La Bible Darby

Rappel du premier message :

La Bible Darby (du nom de son traducteur anglican John Nelson Darby 1800-1882) est de type évangélique dispensationaliste. Le texte oscille tel un pendule déréglé hors du temps entre l'Antéchrist, la bataille d'Armageddon et le Jugement Dernier. Elle ne s'est jamais installée en France et peine en francophonie à se vendre tant elle est éloignée des racines catholiques culturelles. Elle est au contraire prisée en Amérique du Nord par les centaines de sectes évangéliques et leurs prophètes de malheurs. Le texte ne s'adresse en effet pas à la raison mais à l'émotionnel. La culture anglo-saxonne aime dire "I feel" (je ressens) plutôt que "I think" (je pense).

Josias a écrit:

Désolé mais avant d'avoir la traduction du MN les TJ en France utilisaient la bible Segond .
Et pour en revenir a la bible Darby il y a une chose a savoir dans son introduction  sur signes et Abréviations il est dit ceci entre autre : dans le Nouveau Testament, l'astérisque * placé devant le mot Seigneur , distingue  les cas où ce nom correspond à ( Jéhovah) de l'Ancien Testament.

A part mettre l'accent sur le fait que la forme du nom divin la plus utilisée au 19è siècle était la forme Jéhovah, ça n'apporte pas grand chose à la discussion.

Chaque chose en son temps.
Mais ça méritait de le faire savoir.
Au fait tu as lue cette bible?

Josias a écrit:

Chaque chose en son temps.
Mais ça méritait de le faire savoir.
Au fait tu as lue cette bible?

Oui, j'en possède un exemplaire depuis de nombreuses années. Je crois que tous ceux qui connaissent bien la Bible connaissent également la traduction Darby. De plus, il est rappelé régulièrement ici et ailleurs sur les forums ce que la traduction Darby dit à propos du non divin.

Super alors prend toujours le temps de la relire.
Perso je possède 2 éditions de cette bible.
Une de 1970 et l'autre en plus grand modèle de 1978.

Dès qu'un tj entend le nom "Jehovah" il accourt c'est bien ça :D

Quel finesse comme réponse.

raajalakshmee a écrit:

Dès qu'un tj entend le nom "Jehovah" il accourt c'est bien ça :D

C'est un peu ça. Il y a quelques années, j'ai surpris une discussion entre plusieurs TJ basée sur le nombre de fois où le nom "Jéhovah" est prononcé dans tel ou tel film.

Et le nom de Jéhovah si trouve combien de fois dans la bible Darby.
Je pose la question a des spécialistes des écritures.

mormon a écrit:

Livre de Mormon 2017 - Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, Salt Lake City, Utah.

9 Voici donc acomment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ; 10 que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. 11 Et pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés. 12 Et ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du Malin. 13 Car c’est à toi qu’appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen. (3 Néphi 13:9-13)

Il ne s'est pas emmerdé Smith, il a carrément plagié. 

mormon a écrit:

La Bible Darby est particulière. Elle exclut les livres Deutérocanoniques.

Comme les autres Bibles protestantes.

lécafar a écrit:

Il ne s'est pas emmerdé Smith, il a carrément plagié. 

Il faut savoir que Joseph Smith était un jeune illettré quand fut publié le premier Livre de Mormon.

Citation :

Au printemps 1820, Joseph Smith, alors âgé de quatorze ans, vit Dieu et Jésus-Christ en personne, en réponse à la prière qu’il avait faite avec foi. Cette vision marquante est le fondement de l’histoire des Saints des derniers jours. Joseph a laissé quatre récits personnels de sa vision et ses contemporains en ont fait cinq supplémentaires, après l’avoir entendu parler de ce qu’il avait vu. Une fois réunis, ces récits deviennent une ressource précieuse permettant aux saints des derniers jours de mieux comprendre cet événement crucial.

Histoire de l'église des SDDJ

Joseph Smith a parlé honnêtement quand il a déclaré : « j’avais eu une vision, je le savais et je savais que Dieu le savait, et je ne pouvais le nier » (Récit de 1838).

Josias a écrit:

Et le nom de Jéhovah si trouve combien de fois dans la bible Darby.

C'est anecdotique.

mormon a écrit:

lécafar

Citation :

[Il ne s'est pas emmerdé Smith, il a carrément plagié. 

Il faut savoir que Joseph Smith était illettré quand fut publié le premier Livre de Mormon.

Bien sûr, Mahomet aussi était illettré quand il a écrit le Coran!  :lol:

mormon a écrit:

Joseph Smith a parlé honnêtement quand il a déclaré : « j’avais eu une vision, je le savais et je savais que Dieu le savait, et je ne pouvais le nier » (Récit de 1838).

Hé oui, il savait qu'il savait !  

Et quel est le rapport avec la bible Darby?

Josias a écrit:

Et quel est le rapport avec la bible Darby?

C'est à mormon de te répondre. 
Mais, concernant la Bible Darby, je pense qu'on en a fait le tour.

lécafar a écrit:

Josias a écrit:

Et quel est le rapport avec la bible Darby?

C'est à mormon de te répondre. 
Mais, concernant la Bible Darby, je pense qu'on en a fait le tour.

Alors j'attend sa réponse.

Josias a écrit:

lécafar a écrit:

C'est à mormon de te répondre. 
Mais, concernant la Bible Darby, je pense qu'on en a fait le tour.

Alors j'attend sa réponse.

Bof, il ne te répondra peut-être pas. C'est son habitude.

Josias a écrit:

Et quel est le rapport avec la bible Darby?

Tu continues de te prendre pour un modérateur. Pourquoi tu viens te plaindre à moi quand l'algorithme te bloque. Tu n'iras pas bien loin de cette façon.

mormon a écrit:

lécafar a écrit:

Bof, il ne te répondra peut-être pas. C'est son habitude.

Pardon? Tu deviens comme Josias à présent ?

Josias a écrit:

Et le nom de Jéhovah si trouve combien de fois dans la bible Darby.

7 fois dans la Darby 1885.
Gen. 22.14
Exo. 6:2
Exo. 6:3
Exo. 17:15
Jdg. 6:24
Isa 12:2
Isa. 26:4

lécafar a écrit:

Il ne s'est pas emmerdé Smith, il a carrément plagié. 

Je t'ai répondu qu'un enfant illettré de 14 ans ne pouvait plagier la Bible dans un livre de 653 pages. Jamais aucune critique a trouvé ce fait humainement possible. La date de ses 14 ans est mise en doute. Fawn Brodie (1915-1981), soeur mormone est la seule personne à avoir envisagé cette hypothèse dans son livre "No Man Knows My History" publié en 1971. Elle fut excommuniée. Joseph smith était un imposteur de génie selon elle. Joseph à un moment donné, par étapes imperceptibles, est devenu convaincu qu'il était effectivement un prophète en créant vers l'âge de 16 ans le Livre de Mormon. Il ne savait ni lire ni écrire. Sa mémoire était prodigieuse.

Merci te tes recherches, ceci ditque venait faire le prophète Mormon Joseph Smith dans cette discussion sur la bible Darby?

Josias a écrit:

Et quel est le rapport avec la bible Darby?

Josias a écrit:

Alors j'attend sa réponse.

Josias a écrit:

Merci te tes recherches, ceci ditque venait faire le prophète Mormon Joseph Smith dans cette discussion sur la bible Darby?

C'est la 3e fois que tu poses la question à Mormon. T'as pas l'impression d'abuser? Il t'a dit que lécafar prétend que Joseph Smith a copié la Darby pour écrire le livre de Mormon:

lécafar a écrit:

Il ne s'est pas emmerdé Smith, il a carrément plagié.

Darby utilisa les éditions de ses contemporains pour faire sa traduction personnelle. Il se référait aussi au "Texte reçu" de 1633. Les point communs avec la création de la 1e Traduction du Monde Nouveau 1974 sont nombreux. C'était malin de faire. La comparaison avec le CC ne s'arrêta pas là. Darby écrit qu'il se "reconnaissait pleinement la succession apostolique, et qu'elle était le seul canal de la grâce. Je considérais donc que Luther, Calvin et leurs disciples étaient exclus. … J'ai cherché avec une diligence sérieuse les preuves de la succession apostolique en Angleterre."



Sa doctrine est le "dispensationalisme" selon laquelle il a décodé le plan divin. Charles Russell a fait pareil dans "Le plan divin des Ages" et "Le temps est proche". Darby prétendait vers 1840 que le Christ revient sur terre avec une série d'événements annonciateurs: fin de l'Eglise Catholique, guerres, la bataille d'Armageddon est proche etc... Le Jéhovisme y resemble à l'identique :D

cradoux a écrit:

Sa doctrine est le "dispensationalisme" selon laquelle il a décodé le plan divin. Charles Russell a fait pareil dans "Le plan divin des Ages" et "Le temps est proche". Le Jéhovisme y resemble à l'identique :D

C'est bien vu

Le dispensationalisme a deux caractéristiques principales : 1) une interprétation systématiquement littérale des Écritures, en particulier des prophéties bibliques, et 2) une vision du caractère unique d'Israël comme distinct de l'Église dans le programme de Dieu. Les dispensationalistes estiment que l'Eglise catholique n'a pas remplacé Israël dans le programme de Dieu et que les promesses de l'Ancien Testament faites à Israël n'ont pas été transférées à l'Eglise dirigée par Satan. Le dispensationalisme enseigne que les promesses que Dieu a faites à Israël dans l'Ancien Testament (pour la terre, de nombreux descendants et des bénédictions) seront finalement réalisées au cours de la période de 1000 ans évoquée dans Apocalypse 20. Les dispensationalistes croient que, tout comme Dieu l'est à cette époque, en concentrant son attention sur la mouvance de Darby, Jéhovah Dieu concentrera à nouveau son attention sur Israël (voir Romains 9-11 et Daniel 9 :24). Nelson Darby et Charles Russell s'en tenaient à une interprétation littérale de la Bible parce qu'ils croyaient que la Bible est herméneutique. La seule interprétation possible est toujours eux la traduction littérale parce qu'elle donnerait à chaque mot le sens qu’il aurait habituellement dans l’usage quotidien. Cette thèse s'est révélée complètement fausse avec l'apparition puis le développement de l'archéologie biblique.

J'ai fait mes propres recherches et je ne suis pas d'accord avec certains passages chez Darby qui est basée sur des croyances bizarres auxquelles il croyait. J'aime le contexte historique jet je choisis toujours les preuves factuelles pour être tranquille. Cela aide certainement de faire partie d’une congrégation ou d’une culture fermé, comme le vivait Darby ou Russell. Les témoins de Jéhovah sont extrêmes et portent des jugements imposés. C'est triste. L'avantage d'une Bible catholique avec commentaires est qu'elle regroupe tout: les orthodoxes, les protestants, les anglicans, les mormons, les tj, tout. La Darby, la tmn, ces traductions un peu marginales ne sont pas raisonnables sur une ouverture au dialogue. Je n'ai jamais compris ça.

jesuiscri a écrit:

J'ai fait mes propres recherches et je ne suis pas d'accord avec certains passages chez Darby qui est basée sur des croyances bizarres auxquelles il croyait.

Comme quoi, par exemple ?

jesuiscri a écrit:

J'aime le contexte historique jet je choisis toujours les preuves factuelles pour être tranquille.

Ce qui dit être particulièrement compliqué avec les livres apocryphes.

jesuiscri a écrit:

L'avantage d'une Bible catholique avec commentaires est qu'elle regroupe tout: les orthodoxes, les protestants, les anglicans, les mormons, les tj, tout.

Il ne faut pas oublier quand-même que, à l'instar des autres Bibles, les commentaires des Bibles catholiques ne sont pas plus à l'abri d'erreurs d'interprétations.