA.

kaboo a écrit:
Perso, je confirme que dans le cimetière ou sont enterrés , ma Mère, ma petite Yasmina, ma belle Mère, mon Beau Père, il n'y a pas de place pour ajouter des pyramides ou autres.
Il est certain que cette pyramide n'est pas une tombe mais a pourtant été construite.

kaboo a écrit:
Plus encore.
Pour rappel concernant les lois Françaises un défunt peut être inhumé n'importe où à condition que l'un de ses enfants ou parents (?) résident dans cette ville.

Après, je me trompe peut-être.
Pour rappel, les lois françaises n'ont pas court aux USA.

kaboo a écrit:
En tout cas, concernant l'enterrement de Russel et sa suite, tu es bien renseigné.
Comment est-ce possible ? J'ai du mal à comprendre.
Quels sont tes sources ?
Les mêmes que tout le monde, il suffit de chercher un peu sur internet.

kaboo a écrit:
lécafar
Citation :
La Pyramide est sans rapport avec la tombe de Russel.
Elle fut construite par des amis de Russel quelques années après sa mort
pas par les étudiants de la Bible.

Quand au centre FM qui se trouve en face du cimetière de l'autre côté de la rue,
il n'existait pas lorsque Russel est mort,
ni même lorsque la pyramide fut construite.

Donc, on peut faire n'importe quoi dans un cimetière aux USA ?
Pas n'importe quoi, mais acheter une concession pour y construire un monument à la mémoire de quelqu'un, apparemment oui.

kaboo a écrit:
Les étudiants de la Bible n'ont jamais remarqué que des personnes étaient venus posés une pyramide à coté de sa tombe ?
Bien sûr que si, mais ça n'était pas à leur goût, comme le prouve le fait que les dirigeants de la WT se sont toujours efforcés de cacher ce monument aux TJ. Dans leur littérature on peut voir des photos de la tombe de Russel, mais jamais de la pyramide.
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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyLun 16 Sep - 18:49

djep a écrit:
lécafar
Citation :
La Pyramide est sans rapport avec la tombe de Russel. Elle fut construite par des amis de Russel quelques années après sa mort, pas par les étudiants de la Bible. Quand au centre FM qui se trouve en face du cimetière de l'autre côté de la rue, il n'existait pas lorsque Russel est mort, ni même lorsque la pyramide fut construite.

La pyramide a bien un rapport avec Russel.
Oui, mais pas avec sa tombe. 

djep a écrit:
Même construite post-mortem par les Témoins de Jéhovah de l'époque, celle-ci témoigne de ses orientations religieuses et de son  mysticisme.
Elle ne fut pas construite par les TJ de l'époque, d'ailleurs dans leur littérature, si on rencontre souvent des photos de la tombe de Russel, jamais on ne trouve de photo de la pyramide. On ne trouve que des photos relativement récentes de cette pyramide sur internet et aucune ne vient de la WT.
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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyLun 16 Sep - 19:07

Un homme sage reste vivant par sa présence bienfaisante. Il n'y a rien à rencontrer devant une tombe. Nous sommes incinérés pour effacer l'illusion de la décrépitude du corps qui se décompose. La maison des vivants n'est pas la maison des morts.

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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyLun 16 Sep - 19:12

lécafar a écrit:
djep a écrit:
lécafar


La pyramide a bien un rapport avec Russel.
Oui, mais pas avec sa tombe. 

djep a écrit:
Même construite post-mortem par les Témoins de Jéhovah de l'époque, celle-ci témoigne de ses orientations religieuses et de son  mysticisme.
Elle ne fut pas construite par les TJ de l'époque, d'ailleurs dans leur littérature, si on rencontre souvent des photos de la tombe de Russel, jamais on ne trouve de photo de la pyramide. On ne trouve que des photos relativement récentes de cette pyramide sur internet et aucune ne vient de la WT.

Il n'y a pas de fumée sans feu, car Russel n'en demeurait pas moins mystique ; une pyramide illustrait son ouvrage Le divin plan des âges, un guide pour le chrétien.
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PhilippeT

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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyMar 17 Sep - 8:40

Russell n'a jamais été un mystique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Il aimait trop les femmes faciles, l'argent arnaqué et mentir toute sa vie. Un mystique ne fait jamais ça.
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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyMar 17 Sep - 17:13

PhilippeT a écrit:
Russell n'a jamais été un mystique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Il aimait trop les femmes faciles, l'argent arnaqué et mentir toute sa vie. Un mystique ne fait jamais ça.

A-t-il réellement fait ça ? Mais il est vrai que tout est possible, étant donné ce qu'on vient d'apprendre sur l'abbé Pierre.
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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyMar 17 Sep - 17:28

PhilippeT a écrit:
Russell n'a jamais été un mystique [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
Il aimait trop les femmes faciles, l'argent arnaqué et mentir toute sa vie. Un mystique ne fait jamais ça.

L'un n'empêche pas l'autre.

Et si Russel n'était sans doute pas un mystique dans le sens où il aurait réalisé des expériences spirituelles ou spirites, il l'était dans des domaines relevant dune forme de numérologie, notamment portant sur les périodes de temps et des dates figurant dans la Bible.

Ceci dans le but de résoudre les prophéties bibliques les plus mystérieuses.
Ce qui l'a conduit avec ses disciples à prophétiser à son tour la fin du monde pour les dernières années du XIXe s. puis en 1914.

Et selon certains, il était Franc-maçon d'où l'amalgame qu'il entretenait lui-même entre des symboles francs-maçons et ceux de son propre mouvement religieux nouvellement fondé.
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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyMar 17 Sep - 17:28

djep a écrit:
lécafar a écrit:

Oui, mais pas avec sa tombe. 


Elle ne fut pas construite par les TJ de l'époque, d'ailleurs dans leur littérature, si on rencontre souvent des photos de la tombe de Russel, jamais on ne trouve de photo de la pyramide. On ne trouve que des photos relativement récentes de cette pyramide sur internet et aucune ne vient de la WT.

Il n'y a pas de fumée sans feu, car Russel n'en demeurait pas moins mystique ; une pyramide illustrait son ouvrage Le divin plan des âges, un guide pour le chrétien.



Il semble bien que ses enseignements concernant les pyramides ne lui ont pas survécu chez les TJ (étudiants de la Bible, à l'époque) et que la pyramide édifiée à quelques mètres de sa tombe a toujours dérangé la WT. Sinon, comment expliquer le fait qu'on ne trouve aucune trace de cette pyramide dans la littérature de la WT.
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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyMar 17 Sep - 17:33

lécafar a écrit:
djep a écrit:


Il n'y a pas de fumée sans feu, car Russel n'en demeurait pas moins mystique ; une pyramide illustrait son ouvrage Le divin plan des âges, un guide pour le chrétien.









Il semble bien que ses enseignements concernant les pyramides ne lui ont pas survécu chez les TJ (étudiants de la Bible, à l'époque) et que la pyramide édifiée à quelques mètres de sa tombe a toujours dérangé la WT. Sinon, comment expliquer le fait qu'on ne trouve aucune trace de cette pyramide dans la littérature de la WT.

Le passé de Russel dérange sans doute les TJ!? Et alors ? Cela ne veut pas dire qu'il n'ait pas eu lieu.
Et on trouve des traces de la pyramide dans son livre, le divin plan des âges.
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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyMar 17 Sep - 17:58

djep a écrit:
lécafar
Citation :






Il semble bien que ses enseignements concernant les pyramides ne lui ont pas survécu chez les TJ (étudiants de la Bible, à l'époque) et que la pyramide édifiée à quelques mètres de sa tombe a toujours dérangé la WT. Sinon, comment expliquer le fait qu'on ne trouve aucune trace de cette pyramide dans la littérature de la WT.

Le passé de Russel dérange sans doute les TJ!? Et alors ? Cela ne veut pas dire qu'il n'ait pas eu lieu.
Tu réponds à côté, là. Personne ne prétend qu'il n'a pas eu lieu. Qu'on trouve des traces de son enseignement dans ses propres livres, c'est évident. Mais ça ne signifie pas que ses enseignements lui ont survécu au sein de la WT.

djep a écrit:
Et on trouve des traces de la pyramide dans son livre, le divin plan des âges.
Mais ça ne concerne pas la pyramide qui se trouve près de sa tombe, pyramide qui manifestement a toujours tellement dérangé la WT qu'elle ne l'a jamais montrée ni n'en a jamais parlé dans sa littérature.
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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyMar 17 Sep - 18:40

lécafar a écrit:
djep a écrit:
lécafar


Le passé de Russel dérange sans doute les TJ!? Et alors ? Cela ne veut pas dire qu'il n'ait pas eu lieu.
Tu réponds à côté, là. Personne ne prétend qu'il n'a pas eu lieu. Qu'on trouve des traces de son enseignement dans ses propres livres, c'est évident. Mais ça ne signifie pas que ses enseignements lui ont survécu au sein de la WT.

djep a écrit:
Et on trouve des traces de la pyramide dans son livre, le divin plan des âges.
Mais ça ne concerne pas la pyramide qui se trouve près de sa tombe, pyramide qui manifestement a toujours tellement dérangé la WT qu'elle ne l'a jamais montrée ni n'en a jamais parlé dans sa littérature.

Il est normal que cette pyramide dérange les TJ puisque celle-ci a tendance à  souligner une facette et/ou un passé de Russel non désiré et qu'ils ne se sont pas approprié.

Les symboles de la pyramide et de la croix ont certes disparu avec le temps, mais étaient bien présent de son vivant.

Et le fond de l'enseignent de Russel s'est retrouvé dans la littérature TJ sous la forme de calculs eschatologiques basés sur la numerologie biblique.

Les TJ croient encore aujourd'hui que 1914 est déterminé par un savant calcul biblique qui désignait cette date comme étant  le début du Royaume de Dieu ou une première phase de ce Royaume.
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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyMer 18 Sep - 17:32

djep a écrit:
lécafar
Citation :

Tu réponds à côté, là. Personne ne prétend qu'il n'a pas eu lieu. Qu'on trouve des traces de son enseignement dans ses propres livres, c'est évident. Mais ça ne signifie pas que ses enseignements lui ont survécu au sein de la WT.


Mais ça ne concerne pas la pyramide qui se trouve près de sa tombe, pyramide qui manifestement a toujours tellement dérangé la WT qu'elle ne l'a jamais montrée ni n'en a jamais parlé dans sa littérature.

Il est normal que cette pyramide dérange les TJ puisque celle-ci a tendance à  souligner une facette et/ou un passé de Russel non désiré et qu'ils ne se sont pas approprié.
C'est surtout que cette pyramide près de sa tombe n'a été voulue ni par Russel, ni par la WT.

djep a écrit:
Les symboles de la pyramide et de la croix ont certes disparu avec le temps, mais étaient bien présent de son vivant.
Oui, mais, encore une fois, ça n'est pas lié directement à la pyramide dans le cimetière.

djep a écrit:
Et le fond de l'enseignent de Russel s'est retrouvé dans la littérature TJ sous la forme de calculs eschatologiques basés sur la numerologie biblique.
Après sa mort ? J'en doute fort. Je me souviens avoir lu dans un ouvrage ancien de la WT (je ne me souviens hélas plus lequel) que celle-ci reconnaît, même si c'est avec des pincettes, que Russel s'était trompé dans ses calculs pyramidaux. 

djep a écrit:
Les TJ croient encore aujourd'hui que 1914 est déterminé par un savant calcul biblique qui désignait cette date comme étant  le début du Royaume de Dieu ou une première phase de ce Royaume.
Oui, et ça n'a toujours aucun rapport avec la pyramide dans le cimetière.

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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyMer 18 Sep - 17:58

Cette pyramide avait été offerte par la loge maçonnique en face du cimetière [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Le sujet est très complet.
Elle a été détruite il y a longtemps. Tous ceux qui s'y rapportent pour justifier des thèses bizarres tombent dans un canular. Russell n'a pas caché être un maître franc-maçon.
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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyMer 18 Sep - 20:08

lécafar a écrit:
djep a écrit:
lécafar


Il est normal que cette pyramide dérange les TJ puisque celle-ci a tendance à  souligner une facette et/ou un passé de Russel non désiré et qu'ils ne se sont pas approprié.
C'est surtout que cette pyramide près de sa tombe n'a été voulue ni par Russel, ni par la WT.

Voulue par Russel peut-être pas, mais étant donné que l'inscription Wathtower figure sur la pyramide on peut fortement supposer que la WT était impliquée dans sa construction. Elle aurait dû au moins la contester dans le cas contraire.


Citation :


djep a écrit:
Les symboles de la pyramide et de la croix ont certes disparu avec le temps, mais étaient bien présent de son vivant.
Oui, mais, encore une fois, ça n'est pas lié directement à la pyramide dans le cimetière.

Je ne pense pas qu'il s'agisse de coincidences.


Citation :

djep a écrit:
Et le fond de l'enseignent de Russel s'est retrouvé dans la littérature TJ sous la forme de calculs eschatologiques basés sur la numerologie biblique.
Après sa mort ? J'en doute fort. Je me souviens avoir lu dans un ouvrage ancien de la WT (je ne me souviens hélas plus lequel) que celle-ci reconnaît, même si c'est avec des pincettes, que Russel s'était trompé dans ses calculs pyramidaux. 
Certes, depuis la mort de Russel, la WT a modifié épisodiquement ses calculs eschatologiques et/ou leurs implications.
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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyJeu 19 Sep - 17:43

L'éveillé contestataire a écrit:
Cette pyramide avait été offerte par la loge maçonnique en face du cimetière [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Le sujet est très complet.
Cimetière qui n'était pas un cimetière maçonnique.

L'éveillé contestataire a écrit:
Elle a été détruite il y a longtemps.
Même si c'est vrai, elle a bien existé. Et celle qui est à son emplacement, elle date de quand ?

L'éveillé contestataire a écrit:
Russell n'a pas caché être un maître franc-maçon.
A bon ? Il le dit dans ses livres ? La WT l'a toujours caché.
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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyJeu 19 Sep - 18:08

djep a écrit:
lécafar
Citation :

C'est surtout que cette pyramide près de sa tombe n'a été voulue ni par Russel, ni par la WT.

Voulue par Russel peut-être pas, mais étant donné que l'inscription Wathtower figure sur la pyramide on peut fortement supposer que la WT était impliquée dans sa construction. Elle aurait dû au moins la contester dans le cas contraire.
Si elle était impliquée dans la construction, ou reconstruction, de la pyramide, pourquoi en ce cas en cacher son existence aux TJ ? Et si elle a été détruite, et manifestement reconstruite, qui l'a détruite et qui l'a reconstruite, et pourquoi ? 

djep a écrit:
djep
Citation :

Oui, mais, encore une fois, ça n'est pas lié directement à la pyramide dans le cimetière.

Je ne pense pas qu'il s'agisse de coincidences.
En fait on n'en sait rien. C'est peut-être tout simplement lié à la facination de Russel pour les pyramides, mais en fait, on ne sait rien des motivations de ceux qui l'ont fait construire.

djep a écrit:
djep
Citation :

Après sa mort ? J'en doute fort. Je me souviens avoir lu dans un ouvrage ancien de la WT (je ne me souviens hélas plus lequel) que celle-ci reconnaît, même si c'est avec des pincettes, que Russel s'était trompé dans ses calculs pyramidaux. 
Certes, depuis la mort de Russel, la WT a modifié épisodiquement ses calculs eschatologiques et/ou leurs implications.
Les calculs pyramidaux de Russel ne se retrouvent pas en tant qu'enseignements dans la littérature de la WT après sa mort, ou alors pour préciser qu'à une certaine époque Russel et les étudiants de la Bible croyaient à ces calculs.
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Septik

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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyDim 6 Oct - 2:59

lécafar a écrit:
Les calculs pyramidaux de Russel ne se retrouvent pas en tant qu'enseignements dans la littérature de la WT après sa mort, ou alors pour préciser qu'à une certaine époque Russel et les étudiants de la Bible croyaient à ces calculs.
Tu te trompes. 1914 est la date de Russell d'après ses calculs sur la pyramide. -607 est une autre date de Russell. Ses chiffres débiles sont restés, ce qui a changé ce sont leurs interprétations.
Si tu leur enlève -607, 1914, 1975, l'Exode, la pyramide du "pharaon" Ramsès 2, l'Armageddon pour demain pile et la création il y a 6000 ans, leur millénium sur terre, toutes les conneries de Russell en résumé, alors Watchtower s'effondre. Si tu leurs démontre que la terre a plus de 4 540 000 000 ans, que le temple de toile fut détruit en -586, que leur Jésus est un ectoplasme spirite hérité du spiritisme, que 1914 n'a pas ouvert le règne de la paix mondiale mais le début de la 1ère guerre mondiale, tu brises leur foi en Jéhovah. Le lavage de cerveau s'impose en évidence. Il n'y a aucun dialogue possible avec un radicalisé tant qu'il ne s'effondrera pas de l'intérieur, quand la vie lui sera devenue impossible à survivre à toutes ces folies.
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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyLun 7 Oct - 19:15

Septik a écrit:
lécafar
Citation :
Les calculs pyramidaux de Russel ne se retrouvent pas en tant qu'enseignements dans la littérature de la WT après sa mort, ou alors pour préciser qu'à une certaine époque Russel et les étudiants de la Bible croyaient à ces calculs.
Tu te trompes. 1914 est la date de Russell d'après ses calculs sur la pyramide.
Cela ne correspond pas à ce que j'ai lu dans les écrits de la WT. Il y est question de calculs basés sur la Bible (exacts ou pas), et pas sur une pyramide.

Septik a écrit:
l-607 est une autre date de Russell. Ses chiffres débiles sont restés, ce qui a changé ce sont leurs interprétations.
Concernant -607, Russel ne s'est pas basé sur des calculs de pyramide. D'autres que Russel (dont des exégètes catholiques) sont arrivés à la même conclusion (Crampon, entre autres). Sans penser qu'ils avaient raison, ils ne se sont pas basés non-plus sur un calcul de pyramide. 

Septik a écrit:
Si tu leur enlève -607, 1914, 1975, l'Exode, la pyramide du "pharaon" Ramsès 2, l'Armageddon pour demain pile et la création il y a 6000 ans, leur millénium sur terre, toutes les conneries de Russell en résumé, alors Watchtower s'effondre.
Juste pour info, le tombeau de Ramsès II n'est pas une pyramide et je pense que Russel le savait. 

Septik a écrit:
Si tu leurs démontre que la terre a plus de 4 540 000 000 ans, que le temple de toile fut détruit en -586
Qu'entends-tu par temple de toile ?

Septik a écrit:
que leur Jésus est un ectoplasme spirite hérité du spiritisme
C'est la première fois que j'entends dire ça.

Mais ce que je disais, et que tu confirmes d'ailleurs, c'est que les calculs pyramidaux de Russel ne se trouvent pas dans la littérature de la WT d'après la mort de Russel.
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Septik

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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyDim 3 Nov - 22:05

lécafar a écrit:

Mais ce que je disais, et que tu confirmes d'ailleurs, c'est que les calculs pyramidaux de Russel ne se trouvent pas dans la littérature de la WT d'après la mort de Russel.
Tu racontes des bêtises. Les calculs de Russell sont dans la littérature de Watchtower.

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La conformation intérieure de la grande pyramide esquisse le plan de rédemption des Témoins de Jéhovah.
"Le grand Auteur duquel se réclame la Bible en a été aussi son Préservateur."
Charles Russell, Etudes dans les Ecritures Vol1 Le Divin Plan Des Ages, Watchtower

mouhahahaha Rires

La série de livres “La Tour de Garde” (The Watch Tower) est l’une des œuvres les plus emblématiques de Watchtower.​ Cette série de six volumes, publiée entre 1886 et 1904, expose les enseignements et les interprétations bibliques de Russell sur la prophétie, la chrétienté et la fin des temps qui restent les attributs fondamentaux des espérances des tj. Ses ouvrages continuent en 2024 d'avoir un impact considérable sur le mouvement des Témoins de Jéhovah.​ Les thèmes abordés sur la condition des morts, la fin du monde immédiate prochaine et la venue du royaume de Dieu sur terre n'ont pas été changés.

Tu peux raconter ce que tu veux, on ne te croit plus sur rien de ce que tu affirmes concernant ta défense des TMN.

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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyDim 3 Nov - 22:40

Salut Septik' IMG_0618
Laisse tomber avec lécafar. Il se contredit souvent.

"Les nuages des temps de trouble sont déjà présents, leur aspect est sombre, menaçant ; les montagnes ou les royaumes de ce monde tremblent et s'écroulent; la terre ou la société organisée actuelle est secouée, se désagrège. Nombre de personnes commencent à comprendre que l'Oint de Jéhovah prend possession graduellement de son grand pouvoir; il commence à régner, il fera de la droiture une règle et de la justice un niveau." Zion Watch Tower 1916.
Il faut savoir que Russell est mort juste après ce texte, le 31 octobre 1916. Il croyait qu'il était l'Oint de Jéhovah.
J'étais TJ, je dois ma délivrance de cette secte évidente à ce forum. Les sujets sont très précis, les références sont en béton. Russell et Rutherford sont les deux piliers de la Watchtower. Raymond Franz [1], Anthony Morris [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] l'ont payé très cher pour avoir essayé de témoigner de ce qui se passe chez ces vipères du Collège Central. Ils se foutent des croyances qu'ils impriment. Leurs profits financiers annuels sont la seule raison de s'accrocher à leurs postes jusqu'à la fin de leur vie.

Le Conseil d’Administration de Russell s'appela plus tard le "Collège Central".
"A propos du Conseil d’Administration, Russell lui-même déclara dans une édition spéciale de La Tour de Garde de Sion du 25 avril 1894 page 59 :
"Au 1er décembre 1893, avec nos trois mille sept cent cinq actions sur un total de six mille trois cent quatre-vingt-trois actions, ma sœur Russell et moi-même, bien évidemment, nommons les membres du bureau et disposons donc du contrôle total de la Société." Les autres responsables dès le début l’avaient parfaitement compris. Il était bien entendu qu’ils ne seraient opérationnels pour se répartir la fortune de l'Organisation qu’après la mort des deux Russell." Raymond Franz (ancien membre du Collège Central), Crise de conscience, 2002 (première traduction française). La traduction de 2003 est un peu adoucie....

"Frère Russell était en réalité la Société au sens le plus absolu du mot, puisqu’il décidait de la politique et du devenir de la Société sans tenir compte de qui que ce soit sur terre." page 66. [2]

Si tu veux progresser dans la hiérarchie, tu as deux obligations, être un homme et donner à un frère plus haut placé une somme d’argent pour
faire valider ta carte de surveillant itinérant puis d'ancien.

Si tu n'as pas compris ça t'as rien compris au fonctionnement de la "Ouatche" IMG_6525

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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyLun 11 Nov - 3:02

Septik a écrit:
lécafar a écrit:

Mais ce que je disais, et que tu confirmes d'ailleurs, c'est que les calculs pyramidaux de Russel ne se trouvent pas dans la littérature de la WT d'après la mort de Russel.
Tu racontes des bêtises. Les calculs de Russell sont dans la littérature de Watchtower.


Non, je ne raconte pas de bêtises, les calculs pyramidaux de Russel étaient dans la littérature de la Watchtower du temps de Russel. Mais, il y a belle lurette que ces calculs ne figurent plus dans la littérature de la Watchtower.
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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyLun 11 Nov - 3:05

Jesus 1914 a écrit:
Salut Septik' IMG_0618
Laisse tomber avec lécafar. Il se contredit souvent.

 C'est du moins ce que tu veux faire croire, preuve que ce que je dis dérange !  smiley-sororbenigna
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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyLun 11 Nov - 3:30

Septik a écrit:

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Les Témoins de Jéhovah perdent beaucoup de membres actuellement. Watchtower n'oppose aux démocraties qui évoluent vers plus de libertés et la majorité des Témoins de Jéhovah s'éloignent de leurs croyances et pratiques religieuses au profit de visées plus saines d'esprit. La démocratisation d'Internet et des réseaux sociaux a permis aux Témoins de Jéhovah d'accéder à une grande variété d'informations que l'organisation cachait aux tj. Cela incluait des critiques et les témoignages des victimes de leurs pédophiles protégés par le Collège Central. Les derniers scandales financiers de tous les membres du CC qui sont des milliardaires, a beaucoup affecté la perception et l'attractivité de cette organisation. Les Témoins de Jéhovah actifs sont majoritairement âgés, et leurs croyances n'attirent suffisamment plus de nouvelles recrues pour compenser le nombre de départs ou de décès. Enfin les mentalités évoluent également concernant des sujets comme le rôle des femmes, la sexualité, et d'autres questions sociétales. Leurs doctrines sont jugées rigides et déconnectées des réalités modernes.
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MessageSujet: Re: Question aux Témoins de Jéhovah   témoins - Question aux Témoins de Jéhovah - Page 2 EmptyLun 11 Nov - 4:09

laurence c a écrit:
Septik a écrit:

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Les Témoins de Jéhovah perdent beaucoup de membres actuellement. Watchtower n'oppose aux démocraties qui évoluent vers plus de libertés et la majorité des Témoins de Jéhovah s'éloignent de leurs croyances et pratiques religieuses au profit de visées plus saines d'esprit. La démocratisation d'Internet et des réseaux sociaux a permis aux Témoins de Jéhovah d'accéder à une grande variété d'informations que l'organisation cachait aux tj. Cela incluait des critiques et les témoignages des victimes de leurs pédophiles protégés par le Collège Central. Les derniers scandales financiers de tous les membres du CC qui sont des milliardaires, a beaucoup affecté la perception et l'attractivité de cette organisation. Les Témoins de Jéhovah actifs sont majoritairement âgés, et leurs croyances n'attirent suffisamment plus de nouvelles recrues pour compenser le nombre de départs ou de décès. Enfin les mentalités évoluent également concernant des sujets comme le rôle des femmes, la sexualité, et d'autres questions sociétales. Leurs doctrines sont jugées rigides et déconnectées des réalités modernes.
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