La Bible est falsifiée

Rappel du premier message :

La bible est falsifiée parce qu'elle a été écrite par divers auteurs ...
Sinon le Coran mentirait, Allah peut-il mentir? N'avons-nous pas le même Dieu?
A vous votre religion, quelle est la meilleure des preuve que Dieu adresse aux croyants?


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VO sous-titres en anglais.....

Cette demoiselle est coréenne. On lui a appris à dire bonjour de façon traditionnelle en Corée du sud. "Comment allez-vous" correspond à notre "Bonjour" actuel.
Cette expression est apparue en France au XVII siècle en copiant les médecins chinois. L'expression complète était : "Comment allez-vous à la selle ?" Les missionnaires jésuites avaient traduit beaucoup de livres. En Italie Ricci offrit à l'empire du Milieu 中國 le dictionnaire de tous les mots chinois, expliqués et définis en chinois. Il reste le plus grand dictionnaire chinois, le fameux dictionnaire Ricci ! En France, on apprit à prendre le pouls, qui est de 27 palpations, alors que les français n'en ont retenu qu'une : la prise du pouls au poignet.
On a beaucoup appris de la Chine comme la pose de ventouses sur la peau, la saignée par des sangsues, mais aussi l'art du thé et de la laque chinoise.

Vous avez de nombreux inscrits de différents pays. L'effort pour eux d'écrire en français mérite notre indulgence.

marmhonie a écrit:

On a beaucoup appris de la Chine comme la pose de ventouses sur la peau, la saignée par des sangsues, mais aussi l'art du thé et de la laque chinoise.

Sans oublier la poudre noire.

salah'din a écrit:

Salam
Paul a connu Jésus au moment de la crucifixion Allah est plus savant.
Je lance un défi à qui peut prouvé le contraire ??

Commence donc par prouver tes dires et on en reparle.

Je t'en pris lécafar, cesse de ne répondre à rien en étant arrogant. Marmho disait qu'il s'était trompé sur tes compétences et tu ne fais que confirmer. Si tu changes je dialoguerai de nouveau avec toi. Pour le moment je ne partage plus avec toi. Je ne lirai pas tes messages.

Les livres de l'Ancien Testament ont été écrits d'environ 1400 avant JC à 400 avant JC. Les livres du Nouveau Testament ont été écrits d'environ 40 à 90 après JC. Ainsi, entre 3 400 et 1 900 ans se sont écoulés depuis qu'un livre de la Bible a été écrit. A cette époque, les manuscrits originaux ont été perdus. Ils n'existent très probablement plus. Depuis l'époque où les livres de la Bible ont été écrits à l'origine, ils ont été copiés encore et encore par des scribes. Des copies de copies de copies ont été faites. Compte tenu de cela, pouvons-nous encore faire confiance à la Bible ? Je suis certain que oui.

Les Livres de la Bible sont inspirés de Dieu et donc infaillibles (2 Timothée 3 :16-17 ; Jean 17 :17). Bien sûr, l'inerrance ne peut s'appliquer qu'aux manuscrits originaux, pas aux copies des manuscrits. Aussi méticuleux que soient les scribes dans la reproduction des Écritures, personne n'est parfait. Au fil des siècles, des différences mineures sont apparues dans les diverses copies des Écritures. La grande majorité de ces différences sont de simples variantes orthographiques (semblables à voisin américain contre voisin britannique), des mots inversés (un manuscrit dit Jésus-Christ tandis qu'un autre dit Christ Jésus), ou un mot manquant facilement identifiable. En bref, plus de 99 % du texte biblique n'est pas remis en question. Sur moins de 1 % du texte en question, aucun enseignement ou commandement doctrinal n'est compromis. En d'autres termes, les copies de la Bible que nous avons aujourd'hui sont pures. La Bible n'a pas été corrompue, modifiée, éditée, révisée ou altérée.

Tout spécialiste impartial des documents conviendra que la Bible a été remarquablement bien conservée au cours des siècles. Les copies de la Bible datant du 14ème siècle après JC ont un contenu presque identique aux copies du 3ème siècle après JC. Quand les manuscrits de la mer Morte ont été découverts, les érudits ont été choqués de voir à quel point ils étaient similaires à d'autres copies anciennes de l'Ancien Testament, même si les manuscrits de la mer Morte avaient des centaines d'années de plus que tout ce qui avait été découvert précédemment. Même de nombreux sceptiques et critiques endurcis de la Bible admettent que la Bible a été transmise au cours des siècles avec beaucoup plus de précision que tout autre document ancien.

Il n'y a absolument aucune preuve que la Bible ait été révisée, éditée ou altérée de manière systématique. Le simple volume de manuscrits bibliques permet de reconnaître facilement toute tentative de déformer la Parole de Dieu. Il n'y a pas de doctrine majeure de la Bible qui soit mise en doute en raison des différences sans conséquence entre les manuscrits.

Encore une fois, la question, pouvons-nous faire confiance à la Bible ? Certainement ! Dieu a préservé Son Esprit Saint malgré les manquements involontaires et les attaques intentionnelles des êtres humains. Nous pouvons avoir la plus grande confiance que la Bible que nous avons aujourd'hui est la même Bible qui a été écrite à l'origine. La Bible est la Parole de Dieu, et nous pouvons lui faire confiance (2 Timothée 3 :16 ; Matthieu 5 :18). Les autres livres inspirés n'attaquent pas non plus la Torah. Le Coran attaque Al qitab, le Talmud, pas la Bible. Il n'y a que les Témoins de Jéhovah qui prétendent que l'Eglise catholique aurait falsifié les textes parce qu'ils croient plus à leur Collège Central qu'à Jésus qu'ils ont mis dans un coin obscur en prétendant qu'il serait l'ange Michel..... Aucune autre secte à ma connaissance n'est allée aussi loin dans la profanation des Ecritures Saintes.

laurence c a écrit:

Cher Salad'hin j'ai lu une traduction du Coran. Il ne parle pas de la Bible. Quelle est ta source?

La sourate 3 : 199 il est  question des gens du livre et le livre en question c''est la bible.
 Et la sourate 4:156-157 il est question de Marie et de Jésus.
Et la sourate 12;110 il est dit :Et nous avons donné à Moïse le livre.
Livre c'est la bible le livre qui éclaire.

Ou selon une autre version.

Bernardo Guy a écrit:

Je t'en pris lécafar, cesse de ne répondre à rien en étant arrogant.

Arrête stp. Chaque fois qu'il écrit un message c'est une ânerie. Il faut bien le lui faire remarquer. De plus c'est lui qui est arrogant, pas moi.

Bernardo Guy a écrit:

Marmho disait qu'il s'était trompé sur tes compétences et tu ne fais que confirmer.

En fait, il a prétendu ça parce que je dérange vu qu'il me croyait servile alors que quand quelque chose ne va pas, je le dis, même si ça ne plait pas.

Bernardo Guy a écrit:

Si tu changes je dialoguerai de nouveau avec toi.

Et donc, c'est forcément moi qui ai tort forcément, et il faut que ce soit moi qui change. C'est un peu trop facile, ça.

Bernardo Guy a écrit:

Aucune autre secte à ma connaissance n'est allée aussi loin dans la profanation des Ecritures Saintes.

Hé ben si, il y en a une autre.

lécafar a écrit:

Bernardo Guy a écrit:

Marmho disait qu'il s'était trompé sur tes compétences et tu ne fais que confirmer.

En fait, il a prétendu ça parce que je dérange vu qu'il me croyait servile alors que quand quelque chose ne va pas, je le dis, même si ça ne plait pas.

     
Tu es carrément mythomane :lol:  Tu te crois important :lol: :lol:

La Bible est une bibliothèque juive universelle. Les commentaires sont nécessaires pour comprendre chaque auteur inspiré.

Jeanbaptiste a écrit:

lécafar

Citation :

En fait, il a prétendu ça parce que je dérange, vu qu'il me croyait servile alors que quand quelque chose ne va pas, je le dis, même si ça ne plait pas.

     
Tu es carrément mythomane :lol: 

Parce que j'ose le dire quand je ne suis pas d'accord ? Par exemple, lorsque le forum a présenté la Bible Byington comme étant une traduction du monde nouveau et que j'ai dénoncé ce mensonge, mensonge que le forum n'a jamais voulu reconnaître.
Ici, les mythos sont ceux qui pensent que le forum et certains de ses administrateurs ont toujours raison.

Jeanbaptiste a écrit:

Tu te crois important :lol: :lol:

Mais, je suis important, comme tout le monde.

Jeanbaptiste a écrit:

La Bible est une bibliothèque juive universelle. Les commentaires sont nécessaires pour comprendre chaque auteur inspiré.

Du moins lorsqu'ils sont faits dans ce but.

Josias a écrit:

laurence c a écrit:

Cher Salad'hin j'ai lu une traduction du Coran. Il ne parle pas de la Bible. Quelle est ta source?

La sourate 3 : 199 il est  question des gens du livre et le livre en question c''est la bible.
 Et la sourate 4:156-157 il est question de Marie et de Jésus.
Et la sourate 12;110 il est dit :Et nous avons donné à Moïse le livre.
Livre c'est la bible le livre qui éclaire.

pourquoi la bible? la description des critiques ne correspond pas. on dirait que le Coran s'en prend au talmud.

C'est aujourd'hui jeudi 8 août 2024 ;
c'est cet après-midi que je suis de retour ici après une longue absence.

Je n'ai pas lu beaucoup de phrases parmi toutes celles qui précèdent le message-ci.

Je me permets de croire et de comprendre que l'avis concernant la falsification de la Bible, dans ce sujet, est surtout alimenté par rapport au Coran.

À croire que la phrase
«La Bible est falsifiée.»
est écrite dans le Coran.
Est-elle dans la version française Kasimirski ?
Si oui : dans quelle Sourate (n° et titre en français, s'il vous plaît) et dans quel verset, s'il vous plaît ?

EnsembleJesus a écrit:

Je me permets de croire et de comprendre que l'avis concernant la falsification de la Bible, dans ce sujet, est surtout alimenté par rapport au Coran.

À croire que la phrase
            «La Bible est falsifiée.»
est écrite dans le Coran.
  Est-elle dans la version française Kasimirski ?
Si oui : dans quelle Sourate (n° et titre en français, s'il vous plaît) et dans quel verset, s'il vous plaît ?

Coran Kasimirski, sourate 4 verset 46 ; sourate 5 verset 16 ; sourate 7 versets 160 à 162. [1]

Coran S4 V46 :
Non ; alors j'ai pensé S5 V46 >> non plus.

Coran S5 V16 :
..... Ils déplacent les paroles des Écritures et oublient une partie de ce qui leur fut enseigné. ...
??????
Je demande précision.

Coran S7 V160-162 :
V161 suffirait éventuellement alors pourquoi 160 et 162 ?
V161 : Mais les méchants parmi eux ont substitué d'autres paroles à celles qui leur furent dites. ....
Où est-ce que vous lisez que le texte écrit a été modifié de façon écrite et non orale ?
En quoi consiste la trahison du texte ?
En paroles """seulement"""" mais pas dans la traduction écrite ; ou bien alors, faites-nous connaître quelle-s phrase-s originale-s a--ont été falsifié-es, oh oui !!! Qu'elles soient corrigées promptement à partir d'aujourd'hui vendredi 9 août 2024, s'il vous plaît !

EnsembleJesus a écrit:

Coran S4 V46 :
Non ; alors j'ai pensé S5 V46  >> non plus.

Coran S5 V16 :
..... Ils déplacent les paroles des Écritures et oublient une partie de ce qui leur fut enseigné. ...
      ??????
Je demande précision.

Salaam poche.
Tu n'es pas musulman. Tu ignores notre religion. Pourquoi viens-tu nous porter grief ? À chacun sa religion.

EnsembleJesus a écrit:

Coran S7 V160-162 :
V161 suffirait éventuellement alors pourquoi 160 et 162 ?
V161 : Mais les méchants parmi eux ont substitué d'autres paroles à celles qui leur furent dites. ....
    Où est-ce que vous lisez que le texte écrit a été modifié de façon écrite et non orale ?
     En quoi consiste la trahison du texte ?
 En paroles """seulement"""" mais pas dans la traduction écrite ; ou bien alors, faites-nous connaître quelle-s phrase-s originale-s a--ont été falsifié-es, oh oui !!! Qu'elles soient corrigées promptement à partir d'aujourd'hui vendredi 9 août 2024, s'il vous plaît !

Le noble Coran ne te regarde pas. L'invective t'appartient. Si tu veux comprendre tu lis ce sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu ignores ce qu'est Al kitâb. Pour la traduction fautive de Kasimirski tu lui écris ton reproche.

Excusez-moi mais je ne suis pas la personne qui a ouvert le sujet.

Si le fait de demander des précisions vous importune, accordez-vous le droit de ne pas répondre ; je ne vous le reprocherai pas car :

si j'étais vous je ferais exactement pareil,
puisque je serais vous ; je ne me le reprocherais
pas, donc je ne vous reproche pas non plus de
considérer que je n'ai pas à participer.

Alors, pour les versets indiqués, comment Kasimirski aurait-il dû écrire en français, s'il vous plaît ?

Tu as le Coran de référence du forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] de Denise Masson en 1967. On s'est tous entendu pour choisir cette meilleure traduction en français  Tu compares avec ta vieille traduction de Kasimirski de 1869.

Les livres sacrés sont sélectionnés dans leur meilleure traduction en français :

• La Bhagavad-Gîta भगवद्गीता livre sacré de l'hindouisme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  
• Le Talmud [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  
• La Bible interne chinoise 黃帝內經 Huangdi Neijing [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  
• Le Popol Vuh des amérindiens [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  
• La Bible chrétienne [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  
• La Torah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  

Qui ça "on" dans "on s'est tous entendus pour...."
  ---- considérer qu'une traduction du Coran est plus juste et véridique qu'aucune autre ?
   ..... idem pour une traduction de la Bible
           ............. et des autres Livres sacrés cités ????
 Allons allons, ne faisons pas une nouvelle secte qui placerait une version particulière de chaque Livre sacré au-dessus de toutes les autres ;

 allons allons, pas d'idolâtrie d'un Coran particulier, d'une Bible particulière, ..... particulier--ère !!!!!

Il y a déjà assez de groupes religieux qui considèrent, sans l'affirmer, tiens bizarre, que DIEU et leur Bible ne font qu'un, mais qui mettent en vente quantité de livres et revues, manuels et histoires vécues.

Utilisons plutôt les diverses versions pour mieux comprendre, faute de demander à LA SOURCE.

Comment nous adresser à LA SOURCE ?

Comme des enfants savent demander à leurs parents, pour peu que ces derniers



Je reviens bientôt

EnsembleJesus a écrit:

Qui ça "on" dans "on s'est tous entendus pour...."
  ---- considérer qu'une traduction du Coran est plus juste et véridique qu'aucune autre ?
   ..... idem pour une traduction de la Bible
           ............. et des autres Livres sacrés cités ????

Tu lis l'arabe, l'araméen, l'hébreu biblique, le chinois complexe ou simplifié, le grec du Nouveau Testament, le maya quiché ?
Chaque choix s'est fait par des spécialistes du forum. Ils ont porté leurs sélections aux votes de tous les inscrits.
Qu'elle est ta profession ? Tu es traducteur assermenté de métier ?

Tu as sous le logo du forum le moteur de recherche interne du forum.




Chaque choix est expliqué. La charte [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] t'aidera à comprendre comment fonctionne le forum.

Bonjour à tous.

EnsembleJesus a écrit:

Utilisons plutôt les diverses versions pour mieux comprendre, faute de demander à LA SOURCE.
Comment nous adresser à LA SOURCE ?
Comme des enfants savent demander à leurs parents, pour peu que ces derniers

Je reviens bientôt

Bonjour mon ami.

Tu devrais éviter de poser des hypothèses de départ concernant un sujet ou religion quand tu n'en connais ni les tenants ni les aboutissants.

Dans le cas présent, il s'agit de la falsification(?) de la Bible tel que perçue par certains Musulmans.

Mais, de quel version du coran parlons nous ?
De quels Musulmans parlons nous ? Chiites, Sunnites, Coranistes, ...
Quelle est l'importance des Hadiths dans cette religion ?

En dehors, de la tradition, l'Islam n'est ni du Judaïsme, ni du Catholicisme.

Je connais très peu l'Islam. Encore que ... ^^

Demande à Marmhonie ou au théologiens.
Tu y perdras vite ton Latin et ton Français dans la même journée.

De plus, je tiens à te rappeler que dans les anciens corans, ni Isaac, ni Ismaël ne sont cités spécifiquement en tant que victimes expiatoires.

Avec le temps, certains traducteurs ont ajoutés que c'était Ismaël entre crochets ==> [Ismaël]
Dans certains corans actuels, les crochets ont disparus faisant d'Ismaël la victime expiatoire.

Pour en revenir à la soit disant falsification de la Bible.
Il me semble que ce sont des fanatiques ou ignorants Musulmans qui propagent l'idée selon laquelle Yaya (Jean) avait annoncé la venu du prophète Mohamed (MHMD ?) dans son évangile mais les gens du livre (Chrétiens) ont retiré ou modifié son nom.

Concrètement, lorsque Jean a annoncé que le Paraklétos (Saint Esprit) viendrait pour rappeler tout ce que le Christ Jésus a enseigné, pour les Musulmans, il s'agissait d'une prophétie concernant Mohamed.

A noter également que dans le coran, et c'est officiel, Jésus n'a pas été crucifié.
C'est un clone ou je ne sais pas quoi qui est mort à sa place.

Citation :

« Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué Mais Allah l'a élevé vers lui, et Allah est puissant et sage » (Sourate 4, 157-158)

Source - wikipedia.org

Bien que je te considère comme un ami, voire un frère, il n'en reste pas moins qu'il te faut retenir, voire, savoir que Notre Grand Frère Marmhonie a un grand cœur et qu'il accepte tout le monde à la seule condition que ceux-ci fassent parti de ses amis.

Crois-moi sur parole si je te dis que ce "Mec" là est hors du commun.
Je le connais et il me connais depuis plus de dix ans maintenant.

Si ce forum était réellement ouvert à n'importe quel membre lambda, cela fait longtemps qu'on aurait des milliers de membres.

Il y aurait également comme chez Eliaqim une Tchat-box sur laquelle les membres pourraient régler leurs comptes en toute impunité.

Ici, je te rappelle qu'il y a de vrais Bouddhistes Tibétains, Hindouistes Indiens, Prêtres Catholiques, Chinois, Coréens, Japonais, Musulmans, Neurologues, Musiciens, ...

En plus, qui peut se targuer d'avoir un vrai Juif, Kabbaliste, Rabbin (J'en sais rien).

Avec poche, nous avons maintenant un Américain, un vrai. ^^
With "Pocket" ^^ we have now an American. A true American.

Crois moi, j'ai pas fini de l'embêter.
Believe me, i will disturb him about one of a song important for me.

Tu vois, là, j'écris en direct en Anglais et selon le correcteur d'orthographe, j'ai plein de faute.


Quoi que, ça passe. ^^

Bref, le Coran, ce n'est ni l'ancien testament, ni le nouveau testament.

Si tu sais, poste un sujet pour lancer un débat.
Si tu ne sais pas pose une question.

Cordialement.

mobile a écrit:

Tu as le Coran de référence du forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] de Denise Masson en 1967. On s'est tous entendu pour choisir cette meilleure traduction en français  Tu compares avec ta vieille traduction de Kasimirski de 1869.

J'aime bien le Coran de Denise Masson. Les notes sont très instructives.

kaboo a écrit:

EnsembleJesus a écrit:

Utilisons plutôt les diverses versions pour mieux comprendre, faute de demander à LA SOURCE.
Comment nous adresser à LA SOURCE ?
Comme des enfants savent demander à leurs parents, pour peu que ces derniers

Tu devrais éviter de poser des hypothèses de départ concernant un sujet ou religion quand tu n'en connais ni les tenants ni les aboutissants.

EnsembleJesus on ne parle plus de lutte entre les religions depuis l'oecuménisme
Chacun peut être intolérant et individualiste, faire comme il veut, sans compromettre le fonctionnement global et l’équité entre tous. Les grandes religions monothéistes nettoient en profondeur leurs mythes, les faux produits pour prendre du pouvoir.

Si le message-ci avait un numéro, quel serait-il ?

....... 99 .....

Quelle est donc la première erreur à corriger ?
Parce que dire que la Bible est falsifiée est une chose ; proposer une traduction non erronée de la première erreur, et ensuite de chaque suivante, en est une autre.

Je reconnais que je n'ai pas lu les 98 messages précédents ; mais j'ai déjà fait un message un peu plus haut, et je n'ai pas trouvé de réponse !!! ??? !!!

王演宋 a écrit:

EnsembleJesus a écrit:

Qui ça "on" dans "on s'est tous entendus pour...."
  ---- considérer qu'une traduction du Coran est plus juste et véridique qu'aucune autre ?
   ..... idem pour une traduction de la Bible
           ............. et des autres Livres sacrés cités ????

Tu lis l'arabe, l'araméen, l'hébreu biblique, le chinois complexe ou simplifié, le grec du Nouveau Testament, le maya quiché ?
Chaque choix s'est fait par des spécialistes du forum. Ils ont porté leurs sélections aux votes de tous les inscrits.
Qu'elle est ta profession ? Tu es traducteur assermenté de métier ?

Tu as sous le logo du forum le moteur de recherche interne du forum.




Chaque choix est expliqué. La charte [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] t'aidera à comprendre comment fonctionne le forum.

Je suis retraité, adjoint administratif de l'Education Nationale ;
non, je n'ai pas de faculté particulière pour les langues, juste un peu pour l'italien ;

quels ont été les critères pour le choix des livres sacrés ?
pourquoi une édition plutôt qu'une autre ? un traducteur plutôt qu'un autre ?
pour mettre les autres à l'autodafé ? non, alors pourquoi ?