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forum marmhonie des religions
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Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Lun 6 Mai - 1:43
Rappel du premier message :
Joseph Smith, un homme vraiment incroyable
J'ai composé un long sujet sur Joseph Smith dans le forum d'Eliaqim qui n'a jamais voulu me rendre mes posts, ni me permettre de les mettre à jour. Je prends donc l'initiative de le faire, car il y a beaucoup de changement à effectuer.
Si ce n'est pas un prophète, alors qu'est-ce qu'un prophète ? Quand on étudie en profondeur la vie incroyable de Joseph Smith, la première question qu'on se pose, c'est que vraiment il était unique au monde en son genre, et a fait tellement. Il a fondé une religion, rétabli entre des sectes la Parole de Dieu, mis en avant le rôle prophétique à venir des USA contre les ennemis du christianisme. Il a persévéré jusqu'à sa mort.
Sans la présence du surnaturel qui est venu à lui, et non l'inverse, très jeune, on ne comprend rien.
Regardez Jeanne d'Arc, brûlée hérétique et aujourd'hui sainte et patronne secondaire de la France. De son vivant, elle fut utilisée puis éliminée.
Il en va je pense de même avec Joseph Smith.
Lisons et comprenons le récit de sa première vision Joseph Smith a témoigné à plusieurs reprises qu’il a eu une vision remarquable de Dieu le Père et de son Fils, Jésus-Christ. Ni la véracité de la Première Vision ni les arguments contre elle ne peuvent être prouvés par les seules recherches historiques.
Connaître l’authenticité du témoignage de Joseph Smith exige que chaque chercheur sincère de la vérité étudie le document et exerce suffisamment de foi au Christ pour demander à Dieu dans la prière sincère et humble si le récit est vrai. Si le chercheur demande avec l’intention réelle d’agir en fonction de la réponse révélée par le Saint-Esprit, la véracité de la vision de Joseph Smith lui sera manifestée.
De cette manière, chacun peut savoir que Joseph Smith a parlé honnêtement quand il a déclaré : "j’avais eu une vision, je le savais et je savais que Dieu le savait, et je ne pouvais le nier."
Récit de la première vision (PDF)
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marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:23
Si vous visitez la page Wikipedia France, vous serez surpris par une bien plus grande sévérité et une introspection dans sa vie privée avec des passages à mon avis plus graves et moins sérieux : L'histoire cachée de Joseph Smith selon Wikipedia
Une seule épouse, jura toute sa vie sa femme, alors qu'elle lança les premiers scandales de ses découvertes dans sa chambre de son mari avec une mère et sa fille. Toujours Joseph Smith affirma ne pas pratiquer la polygamie. Nous avons vu que c'est historiquement faux puisqu'il se maria plus de 30 fois avec les rites de son Eglise.
L'Eglise mormonne reconnait bien tardivement qu'effectivement, Smith était polygame, jusqu'à 40 femmes, dont des mineures et contre l'accord des parents. Joseph Smith reconnu officiellement polygame et hors-la-loi de son temps
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:24
Smith a eu une vie religieuse et politique d'importance de 1830 à 1844, c'est peu finalement.
Il a effectivement fondé une mouvance religieuse avec un très haut niveau de morale pour ses membres. Nous étudions sa vie historique bien cachée, ou secrète, que son Eglise connaît, et ne dévoile que très lentement. Pourtant, mes sources sont bien mormonnes !
L'histoire de la composition secrète d'une copie, selon Smith, de caractères en "égyptien réformé", montre qu'ils contiennent son pentacle occulte franc-maçon qu'il portait en permanence sur lui. Toute la lumière n'est pas faite sur son invention indéfendable. Il s'appuyait sur ses secrets pour croire que personne n'y comprendrait rien, or ici il a été devant le fait d'une autre escroquerie.
En effet, Martin Harris engageait toute sa fortune personnelle sur ce bout de papier...
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:29
Il y a plagiat du livre du pasteur, ainsi qu'on l'a vu, et il y avait ce racisme intégré. On voit bien que de son vivant, Smith essaye de redresser la situation, tant sur ses erreurs bibliques énormes comme de faire naître Jésus-Christ à... Jérusalem.
Ne oouvant plus sans cesse remodifier son Livre de Mormon, il entreprenait la modification carrément de la Sainte Bible. J'en possède une édition, ce sont des milliers de changements ! Voilà qui est plus intéressant à comprendre. Bible restaurée ou falsifiée par Joseph Smith ? Version française de tous les changements de la Sainte Bible au profit du sens du Livre de Mormon
Lea modifications de la première édition de Joseph Smith, "auteur et éditeur" avec sa seconde édition, montrent qu'il change d'avis sur bien des points ! Quand Joseph Smith changeait son Livre de Mormon
Le sujet le plus grave n'est pas que Smith ait eu des maitresses-femmes, sa vie privée intime, franchement, que nous importe ? Hommes ou femmes, du reste, chacun est libre de sa sexualité, du moment qu'on ne touche pas aux enfants Tout le problème qui fit vasciller sa seule femme légitime de droit Emma, est cet ensemble de jeunes filles vierges mineures, dont la plus jeune fut "mariée de force" avec consommation de l'acte charnel. Le plus grand secret longuement conservé
Autrement dit, il est, devant le pire, stratégique, de reconnaitre un ensemble illégitime d'épouses pour Joseph Smith, poussant l'Eglise mormonne jusqu'à en reconnaître une quarantaine, donc plus que les historiens au passage. Pourquoi cet excès apres ce silence depuis 150 ans environ ?
Eh bien, parce qu'en noyant le nombre des femmes et filles ensemble dans un seul lit avec Smith, on peut espérer justifier ces jeunes filles car il y avait aussi la maman. Mais cela porte un nom en droit, et toute l'affaire de la Polygamie cachée de Joseph Smith repose sur un secret tabou, l'acte de chair illégal sur mineure non consentante de moins de 15 ans. Une petite fille reste une petite fille.
Ses mémoires sur ce passage terrible de sa vie ont déjà été évoqués précédemment. Elle se disait terrorisée et trompée. Ses parents bien que menacés de calamités divines tinrent bon, et pourtant, elle fut bien déflorée à 14 ans, par Joseph qui avait 23 ans de plus. Ici, la forêt des pseudos épouses de Smith cachent un inceste sur une mineure.
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:30
Ce Joseph Smith Junior donc, fait imprimer un livre dont il se dit et écrit en être l'auteur & le seul propriétaire, qu'il va faire vendre par ses premiers disciples.
Devant les nombreuses incohérences, le comportement singulier et la triste fin des trois témoins, on signale en cherchant qui furent-ils. Des apostats de cette nouvelle Eglise pour avoir tous, ndépendamment, renié leur témoignage. Vu, certes, mais en vue céleste.
Joseph Smith mentira tout au long de sa vie. Non, il n'était pas polygame, non il n'a jamais été condamné par un tribunal, non il n'a jamais arnaqué des gens en se faisant payer très cher pour trouver des trésors cachés anciens. Non, il n'a jamais touché une gamine en acte sexuel. Oui, il a vu Dieu et Jésus en même temps et de face, et puis toute une colonie d'anges et oui il a bien découvert aux abords de la colline de Cumorah une ancienne civilisation, mère fondatrice du continent américain.
Il a donc menti sur tout, et en se gardant bien de signaler sa vraie vie.
Il se trouve que cela est pertinent pour les historiens des religions. C'est marqué noir sur blanc dans la collection La Pléiade, cela s'enseigne aussi. C'est ainsi en France, pays laïque de grande culture et de savoirs.
Comment est-ce que le Livre de Mormon qui se prétend antèrieur à la Bible King James de 1500 années, pourrait donc avoir exactement des passages entiers mot pour mot en anglais du 17e siècle, la Bible du père de Joseph Smith ?
Une autre chose étrange : pourquoi n'y at-il que des citations de la New King James Version , ou l' American Standard Version, mot pour mot en plus, en dehors de toute autre traduction ? Serait-ce que, ces traductions étant inconnues ou inaccessibles à Smith, il ne pouvait pas les copier ? (confused)
Près de 4000 changements dans le livre de Mormon ont été réalisés depuis l'édition première de 1830. Ces 4000 changements représentent une gêne énorme à la revendication d'une inspiration surnaturelle du livre de Mormon
Oserions-nous demander aux mormons de nous expliquer pourquoi Dieu a fait 4000 erreurs au moment d'aider Joseph Smith pour traduire le Livre de Mormon ? Ces erreurs ne sont pas simplement des erreurs typographiques : ce sont des erreurs de grammaire et même quelques graves contradictions.
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:31
Ce sujet est digne, il est une étude des archives les plus sensibles et réservées sur l'histoire de Joseph Smith. Il est impossible que vous trouviez autant de documentation d'originaux, seul donc quelqu'un qui fut si proche des mormons, en Suisse, a pu y avoir accès et être témoin alors qu'on ose me dire que c'est impossible.
Il y a un autre document ultra sensible d'une condamnation pénale de Joseph Smith en justice, condamné donc alors qu'il était plus jeune que lors de sa première vision. J'hésite, nous sommes lus, si je mets en ligne, d'autres qui n'ont pas un esprit s'amour pour cette Eglise, pourraient s'en servir. Hors de question qu'on puisse faire cela. Je dois donc rester prudent, et protéger. On peut me faire confiance, toujours.
Ce qui est frappant, dans la teneur du tout premier livre de Mormon 1830, c'est que Joseph Smith affirme en être le seul auteur et le seul propriétaire. A ce stade, il présente donc ce livre comme sa création personnelle.
En 83 avant JC, le livre de Mormon annonce que Jésus naître à Jérusalem, dans Alma, chapitre &, verset 10 : "Et voici, il naîtra de Marie, à Jérusalem, qui est le pays de nos ancêtres; elle-même sera vierge, vase précieux et élu, qui sera couverte de l’ombre du Saint-Esprit et concevra par son pouvoir, et enfantera un Fils, oui, le Fils de Dieu." Book of Mormon 1830
Les erreurs sont nombreuses dans le Livre de Mormon qui contredisent la Bible. Il y a eu, selon le livre de Mormon, trois jours de ténèbres sur... toute la terre lors de la mort du Seigneur. Je cite le Livre de Mormon, Hélaman, chapitre 14, versets 20 à 27) : "En ce jour où il souffrira la mort, le soleil sera obscurci et refusera de vous donner sa lumière; et aussi, la lune et les étoiles; et il n’y aura pas de lumière sur la surface de ce pays à partir du moment où il souffrira la mort, pendant trois jours, jusqu’au moment où il ressuscitera d’entre les morts. .../... Et il m’a dit que ces choses arriveraient pendant que le tonnerre, et les éclairs, et la tempête dureraient, et que des ténèbres couvriraient la surface de toute la terre pendant trois jours." C'est totalement faux, il n'y eut que trois heures de ténèbres et seulement sur la ville Sainte, voir Luc, chapitre 23, verset 44. Livre de Mormon
Joseph Smith prophétise bien de fausses prophéties. Je cite, Doctrine et Alliances, chapitre 124, versets 26 et 27 : il s'agit du 19 janvier 1841, par cette nouvelle révélation reçue : Dieu ordonne la construction rapide d'un temple temple à Nauvoo, dans l'Illinois ! "Venez avec tout votre or, votre argent, vos pierres précieuses et toutes vos antiquités, et tous ceux qui ont la connaissance des antiquités, qui veulent venir, peuvent venir et apporter le buis, le sapin et le pin, ainsi que tous les arbres précieux de la terre ; et avec du fer, du cuivre, de l'airain, du zinc et toutes vos choses précieuses de la terre ; et bâtissez une maison à mon nom pour que le Très-Haut y habite." Le verset suivant 56 est encore plus surprenant ; "Et maintenant, je vous le dis, en ce qui concerne l'hôtel que je vous ai commandé de bâtir pour loger les étrangers, qu'il soit bâti à mon nom, que mon nom y soit inscrit et que mon serviteur Joseph et sa maison y aient une place de génération en génération." Doctrine et Alliances, traduction de 1998 1841 dans l'Illinois ? En 1846, sans avoir rien construit du tout à Nauvoo, les mormons partent pour construire en Californie.
On peut multiplier sans fin les visions prophétiques de Joseph Smith qui sont fausses.
Ce qui est frappant, du Livre de Mormon à Doctrine et Alliances, c'est que Joseph parle du contexte de son siècle, et des préoccupations du 19e siècle seulement, absolument pas des circonstances d'il y a 2000 ans.
Par exemple, Joseph Smith utilise pour chercher de l'or avec ses baguettes, une boussole, et naturellement il dicte que la boussole est utilisée il y a plus de 2000 ans dans le Livre de Mormon, alors qu'elle est inconnue de ce temps. La boussole de Joseph est ronde, celle du livre de Mormon aussi. En vérité, on se dirigeait par une colonne de fumée le jour, la Bible en parle ! La nuit, c'était par une colonne de feu. La Bible en parle encore, mais Joseph Smith n'en sait rien. 3913 changements dans les différentes éditions américaines de Book of Mormon
Joseph Smith vit en Amérique, c'est donc la terre promise du Seigneur et la construction de la nouvelle Jérusalem. C'est contre la Bible qui désigne le pays de Canaan et Jérusalem pour toujours. Source
Les recherches en ADN sont formelles, il n'y a jamais eu d'hébreux en Amérique durant l'antiquité.
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:32
Au lieu de vouloir changer la Bible par sa traduction personnelle allant dans le sens du Livre de Mormon, il eut été plus correct pour Smith de dévoiler ses secrets.
Il n'y a aucune archéologie en Amérique du Livre de Mormon, aucune langue "égyptienne réformée", ses achats de momies et partie d'un livre des morts ont été retrouvés, ce qui rend le Livre d'Abraham une autre escroquerie de Smith.
papyrus original acheté par Joseph Smith retrouvé. Le faux copié de Joseph Smith Comparaison du montage avec l'original
Voici une lettre de l'alphabet de son "égyptien réformé" et le sens que Joseph Smith donne à cette lettre inventée :
Sur ce dernier coup, il en fit trop, et lui qui faisait dire par Dieu qu'il vivrait peut-être jusqu'à 85 ans, verrait un président américain mormon, ignorait qu'il allait, peu de temps après, être fusillé par un peloton d'exécution devant sa prison.
L'historien ne croit rien, il constate. Il ne juge pas, n'est pas non plus avocat ou procureur.
On doit dire, historiquement, que les mormons furent très divisés à la mort de Joseph Smith sur son successeur. De plus, l'Histoire de l'Eglise montre une grande évolution vers le protestantisme moderne. De Joseph Smith aux divergences des églises mormonnes
"Une étude sérieuse du Livre de Mormon montre qu’en réalité les différents livres qui le composent sont un plagiat de la Bible. Les chapitres d’Isaïe sont copiés littéralement sur la traduction anglaise « Roi Jacques » de 1611, et parfois curieusement altérés. Il y figure même des chapitres attribués à Isaïe mais que l’on sait maintenant avoir été rédigés après la captivité de Babylone (après 538 avant J.-C.) par des disciples. Ils n’auraient donc pu être gravés sur les plaques 600 ans avant Jésus-Christ.
On a constaté que le chapitre 40 d’Alma est une réminiscence du ch. 32 de la « Confession de Westminster », etc., etc.
Le « Livre d’Abraham » est une œuvre d’imagination. Il est illustré de trois « fac-similés » de dessins attribués à Abraham. Il s’agit de papyrus trouvés sur des momies égyptiennes expédiées en Amérique et vendues au dit Joseph par M. Chandler, en 1835. Joseph Smith les a falsifiés pour accréditer sa thèse. Leur traduction est dénuée de toute valeur archéologique, comme l’a écrit E. A. Wallis Budge, éminent égyptologue et conservateur des Antiquités égyptiennes et assyriennes du British Museum, en 1893." Source
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:32
Nous verrons qu'il y a une immense distance entre les raisons et les faits exacts de l'exécution de Joseph Smith par un peloton d'exécution, et la version dorée. Autrement dit, c'est sur le constat du nombre de fois où Smith fut jugé et condamné, au long de sa vie, qu'il est exécuté, et non pour svoir cassé l'imprimerie qui permettait a diffusion de ses révélations judiciaires.
Au fait, Smith se présentait pour être à la tête des Amériques. Soit. Mais était-ce en tant que Président, ou en ant que roi d'une théocratie ? Car enfin, son pseudo Etat n'existe pas, il n'est ni reconnu, ni bien limité. Et avec un tel casier judiciaire, c'était impossible de se présenter. Il est maire de la ville qu'il fonde, nuance, sans aucune démocratie, ayant tout pouvoir, contrôle. Pas de shérif ni de police, mais sa milice redoutée qui était sa garde rapprochée.
C'est tout autre chose historiquement !
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:33
Joseph Smith ou le pasteur Sidney Rigdon ?
La tête dans un chapeau, les témoins sont formels, Joseph Smith récitait tout simplement des passages de la Bible de son père, la King James en version 1611 anglaise. Or il les attribuait ensuite à des prophètes inconnus.
Smith avait été choqué par la mort de son jeune frère dont le prêtre avait dit lors de son enterrement, que n'étant pas baptisé, il était en enfer. Cela déstabilisa la psychologie fragile du très jeune Joseph qui essaya alors d'entrer en contact avec l'âme de son frère pour le sauver. C'est de la pratique spirite. Pas étonnant non plus que plus tard, il s'appuie sur la raillerie de Paul sur un groupe de chrétiens égarés qui baptisaient les morts. Joseph sort la phrase critique de Paul de son contexte pour trouver la solution à laquelle l'a invité un pasteur qui est devenu le mentor du jeune Joseph, le baptême des morts par sa seule autorité.
En somme, la restauration était de sauver l'âme de son jeune frère au départ, en suivant bec et ongle l'enseignement occulte et ésotérique mêlé de spiritisme typiquement en mode en Angleterre, par le pasteur Sidney Rigdon.
René Guénon a étudié cet étrange pasteur et croisant le chemin de Joseph Smith, il y vit une nouvelle victime de ce "gourou" bien en avance sur son temps.
Le pasteur Sidney Rigdon mentor et initiateur de la vie secrète de Joseph Smith en tant que Prophète, sa nouvelle fonction
Quand Joseph Smith est fusillé, il serait alors normal, dans le sens de l'Histoire de Joseph téléguidé par ce pasteur, que celui-ci se cherche de nouvelles jeunes âmes fragiles pour en faire de nouveaux prophètes. Eh bien, c'est exactement ce que fit Sidney Rigdon, il fonda l'Église de Jésus-Christ des Enfants de Sion et développa, non pas des membres d'une nouvelle église, mais comme pour Joseph Smith, un empire de prophètes diffusant ses idées. Cette Eglise de Sion, raciste, prônant l'âge de la supériorité de la "race" blanche, était une filiale franc-maçonne de la même obédience que celle dont le père Smith, le premier, s'y enfonça.
Que de hasards !
On lira avec profit la vie de Joseph Smith qui bascule soudain à partir de 1830... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:34
Joseph Smith officiellement fusillé par un peloton d'exécution militaire Les historiens ne trouvent pas trace de martyr de Joseph. Une armée commandée par un colonel se présente devant la prison avec un nombre de chefs d'accusations prouvant que la justiceva chaque fois failli dans son cas. Et il est demandé que ce prisonnier lui soit remis pour être enfin véritablement jugé pour actes contre les Etats d'Amériques.
A ce stade de transfert par le gouverneur Ford, il lui est promis un véritable procès pour l'ensemble des chefs d'accusation depuis 15 ans, qui sont restés impunis et protégés. C'est la seule façon pour son ami le gouverneur Ford de donner une chance d'équité à Joseph, en fuite avec la justice.
C'est un refus illégal qu'il reçoit sur place. Au passage, Joseph est en prison, libre, sa cellule n'est pas fermée à clé, il joue aux cartes avec les surveillants, gardant sur lui son pistolet. C'est curieux, effectivement, pour un prisonnier. Implication du Gouverneur Thomas Ford "John Hay a dit que Joseph Smith était tourmenté par le démon de sa faute aggravée sur le gibbet de Flibbert." Bien que Joseph Smith lui-même ait invoqué le gouverneur Ford pour la protection, et ne semblait pas hostile à un homme qui, écrit-il, "nous aide honorablement & continue ses générosités, l'opinion des mormons après les meurtres des frères Smith était une forte condamnation contre le Gouverneur Ford. Il sera accusé d'avoir volontairement ignoré, bien que son protecteur politique, les avertissements des mauvaises intentions d'une armée - une accusation exacte - et d'avoir envoyé le groupe d'assaut à la parcelle du puits pour l'exécuter. Le gouverneur Ford a bien conduit l'exécution. Il était le chef de l'exécutif de l'État, il était sur la scène, et pourtant les meurtres ont eu lieu Mais peu de gens réalisent où ont les difficultés dans lesquelles il travaillait. Toute étude complète des meurtres des frères Smiths est d'être partie à la parcelle pour assassinerJoseph. Son frère, armé, ne devait pas s'interposer."
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:35
L'exécution militaire de Joseph Smith devant sa prison
Joseph Smith a décliné peu avant se détruire l'imorimerie de la ville dont il est le maire, le fondateur, le chef de la milice, le fondateur de sa religion, le seul prophète vivant sur terre, etc.
Doctrine et alliances, section 135, verset 4 :"Je vais comme un agneau à l'abattoir." Il copie Isaïe 53-7 :"Maltraité, il s'humiliait, il n'ouvrait pas la bouche, comme l'agneau qui se laisse mener à l'abattoir."
Le Christ accomplit cette prophétie exactement. Actes 8-32 :"Comme une brebis il a été conduit à la boucherie ; comme un agneau muet devant celui qui le tond, ainsi il n'ouvre pas la bouche."
Joseph Smith se prend-il pour roi ? Assurément, il veut faire de l'Amérique une théocratie sans vote public, dont il sera le roi. Ce passage de statut de prophète au roi, au Messie, a été peu vue.
Sa mort est longtemps restée secrète dans l'Eglise. Les témoins ont bien relaté avec une grande exactitude comment cela vint.
Une armée avec la garantie de son ami, viennent le chercher de sa prison encore une fois sans contrôle, certain est Joseph Smith de repartir libre. Il joue aux cartes en dehors de sa cellule avec des gardiens amis. Joseph est armé d'un pistolet 6 coups de luxe. Curieuse condition de détention pour des actes commis avec violences...
Smith refuse d'être jugé ailleurs, et tire, tuant trois soldats. Son pistolet s'enraya un coup sur deux. Il s'échappe par la fenêtre de son geôle, sans barreau donc, et est pris par des soldats qui l'empoignent, furieux d'avoir vu 3 des leurs assassinés durant les sommations d'usage !
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:35
La version officielle moderne de la mort de Joseph Smith est fausse. C'est celle-ci bien mise en scène :
Une prison sans fenêtre ? Un peloton d'exécution tirant sur le coupable en fuite ?
Une aussi grande fusillade par des dizaines de personnnes ?
Tous tirant en habits de civils ?
On a construit un martyrandum sur mesure totalement impossible, tel l'agneau non armé et innocent martyrisé par une foule en délire.
La réalité historique est toute autre, précse, avec les noms, les armes, le lieu, l'ordre d'exécution, la mise en joue alors que Smith est tenu immobile comme il se doit, et son exécution, digne, respectant son corps dont on fit le masque mortuaire fficiel, pour lui et son frère.
Joseph Smith
Les frères Smith.
On a vu comment, depuis son plus jeune âge, avant 13 ans, Joseph Smith avait été condamné à plusieurs reprises pour escroquerie en se disant voyant par des baguettes divinatoires, des trésors secrets cachés.
Puis il se trouve un autre trésor d'une ancienne civilisation, un livre en or, et comment Martin Harris se ruina pour que Smith, auteur et seul éditeur, puisse vendre la traduction de ce livre.
Smith étant illettré, et parlant très mal, sans aucune scolarité, publie à plusieurs reprises son Livre de Mormon sos la dictée des trois fameux témoins. Eux nient avoir vu physiquement ce livre, et sont de fait excommuniés par Smith.
Puis arrive le stade où, étant marié à Emma, il commet la polygamie en se mariant près de 40 fois avec sa seule autorité. Le cas de mineures mariées, entre 14 & 16 ans, le renvoie à la justice. Toujours il y échappe.
Il doit fuir et fonde finalement sa ville, dont il contrôle tout. Il est le maire non élu, le prophète unique, le chef de son église, le législateur de lois divines censées surpasser les lois humaines en cours. Des tracts sont imprimés révélant sa polygamie secrète, sa grande fortune, ses condamnations judiciaires l'interdisant d'être maire. Joseph détruit le 10 juin 1844, dans un accès de colère, l'imprimerie locale, plainte est portée et Smith se rend librement dans sa prison, attendant que son ami politique le protège encore. Il séjourne en prison, porte ouverte, armé, avec son frère, et jouenaux cartes avec ses employés gardiens. Joseph croit une fois encore s'en tirer tranquillement.
Mais il est allé trop loin, il va se présenter comme futur Président des USA, sur révélation divine nouvelle, et instaurer une théocratie dont il sera le roi, non élu par la suite, et rétablir l'Emoire décrit dans le livre de Mormon sur les véritables ancêtres de droit divin, dont il fait partie.
Le Gouverneur Thomas Ford (Source historique) n'a d'autre solution, devant tant de scandales, que de transférer Joseph dans une prison d'Etat pour y être jugé de tous ses méfaits accumulés depuis plus de 15 ans, depuis 1830.
Smith refuse, abbat trois soldats venus l'arrêter et est exécuté par un peloton militaire pour assassinats. Il est fusillé devant sa prison, au pied du puits.
Les actes d'accusation : polygamie et relations sexuelles sur mineures
Photo d'une partie de la transcription par W.Phelps revendiquant la polygamie sur révélation reçue en 1831 par Joseph Smith. Joseph Smith sent bien que le Gouverneur Thomas Ford va découvrir beaucoup plus, et que de sa défense en faveur de lui, il risque de se retrouver son ennemi. Il lui adresse alors le 22 juin 1844 la lettre suivante : "We would not hesitate to stand another trial according- to your Excellency's wish, were it not that we are confident our lives would be in danger. We dare not come. Writs, we are assured, are issued against us in various parts of the country. For what? To drag us from place to place, from court to court, across the creeks and prairies, till some bloodthirsty villain could find his opportunity to shoot us down. We dare not come, though your Excellency promises protection. Yet, at the same time, you have expressed fears that you could not control the mob, in which case we are left to the mercy of the merciless. Sir, we dare not come, for our lives would be in danger, and we are guilty of no crime. You say, "It will be against orders to be accompanied by others if we come to trial." This we have been obliged to act upon in Mis- souri; and when our witnesses were sent for by the court (as your honor promises to do) they were thrust into prison, and we left without witnesses. Sir, you must not blame us, for "a burnt child dreads the fire." And although your Excellency might be well-dis- posed in the matter, the appearance of the mob forbids our coming. We dare not do it.' Voici ma traduction en français ; "nous n'aurions pas hésité à tenir un autre procès au souhait de Votre Excellence, vous confiant nos vies seraient en danger. Nous n'osons pas venir. Nous sommes assurés qu'on nous veut en justice dans diverses parties du pays. A quoi bon ? Pour nous faire passer d'un endroit à un autre, de cours de justice en cours de justices, devant traverser les criques et les prairies, offrant ainsi à quelque méchant sanguinaire son occasion de nous abattre. Nous n'osons pas venir, vient que votre Excellence nous promette sa protection. Dans le même temps, vous avez exprimé des craintes que vous ne pouviez pas contrôler la foule, dans ce cas, nous sommes laissés à la merci de l'impitoyable. Monsieur, nous n'osons pas venir, nos vies seraient en danger, et nous ne sommes coupables d'aucun crime. Vous nous dites : - Ce serait contre les ordres d'être accompagnés par d'autres en arrivant à un procès." Nous sommes dans cette obligation d'agir au Missouri; et quand nos témoins ont été envoyés devant un tribunal (comme votre honneur avait promis de faire), ils ont été jetés en prison, nous laissant sans témoins. Monsieur, vous ne devez pas nous blâmer, parce que "un enfant brûlé craint le feu." Et bien que Votre Excellence pourrait être bien disposé en la matière, l'apparition de la foule interdit notre venue. Nous n'osons rien faire."
Cette vertigineuse et dernière lettre écrite de Joseph Smith est surprenante. 1) Il écrit toujours mal l'anglais, et ne sait pas rédiger de façon administrative. 2) Il se répète sans cesse, écrivant parfois Votre Excellence, ce qui est correct, et souvent Monsieur, ce qui est vulgaire. Il continue de faire des fautes de grammaire. 3) Il se contredit. Il se dit innocent mais les témoins envoyés devant la Justice pour des faits mineurs devant les siens, ont tous été emprisonnés après que justice soit rendue. Smith sait bien qu'il risque de finir sa vie en prison. 4) Il est devenu paranoïaque, il voit des assassins partout dans le pays pour le tuer. 5) Il veut conserver avec lui en permanence sa milice personnelle. 6) Et bien évidemment, il n'a jamais rien fait. Pourtant, il n'ose pas dire qu'il est innocent, il dit que de simples témoins venus le défendre ont été emprisonnés, alors qu'il s'agit de polygames mormons, ayant participé aux escroqueries dont il est le patron.
Une fois, pour devenir mormon, on leur disait que le Livre en Or serait en partie ensuite pour eux, et une fois devenus mormons, ayant tout donné à l'église de Smith, que le livre était au Ciel. Par contre, ils verraient des anges et Dieu leur parlerait quand Joseph Smith interviendrait. La tractation entre Joseph Smith et le Gouverneur Thomas Ford
Voici donc la réalité de la vie secrète de Joseph Smith.
Tout cela est interdit d'en prendre connaissance, c'est tabou depuis la mort de Joseph Smith élu 'Martyr comme un agneau".
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:36
Quand Joseph Smith pratiquait le spiritisme dans sa famille. Joseph Smith parlant aux morts ? Où cela ? Dans le Livre de Mormon et son témoignage. Le 22 septembre 1827, Moroni qui était un humain mort en 400 après JC, donne à Joseph Smith des plaques d'or.
Pourtant dans le christianisme, les morts ne rentrent pas en communication avec les vivants, sauf en état effrayant. Personne n'a jamais vu Jeanne d'Arc, ou Jean-Baptiste, ou Mahomet, apparaître, sauf cas de possession...
Mais alors, quel est le Dieu de Joseph Smith ? Jéhovah Dieu ? Non. "Le Père a un corps de chair et d'os aussi tangible que celui de l'homme." Doctrines et Alliances, 130-22
Joseph Smith dit avoir vu Jéhovah Dieu de face, et avec Jésus-Christ à ses côtés en même temps.
C'est absolument impossible, à moins d'être polythéiste et contredire la Bible, car personne ne peut voir Dieu, pas même Moïse.
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:37
Rôle essentiel du secret dans le mormonisme (ouvrage passionnant)
Éther 8-22 : "Et toute nation qui soutient de telles combinaisons secrètes, pour obtenir du pouvoir et du gain, jusqu’à ce qu’elles se répandent dans la nation, voici, elle sera détruite, car le Seigneur ne souffrira pas que le sang de ses saints, qu’elles auront versé, crie toujours du sol vers lui pour que la vengeance s’abatte sur elles, sans qu’il les venge." Tout irait bien dans ce passage du Livre de Mormon s'il est tardif, car l'expression typique "combinaisos secrètes" est typique de la franc-maçonnerie américaine du 19e siècle.
Publié en 1830, il est curieux que le Livre de Mormon réponde aux controverses des 10 années très spécifiques précédentes? Il est le modèle pastoral de l'anti-maçonnerie. C'est l'affaire William Morgan de 1826 qui agita les américains et surtout le Missouri durant 10 ans. Ce Livre de Mormon de 1830 est le parfait plaidoyé contre les Danites. C'est exactement les sermons et la pensée de Sidney Rigdon, le maitre à penser de Joseph Smith jusqu'à sa mort en 1876. Incroyable, non ?
On découvre aussi que Smith passa plus de temps que signalé officiellement, par les journaux de l'époque, devant des cours de justice et en prison.
Or curieusement à partir de 1837, ce Livre de Mormon ne sert plus à rien. On le constate dans la lettre de Joseph Smith du 27 juillet 1838, les mormons ont ne communauté de Danites ! Mayer : "Le secret dans le mormonisme" (1991)
Le mormonisme est basé sur le secret en loge //////////////////////// Bibliographie sur le secret dans le mormonisme John ANKERBERG. Behind the Mask of Mormonism: From its Early Schemes to its Modern Deception. Eugene, Oregon: Harvest House Publishers, 1996.
Leonard ARRINGTON & Davis BITTON. The Mormon Experience: a History of the Latter-Day Saints. Urbana and Chicago: University of Illinois Press, 1979, 1992.
Marie-Pierre BERNARD. "The Meaning of Mormon Architecture". TER de maîtrise, sous la direction de B. Rigal-Cellard. U.F.R. des pays anglophones, Université de Bordeaux 3, 1997. (124 p.)
Bernard BLANDRE. Les recherches généalogiques des Mormons. Sarreguemines : AEIRM, n°120 (avril-mai 1990).
David John BUERGER, The Mysteries of Godliness: A History of Mormon Temple Worship. San Francisco: Smith Research Associates, 1994.
David John Buerger. "The Development of the Mormon Temple Endowment Ceremony". Dialogue 34:1-2 (Spring-Summer 2001) p.75-122. Version allongée dans le livre.
DECKER, Ed & Dave HUNT. The God Makers. Eugene: Harvest House Publishers, 1984.
DECKER, Ed & MATRISCIANA, Caryl. The God Makers II. Eugene: Harvest House Publishers, 1993.
Robert GOTTLIEB & Peter WILEY. America's Saints: the Rise of Mormon Power. New York: Putnam's Sons, 1984.
Michael W. HOMER.”Similarities of Priesthood in Masonry: The Relationship Between Freemasonry and Mormonism.” Dialogue, volume 27 n°2 (Fall 1994)p. 2-113.
----------« Freemasonry and 19th Century Mormonism. » Communication, Congrès du CESNUR, 20-22 juin 2002, Salt Lake City.
Massimo INTROVIGNE. Les Mormons. Maredsous, Belgique : Brépols, 1991.
------- "Il Tempio Mormone", in MARIANO L. BIANCA (a cura di), Il Tempio. I luoghi del sacro, Atanòr, Roma 1999, p. 249-279.
Kent P. JACKSON. "Are Mormons Christians? Presbyterians, Mormons, and the Question of Religious Definitions". Nova Religio: The Journal of Alternative and Emergent Religions. IV:1 (October 2000) p.52-65.
Jean-François MAYER. Les Mormons et la polygamie. Fribourg, Suisse : Les Trois Nornes, 1986.
----------- "Du secret dans le mormonisme". Politica Hermetica, "Secret, initiation et sociétés modernes". n°5, 1991. p.14-30.
Thomas O'DEA. The Mormons. Chicago: The University of Chicago Press, 1957.
Richard G. Oman. “Exterior Symbolism of the Salt Lake Temple: Reflecting the Faith that Called the Place into Being.” Brigham Young University Studies. Vol 36, n° 4, p. 6-68.
Richard N. OSTLING and Joan K.OSTLING. Mormon America: the Power and the Promise. San Francisco: HarperSanFrancisco (HarperCollin), 1999.
D. Michael QUINN. Early Mormonism and the Magic World View. Salt Lake City: Signature Books, 1998 (Première édition 1987).
Bernadette RIGAL-CELLARD. "La presse des Mormons et l'histoire immédiate". Le Facteur Religieux en Amérique du Nord. Talence : MSHA, 1985. 6:73-108.
--------"Etre français dans une Église d'origine américaine : les Mormons de France." in C. Lerat et B. Rigal-Cellard. Les mutations transatlantiques des religions. Bordeaux : PUB, 2000. p.279-308.
Paul C. Richards. « The Salt Lake Temple Infrastructures; Studying it out in their Minds. » Brigham Young University Studies. Vol 36, n°2 (1996-97) p. 203-225.
Carolyn SHERIDAN. « Ex-Mormons Tell Their Version of ‘the Truth’ ». Daily Democrat, March 19, 2002. Reproduit par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 3 pages.
James E. Talmage. The House of the Lord. Salt Lake City : Deseret News, 1912.
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:38
Comment un homme put-il dire tout et faire tout son contraire ?
* Il a vu Dieu de face avec Jésus-Christ à ses côtés : impossible. * Il a lu le livre de Mormon dans un chapeau et en a fait une traduction qui est en grande partie le copié/collé de la Bible King James 1611 de son père. Livre impossible. * Il a ruiné et excommunié ses trois témoins qui signaient avoir vu un livre en or. * Il fut plusieurs fois condamné pour escroqueries et fusillé devant sa dernière prison. * Il eut plus de 30 femmes et osa avouer toute sa vie n'avoir été marié qu'une fois. * Il a découvert un livre en or dans une langue toujours inconnue, "l'égyptien réformé". * Jeune, il était avec ses baguettes divinatoires, chercheur de trésors en or, comme le livre qu'il prétend avoir découvert. * Il affirme que les juifs sont venus de Jérusalem sur le continent américain, notamment durant l'antiquité en se dirigeant avec une boussole. * Il était franc-maçon au plus haut degré du rite écossais. * Il a tué 3 hommes dans sa dernière prison, au lieu de se rendre à l'armée venue le transférer dans une autre prison plus sécurisée. * Il était en prison avec son pistolet 6 coups armés, est-ce normal ? * En mourant, il a crié l'appel au secours franc-maçon et non l'appel à Dieu.
The secret life of Joseph Smith (petit film)
"En 1844, Koseph Smith avait créé le "Conseil des Cinquante", organe dirigeant du futur Royaume de Dieu sue terre. Mieux encore, il paraît pratiquement établi que Joseph Smith en 1844, puis Brigham Young après la mort du fondateur et John Taylor (troisième Président de l'Eglise) en 1885 furent secrètement consacrés "Roi"." [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Il est clair que les Saints s'attendaent à voir l'effondrement du gouvernement américain au cours des cinquante prochaines années?"
Vous lisez bien, l'exécution au peloton d'exécution de Joseph Smith, conspirateur contre la Démocratie Américaine, en vue d'établir une théocratie dont il serait le Roi à vie, non élu, devient enfin l'explication de la décision du Gouverneur Thomas Ford chargé de changer de prison ce Joseph Smith multi-récidiviste, toujours fuyant la justice de son pays. Source hidtorique de son temps
Plutôt que d'être également jugé, nous connaissons la suite, il abat froidement sans avertir 3 soldats venus dans la prison le capturer, et est amené, blessé, devant la margelle du puits extèrieure de cette prison où il vaquait librement et armé de son pistolet, puis sur ordre d'un colonel, est fusillé comme traître à la Patrie. L'exécution de Joseph Smith, assassin et criminel de droit commun
Dans sa prison, Joseph et son frère, étaient entrés avec leur arme de poing, et les portes ne furent pas refermées derrière eux à clé. On comprend l'émoi du Gouverneur Thomas Ford qui est informé de plus par lettre de Joseph Smith en personne qu'il restera dans sa prison, se soustrayant à la justice de son pays et refusant de comparaître pour tous les chefs d'accusation (escroqueries, polygamie, actes de chair sur mineure de moins de 15 ans, etc.) devant les tribunaux. La fin de vie de Smith dans sa prison
Les deux pistolets utilisés par les frères Smith en prison, entrés avec.
L'exécution au peloton et fusillé - et non pas abattu de manière sauvage comme le propage l'Eglise de JDJ - au commandement par un colonel, levant son sabre alors que des militaires en rang étaient prêts, est illustré en montrant une lumière divine devant un barbare avec un couteau devant le cadavre de Smith...
Joseph Smith et l'argent, le sien bien entendu. L'entreprise de Joseph Smith fut, très jeune, enfant, de faire de l'argent par tous les moyens. L'idée de découvrir des trésors cachés, est exactement une évolution de son système de départ jusqu'à ce qu'il soit condamné par la justice. Il améliore donc sans cesse son système et ça marche quand il découvre de l'or, divinement. Or, dans sa correspondance, il n'est pas question d'un ange, mais de baguettes divinatoires. Et soudain, il change pour une vision angélique. Ce sera Néphi, puis Moroni, qu'importe. Cette fois, devant chaque impasse, Dieu parle à Smith pour flatter ses donateurs.
Martin Harris doute bien et demande une preuve. Mais enfin, pourquoi demander une preuve puisqu'il atteste avoir vu le livre en or de Mormon ? Parce qu'il n'a rien vu, sauf en pensée, en prière et "avec les yeux de la foi". Lorsque donc il présente à un spécialiste égyptologue son bout de papier censé être une copie brève, c'est un éclat de rire et Harris revient humilié. Mais soudain Dieu parle par Smith à Martin Harris et Martin Harris vend tous ses biens pour éditer le livre de Mormon 1830. Il meurt ruiné.
L'Eglise mormone est-elle multi-milliardaire ou pauvre ? La fortune colossale des Temples mormons
Les fameux trois témoins bannis par Joseph Smith pour escroqueries Je crois que c'est la meilleure de toutes les histoires qu'un mormon vous racontera. Olivier Cowdery, David Withmer et Martin Harris, furent virés de l'Eglise mormone pour leurs impostures. C'est ça, les trois témoins ? Oui...
Regardons-les de plus près : Olivier Cowdery
"Révélation donnée en novembre 1831: Écoutez-moi, dit le Seigneur votre Dieu, pour l'amour de mon serviteur Olivier Cowdery. Ce n'est pas sagesse en moi, qu'il soit chargé de cette commission avec les commandements et l'argent qu'il portera à la terre de Sion, à moins que quelqu'un de fidèle et vrai n'aille avec lui; c'est pourquoi, moi le Seigneur, je veux que mon serviteur John Whitmer aille avec mon serviteur Olivier Cowdery."
David Withmer
"Olivier Cowdery, David Whitmer, et Lyman E. Johnson se sont unis avec une bande de faussaires, de voleurs, de menteurs et de mauvais sujets (black legs) de la plus noire teinte, pour tromper, duper, frustrer les saints de leurs biens, par tous les stratagèmes que la méchanceté puisse inventer; usant de l'influence des plus viles persécutions sans même en excepter le vol."
Martin Harris
"Martin Harris et sa femme étaient chez moi, dit-elle. En conversant sur les Mormons, elle exprima à son mari le désir qu'il les quittât, car elle croyait que tout cela n'était que fausseté et tromperie. À quoi j'entendis M. Harris répondre: Quoi! fût-ce une imposture, si vous me laissez faire seul, j'en retirerai de l'argent." (Palmyre, Wayne County, New-York, 28 du 11e mois de 1833).
On se résume face à l'Histoire : - Joseph Smith fut de nombreuses fois condamné en justice sur plainte, évitant souvent la prison en payant de fortes sommes. c'était dès son plus jeune âge un escroc "voyant chercheur de trésor à la baguette divinatoire". - "Olivier Cowdery ne méritait pas qu'on lui confiât une somme d'argent." (dixit Joseph Smith) - "David Whitmer et Olivier Cowdery étaient des hommes capables de se joindre à une bande de faussaires pour tromper et duper."
N'importe quel tribunal récuserait ces faux témoins.
Mais au fait, c'est exactement ce qu'écrit Joseph Smith au Gouverneur Thomas Ford depuis sa prison. Pas question qu'il soit transféré de sa prison, pour comparaître dans tout le pays devant des tribunaux. Le constat du Gouverneur Thomas Ford avant la mort de Joseph Smith, durant leurs pour-parlers
Il y a encore plus secret, et je n'ai pas tout sous la main encore. "John Hay a dit que Joseph Smith était tourmenté par le démon de sa faute aggravée sur le gibbet de Flibbert." Cela fut confié au Gouverneur Ford. Qui était ce Flibbert qui fut lynché pour "faute aggravée" selon Joseph Smith ? Un mormon très fidèle à Joseph Smith. Je l'ai retrouvé ! Il s'agissait de Joseph Flibbert, tel que le raconte The London Gazette du 10 août 1866 Vous lirez donc les aventures de Thomas Hampson, Joseph Flibbert, et Joseph Smith. Joseph Flibbert fut pendu haut et court. C'est ce qui traumatisa Joseph Smith.
On pend normalement, provoquant la rupture immédiate des cervicales et la mort immédiate. Mais, si on pend "haut et court", cela pète un os et la mort est très lente dans une agonie terrifiante.
Joseph Smith préférait donc mourir l'arme au poing, immédiatement, que de finir en geôle en attendant une mort affreuse par biens des américains ne lui pardonnant pas ses fautes.
Un archéologue pourrait mentionner un site particulier au Moyen-Orient qui est mentionné dans tel passage de la Bible. Un historien pourrait souligner qu'un pharaon particulier a été ce pharaon de l'Exode, etc. Mais aucun archéologue, anthropologue ou historien, ou bibliste ou ethnographe ou tout autre spécialiste de l'antiquité, à l'extérieur de l'Eglise mormonne, n'a jamais rien trouvé. Pire, tous les propos de cette descendance juive venue dans l'antiquité peuple le continent américain est un canular. L'ADN a tranché. Source historique des recherches entreprises
Joseph Smith a dit que la lune était habitée par des gens de six pieds de hauteur et habillés comme Quakers et qui vivaient 1000 ans chacun. (Extrait du Journal d'Oliver B. Huntington, une dévote Mormon contemporain de Joseph Smith; copier à Utah State Historical Society, Vol . 2, p. 166). Référence précise ici
Le même Joseph Smith Junior a déclaré que le "Gulf Stream" a été le résultat de la ville d'Enoch sorti de son territoire à la place du golfe du Mexique. Source historique
"Et pourtant, Joseph Smith était manifestement un menteur", informe Lawrence Wright dans son best-seller "Going Clear". [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dans son épilogue, Wright compare le fondateur de la scientologie L. Ron Hubbard au prophète fondateur du mormonisme Joseph Smith Junior. Comme preuve, Wright souligne le refus de Smith de ne s'être jamais reconnu polygame alors qu'il s'était marié plus de 30 fois dont avec un certain nombre avec des mineures... et son affirmation selon laquelle ses rouleaux de papyrus égyptien achetés contenaient les écrits de l'Abraham biblique et Joseph (ce n'étaient que des morceaux de textes funéraires ordinaires sans connexion à la Bible hébraïque). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:38
Pourquoi, chez les mormons :
- Des rites secrets ?
- Joseph Smith Junior acheta 2 momies égyptiennes pour falsifier une partie du "Livre des morts égyptiens" qu'il intégra dans son livre "Livre d'Abraham" ?
- Des massacres perpétués par les premiers mormons ?
et
- Joseph Smith père & fils étaient des chercheurs de trésors se faisant payer pour découvrir des trésors cachés ?
Oui, pourquoi ?
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:39
- Joseph Smith 2 fois condamné pour utilisation de baguettes divinatoires pour trouver des trésors cachés chez des particuliers (qui portèrent plaintes) : RIEN. - L'achat de 2 momies égyptiennes et la copié éhontée de cette partie contenue du Livre des morts égyptiens pour en faire le Livre d'Abraham ? Silence radio... - Les massacres perpétués par les premiers mormons, à l'image de leur prohète qui assassina 3 hommes durant son séjour en prison : RIEN. - Des indiens d'amérique... juifs il y a 2000 ans ? RIEN. C'est pourtant dans le "Livre de Mormon"
Joseph Smith Junior (le prophète donc) était illettré. Voici comment les témoins décrivent sa façon de lire seul le Livre de Mormon qui était en or pur.
Au fait, ça ne pèse pas lourd, l'or, avec Joseph Smith... ;)
Vous en connaissez, vous, des illettrés, qui lisent un livre dans leur chapeau, sans aucune lumière ? Et dans une autre langue plus complexe que l'égyptien découvert par le génial Champollion ?
Et pourquoi 2 Nouveaux Testaments différents ?
Il faudra s'expliquer, parce que personne ne comprend.
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:40
Voici des faits historiques qui sont des faits authentiques. La théorie du complot mensonger, chaque fois qu'on ne sait pas quoi répondre, ça ne prend pas.
- Des rites secrets franc-maçons chez les mormons : pourquoi ?
- Joseph Smith Junior acheta 2 momies égyptiennes pour falsifier une partie du "Livre des morts égyptiens" qu'il intégra dans son livre "Livre d'Abraham" ?
- Des massacres perpétués par les premiers mormons !
et
Les mormons ont de nombreux savant, le seul problème est de conscience quand ils constatent des impossibilités historiques. Ils doivent alors choisir entre l'excommunication ou renier leurs constats. Ces savants mormons récemment excommuniés ont mentionnés 5 grandes questions dans lesquelles se trouvent la structure de l'origine de ce livre humain et récent du 19e siècle à peine, le fameux Livre de Mormon.
1) Question de linguistique. Pourquoi, si les Indiens d'Amérique étaient les descendants de Léhi, étaient-il dans une telle diversité de leurs langues, et pourquoi n'y a-t-il dans aucune langue des indiens d'Amérique la moindre étymologie venant de l'hébreu ?
2) Question de biologie animale. Pourquoi le Livre de Mormon dit que Léhi a trouvé des chevaux quand il est arrivé en Amérique ? Le cheval n'a pas existé dans les Amériques jusqu'à la venue des espagnols au 16e siècle.
3) Question d'âge de maîtrise des métaux. Pourquoi Néphi avait un arc en acier ? Les hébreux, juifs, n'ont jamais disposé d'acier à l'époque du Livre de Mormon, et le minerai de fer ne commencera à être fondu dans les Amériques qu'avec la colonisation espagnole.
4) Question d'histoire des religions. Pourquoi le Livre de Mormon mentionne "des épées et des cimeterres" alors que cette arme typique n'arrive qu'avec la montée de l'Islam au 7e siècle de notre ère, et non comme le mentionne le Livre de Mormon 5 siècles avant notre ère ?
5) Question de fibres naturelles. Pourquoi le Livre de Mormon mentionne la soie, alors que c'est une découverte chinoise qui n'a jamais existé dans les Amériques à l'époque du Livre de Mormon.
Permettez-moi d'ajouter ma propre question ici de bon sens. Joseph Smith a affirmé que le Livre de Mormon était le plus correct de tous les livres de la terre (History of the Church, 4: 461). Si cela est vrai, pourquoi a-t-il été soumis à des milliers de corrections et modifications après avoir été publié ? Et pourquoi ces modifications se perpétuent encore maintenant ?
Devant l'affluence des références aussi précises, des documents authentiques, le lecteur fera son choix entre la réponse laconique d'une simple phrase renvoyant au site officiel de l'Eglise des Saints des derniers jours (Mormons) et le travail d'historien des religions fait ici en toute neutralité.
Puisque nous cherchons seulement à comprendre...
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:41
"Lien antidote au poison anti-mormon." L'antidote ? Poison ?
Est-ce qu'il est permis encore de raisonner librement au sein de votre mouvance religieuse, ou bien doit-on se soumettre ?
Un livre excellent sur l'histoire de Joseph Smith et de son univers fantastique emprunté :
Un autre :
Aurtre fait, la mort misérable de Martin Harris qui vendit sa ferme et tous ses biens pour que Joseph Smith imprime le Livre de Mormon qu'il vendit et en tira seul tous les bénéfices financiers, sans jamais rembourser 1 dollar à Martin Harris...
Et cet excellent ouvrage avec le British Museum sur les falsifications de Joseph Smith, plusieurs fous condamné pour fraudes, abus de confiance, et mort en prison après avoir assassiné 3 militaires :
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:42
Personne n'a jamais répondu aux constats historiques. Personne.
- Joseph Smith père & fils chercheurs de trésor cachés, silence radio en retour. Joseph Jr, le prophète, condamné deux fois en justice.
Plus de 70 témoins concernant les activités lucratives de son père. Silence radio.
- Joseph Smith prophère cherchait avec des "baguettes divinatoires", c'est dans l'édition originale de 1830 noir sur blanc.
- La falsification du Livre d'Abraham, d'après 2 momies égyptiennes qu'acheta Joseph Smith fils, le prophète : constat officiel du Louvre et du British Museum. L'Eglise des Saints des derniers jours n'ont pas constesté, silence radio.
- Le vol du mansucrit de Smith par la femme de Martin Harris qui voyait son mari naïf se ruiner, obligea Smith à ne pas le "retraduire", car il ne pouvait répéter à l'identique. Pris au piège !
Quand on répondra à ces faits historiques, au lieu de jouer la personne en s'en prenant à ma personne, vous serez crédibles.
Aucun témoin n'a jamais signé, or Joseph Smith pour d'autres témoignages, obligeait la signature. Ces trois témoins se sont tous récusés, n'ayant pas touché la somme promise. Martin Harris mourut ruiné, sa femme ayant divorcé devant son égarement, elle l'hébergea à la fin de sa vie... Sans commentaire. La dîme reste une obligation, 10% de tout salaire.
- Le massacre des ENFANTS par les premiers mormons dans la montagne Meadow, silence radio encore.
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:43
L'acte d'accusation déjà produit ici en facsimilé par votre serviteur, est tout autre : le juge condamne Joseph Smith Jr pour duperie avec des baguettes divinatoires. De plus, il ne cherchait pas de 'or, mais des "trésors cachés", nuance.
La surprise, c'est qu'on a maintenant 2 originaux d'accusations au tribunal, et pas seulement un rescapé par miracle. Deux, c'est de la récidive. On a l'acte complet du tout premier, et cette note d'enregistrement greffière du second. Cela change tout !
Malheureusement non, je l'ai déjà signalé. C'est le 27 novembre 1967 que le "Deseret News, page 1" annonçait qu'une collection de manuscrits qu'on croyait perdue (je traduis l'anglais) dans l'incendie de Chicago en 1871, a été offerte à l'Eglise de jésus-Christ des Saints des derniers jours par le Metropolitan Museum of Art. Avec ces manuscrits, on a identifié le document original avec lequel J. Smith a recopié les dessins qui sont appelés Facsimilés dans le "Livre d'Abraham". L'Eglise des Saints les a reconnu et repris avec un grand remerciement. Le Président d'alors confie au docteur H. Nibley, linguiste émérite de l'université Brigham Young, d'étudier les documents. Ce dernier démissionnera devant le constat de l'imposture de Smith.
J'ai un dossier très volumineux, avec la correspondance de H. Nibley. Par exemple, sa lettre du 27 juin 1967 à Mr Dee Jay Nelson, dans laquelle il avoue n'avoir jamais été compétent en égyptologie et bombardé à ce poste devant l'urgence de la découverte offerte. Dee Jay Nelson sera effondré en recourant à d'autres spécialistes en egyptologie et le 8 décembre 1975 il démissionne et quitte toute fonction et l'Eglise des Saints, ainsi que sa femme et leur enfant. Je possède sa lettre en facsimilé. "These amply prove the fraudulent nature of the Book of Abraham, in wich lies the unjust assertion..."
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:44
Voici un extrait du premier Book of Mormon de 1830. Joseph Smith y affirme avoir le don de clairvoyance par l'usage de baguettes divinatoires.
Et cet autre document de Joseph Smith, que signifie-t-il ? Je précise qu'il est de sa plume et de sa composition seule, aucun rapport avec les anges célestes, les visions, etc. C'est sa pure création. Sais-tu ce que c'est seulement ?
Là, Joseph Smith mort, il fut découvert sur son corps une amulette.
Problème, il la portait depuis son enfance. D'où vient-elle ?
Martin Harris, ruiné, et non remboursé comme promis par Joseph, qui vendit chaque livre de Mormon à compte d'auteur, et se disant l'auteur en 1830, affirmant qu'il avait utilisé une baguette divinatoire pour écrire son roman (dixit), témoigna qu'il n'avait jamais vu qu'en rêve et prière le livre de Mormon. Voici sa déclaration :
Donc, Joseph Smith lisait dans un chapeau une annale en or, au départ, sorte de feuille qu'il enlevait du Livre relié en or. Puis encore, il se cachait derrière un drap, un rideau, impérativement, car les radiations spirituelles pouvaient tuer tout être humain.
Voici l'état convenable de Martin Harris ruiné, bien avant sa mort misérable. Il était illettré, très simple, aujourd'hui ce brave homme serait sous tutelle pour sa déficience et son handicap.
[color=darkblue]A part m'attaquer personnellement :D personne n'a répondu à la moindre de mes questions historiques ! Personne ne signale ce que fut le massacre des enfants. Pourquoi vous taisez-vous ?
Est-ce que Smith serait devenu lui aussi un homme divin ? Un homme parfait, le modèle mormon ? Je voudrais comprendre dans ce dialogue courtois pourquoi vous placez Smith à la même place que Moïse ou Jean-Baptiste ?
Votre actuel Président de votre Eglise est bien le dernier des prophètes en attendant qu'on nomme son successeur quideviendra le dernier prophète, n'est-ce pas ? Pourquoi ne pas le dire ?
Pourquoi ne pas dire que pour les mormons, certains amérindiens étaient des juifs venus d'Israël, une des 12 tribus d'Israël ?
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:45
Un film exceptionnel sur le monde des mormons américains radicaux, vivant à l'image du temps de leur prophète Joseph Smith : "Le messager de la mort" de 1988 avec Charles Bronson dans un de ses meilleurs rôles.
"Garret Smith, célèbre reporter au Denver Tribune, couvre une affaire de massacre horrible d'une famille de mormons, toutes les épouses et les enfants ayant été assassinés. Il semble que l'affaire s'explique par les mœurs étranges des mormons, qui admettent qu'il faut parfois tuer pour sauver l'âme de celui qui est sous l'emprise de l'Antichrist. À y regarder de plus près, l'affaire n'est peut-être pas si interne aux mormons que cela..."
L'intrusion dans le fief historique, berceau du mormonisme originel, avec des images de paysages merveilleux à couper le souffle, et l'ambiance mystique de ce monde des mormons attachés à leurs valeurs originelles, avec la présentation de leur foi complexe, est un grand moment de cinéma.
Charles Bronson y joue pour une fois un rôle pacifique, journaliste découvrant paisiblement ce monde inconnu, posant des questions, cherchant à comprendre ces croyances très anciennes sans jamais juger, le rend charismatique.
Il est en streaming gratuit en version française ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bon visionnage et vous verrez ensuite les authentiques mormons avec beaucoup de questions, de surprises sur la complexité des pionniers mormons, forts, très fidèles, inspirès, et vivant dans une nature dure et sauvage.
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:47
Très intéressante comparaison à faire entre Mahomet et Smith, le Coran et Livre de Mormon.
Deux assassins, deux suspects présumés innocents envers des fillettes ( 9 ans & 13 ans), deux inventeurs d'un plagiat, deux politiques religieux, deux hommes dont Smith qui a vraiment existé et était dans son genre génial, vraiment !
Donner, ce n'est pas voler. Mon salaire, je le donne si je veux et à qui je veux. Vu ? Je donne, on ne vient pas me racketter, pardon pour mon avis personnel. La dîme, rien du tout !
Coluche faisait rire, il a fait pleurer quand il s'est tué dans un absurde accident (tout accident du reste est absurde). Il a aussi créé de son seul bon cœur les Resto du
Si la Bible est partielle, alors elle est partiale. Pensez-y !
Si comme Mahomet et Smith le disent, la Bible a été falsifiée. Ouais...
On lit la traduction inspirée de Joseph Smith qui est complète, et on est pris de fou rire. Trop content de savoir enfin écrire à 30 ans - un exploit intellectuel chez les Smith pour leur réputation à commencer par leur père grand faussaire devant l'Éternel - sa traduction est si parlée qu'on se demande s'il n'aurait pas lieux fait de ne rien faire. A trop vouloir prouver on ne prouve plus rien, on s'enfonce...
Je donne à manger aux SDF, aux martyrs, à leurs familles, à la donation de Bibles (Gédéons, TJ), etc. Je ne jette rien, je donne à Emmaüs. C'est un choix, c'est mon choix
Attention, tous les musulmans ne sont pas des terroristes, tous les allemznds ne sont pas des nazis, tous les mormons ne sont pas pauvres, ils ont leurs chefs, politiciens tous, qui sont milliardaires. Ça se respecte de donner aux riches.
Je donne au pauvre, j'ai écouté un grand Enseignant, il s'appelle Jésus, un type bien. On a tous ça en commun et lui n'a touché aucune nana, ni pris du fric, il n'a rien écrit, il a donné tout, même sa vie, même sa maman qui restait seule (ah, au fait, si Jésus a eu des frères, ça ne servait à rien de faire héberger sa maman) qui mourut selon la tradition apostolique en 66. Pauvre femme, pauvre fils, et nous leurs devons le courage de leur pudeur quand, enceinte, toutes les portes se fermaient devant eux la nyit venant. C'est avec les bêtes dans une mangeoire en bois qu'il est né... Il est mort encore sur du bois relevé, cloué comme un moins que rien, lui que toute la ville 5 jours avant, avait accueilli en Messie avec la fête des palmiers. Donc ils savaient qui ils mettaient à mort !
marmhonie Admin
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Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:47
Persécution des mormons
Octobre 1838, ordre d'extermination des mormons Les mormons furent autorisés à construire une nouvelle ville, Far West. Joseph Smith y arriva en mars 1838 et y installa le siège de l'Église. Mais ils ne connurent pas longtemps la paix dans le nord du Missouri. Le 6 août 1838, une centaine d'émeutiers, lors des élections de Gallatin (Comté de Daviess) interdirent aux saints d'aller voter. En octobre 1838, le gouverneur Boggs rédigea l'"ordre d'extermination des mormons", résultat de l'expression populaire. À l'automne 1838, des émeutiers et la milice les harcelèrent à nouveau et attaquèrent plusieurs d’entre eux (Massacre de Haun's Mill). Quand ils ripostèrent et se défendirent, Joseph Smith et d'autres dirigeants de l'Église furent arrêtés sur des accusations de trahison. En novembre, ils furent emprisonnés à Independence et à Richmond (Missouri) et le 1er décembre, ils furent emmenés en prison à Liberty (Missouri).
Pendant l'emprisonnement de Joseph Smith, des milliers de mormons, y compris sa propre famille, furent chassés du Missouri, pendant l'hiver et le printemps de 1838-1839. Sous la direction de Brigham Young et d'autres dirigeants de l'Église, les mormons partirent vers l'Est, en Illinois.
Massacre de Haun's Mill Le massacre de Haun's Mill (Moulin de Haun) est un événement de l'histoire des saints des derniers jours. Il a lieu le 30 octobre 1838 quand une milice organisée du Comté de Livingston, Missouri, attaque une colonie de mormons dans le comté de Caldwell, Missouri, aux États-Unis.
Les cinquante-cinq hommes connus par leur nom, impliqués dans ce qui sera de loin la plus violente agression contre les mormons, et l'un des massacres les plus sauvages de l'histoire américaine, n'ont jamais été traduits en justice. Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
marmhonie Admin
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Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable Dim 8 Mar - 16:48
Quand les Mormons baptisent les morts
Des baptêmes posthumes ? De Juifs américains ? L’Eglise mormone a présenté ses excuses après avoir admis qu’un de ses membres avait « baptisé » Asher et Rosa Wiesenthal, les parents de Simon Wiesenthal, le chasseur de nazis mort en 2005. Un cas « isolé », a affirmé l’Eglise. Le baptême a été découvert par Helen Radkey, une ancienne membre de l’Eglise, qui se consacre à éplucher les registres de généalogie mormons. Apparemment, les Mormons veulent donner leur chance à ceux qui ne l’ont pas été, d’être baptisés. Ils estiment que les intéressés, tout morts qu’ils soient, sont en mesure d’accepter ou de refuser le baptême…
Les responsables de la communauté juive sont d’autant plus furieux qu’ils ont déjà négocié avec les Mormons pour faire cesser les baptêmes, et notamment de victimes de l’Holocauste. Elie Wiesel, dont la famille a subi le même traitement. Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Sujet: Re: Joseph Smith, un homme vraiment incroyable