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forum marmhonie des religions
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Fin des Témoins de Jéhovah en Norvège janvier 2023
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undesdouze
marmhonie
PhilippeT
mstislav
9 participants
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mstislav
Messages : 195 Date d'inscription : 11/09/2019
Sujet: Fin des Témoins de Jéhovah en Norvège janvier 2023 Jeu 2 Fév - 4:05
Norvège janvier 2023: la fin des Témoins de Jéhovah !!!
La blague des lois des Témoins de Jéhovah contre la liberté de religion Une communauté religieuse peut-elle exclure quelqu'un alors que les conséquences sont si importantes pour l'individu - et que la raison réside dans une agression sexuelle ?
16 janvier 2023 Après qu'une femme a été exclue des Témoins de Jéhovah pour "immoralité sexuelle", une affaire a été portée devant le tribunal. Dans cet épisode ( § 133 Témoins de Jéhovah ) du podcast sur la loi, la présentatrice Marianne Reinertsen et le médiateur pour l'égalité et la discrimination Bjørn Erik Thon discutent du jugement définitif (HR-2022-883-A) et évaluent le résultat.
L'allégation d'« immoralité sexuelle » est survenue après qu'une connaissance eut pratiqué le sexe oral sur la femme pendant qu'elle dormait. La conséquence de l'exclusion est qu'elle perd le contact avec ses enfants, qui font toujours partie de la congrégation. La question devant le tribunal était de savoir si une communauté religieuse peut exclure quelqu'un lorsque les conséquences sont si importantes pour l'individu - et la raison réside dans une agression sexuelle ?
Le tribunal de district a dit oui. La Cour d'Appel et la Cour suprême ont dit oui. Dans l'épisode, vous en apprendrez davantage sur les raisons pour lesquelles le tribunal est arrivé à ce résultat et sur la manière dont les questions sur la liberté religieuse doivent être mises en balance avec d'autres droits de l'homme.
À la suite de cette clarification, l'administrateur de l'État a retiré l'enregistrement des Témoins de Jéhovah en tant que communauté religieuse en vertu de la loi sur les communautés religieuses. Cela signifie qu'ils perdent le droit à l'aide de l'État et à la licence de mariage. Les Témoins de Jéhovah ont annoncé un procès contre l'État et ont soumis une convocation avant Noël. Le 13 janvier 2023 l'État norvégien n'a toujours rien reçu ! Les norvégiens en plaisantent dans les rues pour fêter la nouvelle année 2023. Lovdata est un sponsor permanent de Jusspodden. Le podcast est indépendant sur le plan éditorial et la présentatrice Marianne Reinertsen a la responsabilité éditoriale. artikkel
PhilippeT
Messages : 546 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Fin des Témoins de Jéhovah en Norvège janvier 2023 Jeu 2 Fév - 4:13
Les Témoins de Jéhovah ne peuvent plus répondre que c'est faux car Watchtower a abandonné son appel. Pourvu que la France en finisse aussi avec ces faux témoins
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Fin des Témoins de Jéhovah en Norvège janvier 2023 Jeu 2 Fév - 7:20
Tony Morris a laissé tomber, coincé financièrement. Watchtower a peur qu'en cas de mise en référé, l'Europe se solidarise autour de la Norvège. Et Watchtower étant ruinée, le Collège Central a vu des biens immobiliers en leurs noms, et non au nom de Watchtower, être révélés et imposables, puisque ne faisant pas partie d'une l'organisation religieuse. Ils sont tous milliardaires alors qu'ils n'ont jamais travaillé de leur vie ! Cela se comprend, tant pis pour Watchtower, mais surtout ne touchez pas aux comptes secrets dans des paradis fiscaux des membres du Collège Central. Or voici exactement ce qui leurs arrive par des enquêtes de journalistes révélant un immense patrimoine foncier secret qui doit des comptes au FISC américain. La foi de beaucoup de Témoins de Jéhovah américains est ébranlée. Si l'Europe ne verse plus d'argent à Watchtower, les procès et dettes de Watchtower seront payées par les huit membres du Collège Central actuel. Tony Morris tente par tous les moyens d'être très discret.
undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Fin des Témoins de Jéhovah en Norvège janvier 2023 Sam 6 Mai - 10:35
Le tribunal d’Oslo confirme le retrait de l’enregistrement des Témoins de Jéhovah en tant que communauté religieuse
28 avril 2023 Maxène Edmond
Les Témoins de Jéhovah de Norvège luttent depuis 2022 contre la décision du gouvernement de retirer leur enregistrement en tant que communauté religieuse. En effet, l’administrateur de l’État de Norvège a jugé bon de limiter l’organisation des Témoins de Jéhovah en raison de leur pratique d’exclusion. Selon l’administrateur, cette pratique violait la loi sur les communautés religieuses.
En réaction à la décision de l’administrateur de l’État, les Témoins de Jéhovah avaient décidé de poursuivre l’État. Ils ont demandé au tribunal de district de reporter l’exécution de la décision de l’administrateur, afin qu’ils puissent conserver le droit de marier des couples tant que le tribunal n’aurait pas rendu de verdict. Dans un concours de bras de fer juridique opposant les Témoins de Jéhovah et le ministère de l’Enfance et de la Famille, le tribunal de district d’Oslo a décidé que l’organisation des Témoins de Jéhovah devrait conserver son statut de communauté religieuse et le droit de sceller les mariages. En effet, les Témoins de Jéhovah avaient obtenu une injonction le 30 décembre 2022 et célébraient leur victoire sur leur site officiel en ces termes :« Nous avons le plaisir de vous informer que le 30 décembre 2022, le tribunal de district d’Oslo a accordé une injonction temporaire pour empêcher le gouvernement de retirer notre enregistrement en tant que communauté religieuse. » Mais, il s’agissait d’une injonction temporaire, une mesure préventive car tous les documents ont été soumis juste avant les vacances de fin d’année et la date limite d’annulation était le 1er janvier 2023. L’injonction a été obtenue pour permettre à l’organisation de conserver son enregistrement jusqu’à ce que la question soit examinée plus avant par le tribunal. Pour marquer le coup, à la fin de l’année dernière, Anthony Morris, l’un des membres du Collège Central des Témoins de Jéhovah, avant d'être démissionné en catimini de son poste sans explication, avait publié une vidéo dans laquelle il condamnait la décision de l’administrateur de l’État. Par ailleurs, il terminait en déclarant que l’organisation ne bougerait pas sur sa pratique d’exclusion.
Citation :
« Les autorités de Norvège menacent d’annuler notre enregistrement officiel en raison de notre obéissance aux principes bibliques relatifs à l’excommunication…Ils vont faire pression pour nous inciter à changer de croyance. Ce que bien sûr, nous ne ferons en aucun cas. »
Toutefois, le 26 avril 2023, après que le ministère de l’Enfance et de la Famille eu fait état de son opposition, l’ordonnance d’injonction temporaire obtenue par les Témoins de Jéhovah le 30 décembre 2022 a été révoquée.
De surcroit, l’État s’est vu accorder des réparations. Ainsi, les Témoins de Jéhovah sont condamnés à payer 22 735 $ en frais juridiques à l’État dans un délai de deux semaines.
Principalement, le gouvernement norvégien s’oppose à certains aspects de la pratique des Témoins de Jéhovah en rapport à l’ostracisme. L’administrateur de l’état considère que l’excommunion des anciens membres de l’organisation empêche le droit à la liberté d’expression et est contraire à l’article 2 de la loi norvégienne sur les associations religieuses.
L’administrateur poursuit pour dire que les Témoins de Jéhovah autorisent également l’excommunication des mineurs baptisés. « Les enfants peuvent être expulsés s’ils enfreignent les règles du groupe. »
L’administrateur estime qu’il s’agit d’un contrôle social négatif qui viole les droits de l’enfant. De plus, les enfants non baptisés qui enfreignent les règles du groupe peuvent être exposés à l’isolement social.
Cela aussi peut être perçu comme un contrôle social négatif et une violation des droits de l’enfant, ainsi qu’une violation de l’article 6 de la loi norvégienne sur les communautés religieuses.
« La communauté religieuse évite les membres lorsqu’ils quittent le groupe. » Cela signifie qu’il est interdit aux membres de la famille et aux amis de les contacter. La pratique d’exclusion peut également être appliquée aux mineurs baptisés s’ils enfreignent les règles de la communauté. L’administrateur de l’état a fait valoir que ces pratiques violaient la liberté de religion des membres et portaient atteinte aux droits des enfants en les isolant socialement.
Par conséquent, les autorités de la Norvège ont décidé de fermer définitivement le robinet aux Témoins de Jéhovah :sos: :no_entry: :bangbang:
Depuis un certain temps, le gouvernement de Norvège leur a refusé des subventions qu’ils recevaient depuis plus de 30 ans. Ces subventions offraient une aide financière que le gouvernement avait distribuée à plus de 700 congrégations enregistrées dans le pays.
En 2021, l’organisation des Témoins de Jéhovah de Norvège a reçu plus de 1 million de dollars de subventions gouvernementales et a recueilli près de 11 millions de dollars en dons et legs. À l’exception d’environ 200 000 dollars, la quasi-totalité de cet argent a été envoyée à l’étranger pour être utilisé par d’autres entités coopérantes des Témoins de Jéhovah.
En conséquence, leur demande de financement pour 2021 a été refusée, et la demande pour 2022 n’a pas été considérée. Mais, le 21 décembre 2022, les Témoins de Jéhovah ont intenté une action en justice contre le gouvernement norvégien, contestant le refus des subventions de l’État.
Par ailleurs, l’administrateur a souligné que la perte de l’enregistrement n’entrave pas la liberté religieuse. Mais l’excommunication pratiquée par l’organisation viole les « besoins émotionnels fondamentaux » de l’enfant. Des témoignages ont été donnés sur la maladie mentale et la peur de perdre la famille.
Avec peu de chance qu’ils reviennent sur leur position théocratique, il est déplorable de noter que les textes des Témoins de Jéhovah à ce propos sont très explicites. Ce sont presque des instructions sur le comportement à adopter envers un excommunié avec peu d’ambiguïté.
Pourtant, au cours des procédures judiciaires, les Témoins de Jéhovah n’ont proposé aucune interprétation alternative de ces textes spécifiques. Bien qu’ils soient soumis aux « autorités supérieures », s’ils leur demandent de faire quelque chose « contre Dieu », alors les Témoins de Jéhovah ont la base biblique pour désobéir :
Citation :
« Les chrétiens et les chrétiennes voués à Jéhovah dépendent absolument de Dieu pour ce qui est de la vie et de ses besoins majeurs. Par conséquent, il est juste et nécessaire qu’ils rendent à Dieu leurs grands devoirs dans toutes les choses où ils dépendent de lui. Là où les obligations légales de César et celles de Dieu sont en conflit, les chrétiens suivent le précédent créé par Pierre et les apôtres quand ils présentèrent leur défense devant le sanhédrin à Jérusalem. » Source
Citation :
« Nous devons obéir à Dieu en tant que souverain plutôt qu’aux hommes. » — Ac 5:29. »
Étant donné que la liberté de religion est inscrite dans les prescripts de toutes les constitutions, il s’ensuit que l’organisation qui reçoit le financement gouvernemental ou fédéral devrait se conformer aux exigences étatiques sans échappatoire de texte religieux supraconstitutionnels. C’est-à-dire donner la préséance à l’observance de textes supérieurs pour se démarquer des acquis démocratiques et constitutionnels.
Chronologie des événements
26 avril 2023 : Annulation de l’injonction temporaire Le tribunal d’Oslo confirme en première instance le retrait de l’enregistrement en tant que communauté religieuse. Voir ici pour plus de détails.
30 décembre 2022 : Injonction temporaire Les Témoins de Jéhovah font recours contre la décision de retrait de l’enregistrement en tant que communauté religieuse et obtiennent une injonction temporaire. Voir ici pour plus de détails. 22 décembre 2022 : Perte de l’enregistrement Les Témoins de Jéhovah perdent leur enregistrement en tant que communauté religieuse en Norvège. Voir ici pour plus de détails. 27 janvier 2022 : Perte de l’aide financière de l’Etat Les Témoins de Jéhovah perdent l’aide financière de l’Etat norvégien, ce qui correspond à environ 1,6 millions de CHF. Cette décision remet aussi en question leur enregistrement en tant que communauté religieuse. Voir ici pour plus de détails.
Références: Décision traduite en français Décision originale en norvégien Norwegian Court Revokes Jehovah’s Witnesses Request to Suspend Deregistration – Jehovah’s Witnesses (avoidjw.org) Court case Jehovah’s Witnesses Norway kicked off (cne.news)
Maxène Edmond
VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020
Sujet: Re: Fin des Témoins de Jéhovah en Norvège janvier 2023 Mar 16 Mai - 19:28
mstislav a écrit:
Norvège janvier 2023: la fin des Témoins de Jéhovah !!!
La blague des lois des Témoins de Jéhovah contre la liberté de religion Une communauté religieuse peut-elle exclure quelqu'un alors que les conséquences sont si importantes pour l'individu - et que la raison réside dans une agression sexuelle ?
16 janvier 2023 Après qu'une femme a été exclue des Témoins de Jéhovah pour "immoralité sexuelle", une affaire a été portée devant le tribunal. Dans cet épisode ( § 133 Témoins de Jéhovah ) du podcast sur la loi, la présentatrice Marianne Reinertsen et le médiateur pour l'égalité et la discrimination Bjørn Erik Thon discutent du jugement définitif (HR-2022-883-A) et évaluent le résultat.
L'allégation d'« immoralité sexuelle » est survenue après qu'une connaissance eut pratiqué le sexe oral sur la femme pendant qu'elle dormait. La conséquence de l'exclusion est qu'elle perd le contact avec ses enfants, qui font toujours partie de la congrégation. La question devant le tribunal était de savoir si une communauté religieuse peut exclure quelqu'un lorsque les conséquences sont si importantes pour l'individu - et la raison réside dans une agression sexuelle ?
Dans cette affaire le tribunal se mélange les pédales entre le refus d'une demande de subvention et une femme qu'il ne reconnait pas comme victime d'un viol pendant son sommeil. C'est très grave pour ce tribunal qui a commis une grave faute de jugement en considérant qu'un mari peut violer sa femme dans son sommeil.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Fin des Témoins de Jéhovah en Norvège janvier 2023 Mer 7 Fév - 1:26
Les TJ sont toujours présent en Norvège.
L'abbé Morère aime ce message
L'abbé Morère
Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: Fin des Témoins de Jéhovah en Norvège janvier 2023 Mer 7 Fév - 3:52
Les Témoins de Jéhovah perdent l’aide financière de la Norvège à cause de leur politique d’exclusion
La loi norvégienne permet aux religions d’obtenir des subventions de l’Etat, si elles remplissent les conditions légales. Les Témoins de Jéhovah recevaient plus de 16 millions de NOK de la part de l’Etat, ce qui correspond à plus de 1,6 millions de CHF.
En 2021, le gouvernement norvégien à décidé d’enquêter sur les Témoins de Jéhovah, suite à une alerte donnée par 2 anciens membres ainsi qu’un dénonciateur anonyme. Le procureur général indique qu’il a constaté plusieurs violations de la loi sur les communautés religieuses par les Témoins de Jéhovah.
Voici quelques extraits de la décision: • 1. Les Témoins se livrent à la pratique de l’exclusion . Cela signifie que les anciens Témoins de Jéhovah qui quittent la religion sont effectivement excommuniés. Les membres sont priés de ne pas avoir d’interactions avec eux. L’idée ici est que les anciens membres se sentiront si seuls ou déprimés qu’ils finiront par revenir en rampant. Il y a un un nombre significatif de familles qui ont été déchirées à cause de cela. L’administrateur de l’État a écrit que la loi norvégienne exige que toutes les religions qui reçoivent des subventions du gouvernement pratiquent un « droit au retrait libre ». S’il y a un sérieux obstacle à l’abandon d’une religion, c’est sans doute une violation de la loi. L’exclusion, a écrit l’administrateur, « peut amener les membres à se sentir obligés de rester dans la communauté confessionnelle ». • 2. Une politique similaire s’applique aux enfants. Si un enfant d’une famille de Témoin de Jéhovah « prend l’habitude d’enfreindre les normes morales de la Bible et ne se repent pas », selon les Témoins, il doit également être traité comme un paria. Cela signifie qu’un jeune adolescent (baptisé ou non) qui quitte la religion est sujet à l’exclusion des membres religieux. Bien que leurs familles immédiates n’aient pas à les expulser de la maison, l’administrateur de l’État a déclaré que les Témoins pensaient que l’enfant ne pouvait plus « avoir de contact avec d’autres membres de la famille proche (y compris les grands-parents, les tantes, les oncles et les cousins) ou les amis ». Cela exerce une pression sur l’enfant pour qu’il reste au bercail – une violation de ses propres droits en vertu de la loi. (« Nous considérons l’isolement social comme une forme de punition contre l’enfant. »)
En raison de ces deux infractions « systématiques et intentionnelles », dont aucune ne peut être niée par les Témoins eux-mêmes, l’administrateur de l’État a conclu que les Témoins ne méritaient pas les subventions. Les Témoins de Jéhovah sont toujours autorisés à pratiquer leur foi, bien sûr. Ils n’obtiendront tout simplement pas d’argent des contribuables pour cela.
Cette décision n’est pas sans rappeler celle qu’il y a eu en Suisse, par le tribunal du district de Zurich ainsi qu’en Belgique. Une décision similaire concernant l’octroi d’aide financière se prépare aussi en Suède. La Suède veut en effet revenir sur da décision d’octroi des subventions.
Depuis janvier 2023, les Témoins de Jéhovah ne reçoivent plus aucune subvention de la Norvège. Info pratique
simple curieu aime ce message
simple curieu
Messages : 1017 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Fin des Témoins de Jéhovah en Norvège janvier 2023 Ven 17 Mai - 9:09
En Mars 2024 les Témoins de Jéhovah ont perdu un procès en Norvège.
L'impact de cette décision est plus important qu'à première vue.
Watchtower contre-attaque avec l'argent des Témoins de Jéhovah alors que l'Organisation a des liquidités boursières qu'elle conserve.
Elle change sa donne pour la collecte financière avec de nouvelles règles sur l'excommunication des Témoins de Jéhovah.
Watchtower Warwick aime beaucoup son argent.
La décision de justice du Tribunal d'Oslo est disponible sur le lien ci-dessous : https://lovdata.no/dokument/TRSIV/avgjorelse/tosl-2022-186588
Vous pouvez également visiter le site suisse francophone JW INFO qui a rédigé plusieurs articles sur le déroulé de la procédure en Norvège : Alerte Info
Chapitres 00:00 Intro 01:50 Rappel du contexte 02:28 Rappel des faits 04:05 Petit encart financier sur les dons et les offrandes 04:57Le nœud du problème 06:22 Est-ce que la Norvège devrait se mêler de religion ? 07:33 Le dilemme de la WatchTower 08:03 L'excommunication allégée , 1ère contre attaque 19:05 La contre attaque judiciaire 20:53 La contre attaque théologique
Toutes les vidéos produites par les Témoins de Jéhovah sont disponibles sur leur site et sont utilisées ici à titre d'information et de critique objective.
En conclusion : L’État norvégien a remporté le procès, et les demandes des Témoins de Jéhovah concernant le remboursement et l’enregistrement ont été rejetées. La pratique d’exclusion des Témoins de Jéhovah a été jugée comme une violation des droits fondamentaux et des libertés individuelles, justifiant ainsi le refus de subventions et d’enregistrement en tant que communauté religieuse.
De plus, il a également statué que l’État avait droit à une indemnisation raisonnable pour ses frais de justice, d’une somme de 98 070 €, ce qui affaiblit un peu plus les finances de Watchtower Warwick .
Sources La décision de justice en pdf
mstislav
Messages : 195 Date d'inscription : 11/09/2019
Sujet: Re: Fin des Témoins de Jéhovah en Norvège janvier 2023 Ven 17 Mai - 9:44
J'ai informé Watchtower de l'agression de Norvege contre WT.
simple curieu
Messages : 1017 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Fin des Témoins de Jéhovah en Norvège janvier 2023 Ven 17 Mai - 9:54
mstislav a écrit:
J'ai informé Watchtower de l'agression de Norvege contre WT.
Je suppose que tu as été ignoré. Cette organisation est pyramidale.
Les informations de sa base ne remonte pas aux mentors. L'éviction surprise de Thony Morris est un lien possible.....
poche
Messages : 417 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: Fin des Témoins de Jéhovah en Norvège janvier 2023 Lun 7 Oct - 18:01
Je ne pense pas qu'ils vont vraiment disparaître. On peut dissoudre une organisation. On peut envoyer des gens en prison. Mais on ne peut pas tuer une idée.
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Sujet: Re: Fin des Témoins de Jéhovah en Norvège janvier 2023
Fin des Témoins de Jéhovah en Norvège janvier 2023