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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Sujet: La Falsification de la Bible la plus répandue ! Mar 23 Mai - 5:16
Rappel du premier message :
La Falsification de la Bible la plus répandue !
Un verset messianique et marial est au centre des critères pour choisir sa Bible. Cette vidéo retrace la polémique de son histoire. Elle réfute la doxa moderniste à ce sujet.
Comparez donc Isaïe 7:14 avant de choisir une Bible. Comparaisons de ce verset
Mots clés : Pourquoi j'ai jeté toutes mes bibles sauf une ? TOB : Traduction Oecuménique de la Bible Bible de Jérusalem. Bible Crampon, Bible Glaire, Bible Fillion, Isaïe, 7, 14 Esaie 7,14 Isaïe VII, 14 Esaïe VII, 14 Une Vierge concevra et enfantera un fils et on lui donnera le nom d'Emmanuël. Une jeune fille conçoit et enfante... Une jeune femme conçoit et enfante...
Plus que jamais nous prenons la Bible Fillion en référence, et pour les hébraïsants et hellénistes, aux textes les plus anciens.
Les Bibles Nouvelle Bible Français Courant, Traduction du Monde Nouveau, Traduction Œcuménique de la Bible, Bible des Peuples, Nouvelle Bible Segond, Bible Parole de vie, Bible du Semeur, Bible Pastorale de Maredsous, Bible en français courant, Bible à la Colombe, Bible Chouraqui, Bible de Jérusalem, Bible du Rabbinat Français, Traduction Louis Segond 1910, Bible Annotée de Neufchâtel, Traduction Samuel Cahen, sont fautives : poubelle !
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marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: La Falsification de la Bible la plus répandue ! Ven 9 Juin - 17:14
Jesus 1914 a écrit:
Celle là est son ancêtre de 63 qui ne contenait que l'AT mais curieusement elle n'est pas sur ce site.
Nous l'avons dans le Scriptorium. Nous avons beaucoup plus que le site http://www.watchtowerwayback.org/static1/bibliotheque
J'aime bien la Traduction du Monde Nouveau 1974 pour plusieurs raisons. J'ai fait avec quelques tours du monde, et pas en touriste. Elle était la seule au bon format en français et elle présente des originalités de traduction très pertinentes. Elle a aussi des commentaires en fin du livre cartonné qui sont des falsifications de ce que les traducteurs aboyés citent ignorent tout du grec, de l'hébreu, du latin médiéval. Au contraire pour qui sait lire ces références, on s'instruit beaucoup, malheureusement dans le sens historique qu'entend renier Watchtower. Ils ne maîtrisaient rien en 1974, ce qui montre leur niveau très bas à cette époque. Ils avaient et ont toujours une longueur d'avance en technologies. En 1984, ils éliminent leurs erreurs et cette Traduction du Monde Nouveau 1984 préfigure ce que sera celle de 1995. Watchtowerwayback n'a pas non plus la Traduction du Monde Nouveau 1984 Noire, ni les Traduction du Monde Nouveau volumineuses de couleur marron. Il n'y a pas non plus le premier site internet de Watchtower que nous avons en français. Plus nous sommes lus, plus on nous offre pour scanner en pdf avec l'OCR. Certains pdf ne sont pas en reconnaissance des caractères, on ne peut copier une sélection puis la coller en texte. Un Groupe ne fait que cela, dans plusieurs les langues. On sait aussi rendre un pdf en mp3 audio pro de grande qualité. Nous avons des atouts.
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: La Falsification de la Bible la plus répandue ! Ven 14 Juil - 2:00
L'abbé Morère a écrit:
Les Bibles Nouvelle Bible Français Courant, Traduction du Monde Nouveau, Traduction Œcuménique de la Bible, Bible des Peuples, Nouvelle Bible Segond, Bible Parole de vie, Bible du Semeur, Bible Pastorale de Maredsous, Bible en français courant, Bible à la Colombe, Bible Chouraqui, Bible de Jérusalem, Bible du Rabbinat Français, Traduction Louis Segond 1910, Bible Annotée de Neufchâtel, Traduction Samuel Cahen, sont fautives : poubelle !
undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: La Falsification de la Bible la plus répandue ! Ven 14 Juil - 7:51
L'attestation de la transmission respectée du Nouveau Testament est faite par les Douze. La première Bible entièrement en latin est attestée en 250 à Carthage (saint Cyprien en fait d'abondantes citations). Apparaissent ensuite les traductions distinctes regroupées sous le nom de Vetus Latina, d'un usage courant jusqu'au 8e siècle, et qui furent élaborées à partir du texte grec de la Septante pour l'Ancien Testament. Saint Jérôme (mort en 420) réalisa ensuite une traduction presque intégrale de la Bible, à partir du texte Hébreu, connue sous l'appellation de Vulgate et qui s'imposa au Moyen-Age, à travers les versions remaniées de l'époque carolingienne. Voir P.-M. Bogaert, "La Bible latine des origines au Moyen Age. Aperçu historique, état des questions", Revue théologique de Louvain, 19, 1988, p. 137-159.
Sur la survie des manuscrits grecs en Occident jusqu'en 1200, voir l'étude fondamentale de B. Bischoff, "Das griechische Element in der abendländischen Bildung des Mittelalters", Byzantinische Zeitschrift, 44, 1961, p. 27-55.
Il est, pour notre propos de l'authenticité respectée de la Bible, important de constater que les sociétés chrétiennes des marges de l'Empire byzantin ont connu une évolution inverse : la grande vague de traduction des œuvres grecques en syriaque commença en effet dès le 5e siècle. Pour des raisons religieuses, les Syriaques ont privilégié les textes philosophiques et scientifiques qui perrnettaient de combler les imperfections de la Bible (astronomie et cosmologie, par exemple, avec l'acceptation du modèle sphérique de la Terre) et de répondre aux défis des débats théologiques. Ils firent ainsi coexister, au 6e siècle, la foi chrétienne et la paideia antique. Il est particulièrement contre historique de croire que la Bible et la foi catholique universelle) fondée par Jésus fut délabrée par l'empereur Constantin. Tout au contraire en se convertissant, à partir de 312, et en donnant à l'Église une place dans de nouvelles structures, Constantin est le créateur de l'empire chrétien, et en ce sens, il se montre plus révolutionnaire qu'Auguste. En rétablissant l'unité après la tétrarchie, et en fondant sur le christianisme une nouvelle idéologie, celle de l'empereur par la grâce de Dieu, il inaugure l'Empire byzantin, auquel il donne sa capitale, Constantinople, la « nouvelle Rome ». Encyclopædia Universalis
Au contraire les attaques en vue de présenter les premiers essais d'un texte de Bible falsifiée ses firent au début du 16e siècle. Les juifs expulsés d’Espagne se déplacèrent nombreux auprès des cours italiennes de l’époque, leur apportant la contribution originale de leur doctrine. Elia Del Médigo, par exemple, enseigna à Padoue et à Florence et il jouissait d’une grande estime auprès de la Sérénissime. Avec Jonacham Alemanno il initia aux mystères de la Cabale, à la science des nombres et à l’alchimie, Pic de la Mirandole (1463-1494), auteur en 1486 de « De hominis dignitate », œuvre qui dans ses desseins syncrétistes était un précurseur de Vatican II et qui, en tant que tel, fut largement louée par le cardinal jésuite de Lubac.
Par une action de déguisement par le biais de symboles, d’allégories et de figures hermétiques on prétendait découvrir dans la Cabale, considérée comme le fruit direct de l’illumination divine, l’incarnation du Verbe, la divinité du Messie, la Jérusalem céleste, mais surtout les clés de compréhension des mystères qui se cacheraient symboliquement derrière les paroles, les lettres, les phrases de l’Écriture. La Bible, de cette façon, était vidée de sa signification de livre inspiré de l’histoire du salut que lui avaient attribuée les Pères de l’Église, pour assumer celle de recueil de messages occultes pour initiés de langue juive. Cesont les positions de Reuchlin (1455-1522), oncle de Melanchton, et d’une longue liste d’humanistes néo-platoniciens comme Cornélius Agrippa von Nettesheim (1486-1533), initié à la Cabale et à l’occultisme par l’abbé Johann Trithemius, prêtre moderniste avant la lettre et maître de Paracelse. Cornélius, féroce opposant à la logique aristotélicienne, et panthéiste profond, reprend et développe l’enseignement néo-platonicien surtout dans son traité « De occulta philosophia », œuvre imprégnée d’ésotérisme et de Cabale juive.
meuxng aime ce message
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: La Falsification de la Bible la plus répandue ! Ven 1 Sep - 3:08
laurence c a écrit:
lécafar
Citation :
Ta propagande catho ne change rien au fait que Jésus Christ n'a pas du tout fondé l'Eglise catholique, qui trouve son origine ailleurs que dans les Ecritures et dont la fondation officielle date de l'année 325 de notre ère, à Nicée sous la présidence d'un empereur romain très païen et assassin.
Si je te comprends bien, tu émets ta conviction que Jésus et Marie n'ont pas été sans péché?
Jésus était sans péché et a fondé son Eglise au premier siècle.
laurence c a écrit:
Je pense que tu es souvent d'accord avec ce que disent les TJ, sauf sur le poteau.
Je suis d'accord avec ce que dit la Bible. Ce n'est pas seulement concernant le poteau que je ne suis pas d'accord avec les TJ, mais concernant beaucoup d'autres choses.
laurence c a écrit:
lécafar participe au bobard selon lequel l'Eglise catholique tend à supprimer le nom divin en le remplaçant par les mots Seigneur, Dieu ou l'Eternel.
Ce n'est pas un bobard, mais un fait constaté. Il suffit de prendre par exemple la TOB 2010, qui certes est une Bible oecuménique, mais pour laquelle les traducteurs catholiques qui ont paricipé à son élaboration ont eu leur mot à dire et dans laquelle le nom divin a été remplacé par le Seigneur. La Bible de la liturgie, édition de 2014, remplace également le nom divin par le Seigneur : Dieu dit encore à Moïse : " Tu parleras ainsi aux fils d’Israël : “Celui qui m’a envoyé vers vous, c’est LE SEIGNEUR, le Dieu de vos pères, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, le Dieu de Jacob”. C’est là mon nom pour toujours, c’est par lui que vous ferez mémoire de moi, d’âge en d’âge. (Exode 3:15).
laurence c a écrit:
Je pense qu'il se persuade qu'un jour le nom divin aura disparu de toutes les Bibles catholiques.
Je ne me persuade de rien du tout, mais il n'y aurait rien de surprenant qu'il soit absent des traductions catholiques à venir.
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: La Falsification de la Bible la plus répandue ! Ven 1 Sep - 3:24
undesdouze a écrit:
L'attestation de la transmission respectée du Nouveau Testament est faite par les Douze.
Le premier à mentionner les 4 canoniques est Irénée à la fin du II ème siècle.
meuxng
Messages : 779 Date d'inscription : 28/02/2020
Sujet: Re: La Falsification de la Bible la plus répandue ! Ven 1 Sep - 4:53
Saint Glinglin a écrit:
Le premier à mentionner les 4 canoniques est Irénée à la fin du II ème siècle.
Si je puis me permettre, undesdouze dit juste: "entièrement en latin est attestée en 250 à Carthage". Il s'agit de Cyprien de Carthage (200-258) selon Universalis. Si j'osais, je ferais remarquer que tu ne donnes aucune référence. L'Encyclopaedia Universalis emporte toutes les convictions. Cyprien scelle historiquement le premier témoignage écrit du Novum Testamentum clos par l'Apocalypse selon Jean.
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: La Falsification de la Bible la plus répandue ! Ven 1 Sep - 5:31
Cela nous reporte au III ème siècle et les Douze n'ont rien à voir là-dedans.
meuxng
Messages : 779 Date d'inscription : 28/02/2020
Sujet: Re: La Falsification de la Bible la plus répandue ! Ven 1 Sep - 14:08
Saint Glinglin a écrit:
Le premier à mentionner les 4 canoniques est Irénée à la fin du II ème siècle.
Cela nous reporte au II ème siècle et les Douze n'ont rien à voir là-dedans.
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: La Falsification de la Bible la plus répandue ! Sam 2 Sep - 4:16
meuxng a écrit:
Saint Glinglin
Citation :
Le premier à mentionner les 4 canoniques est Irénée à la fin du II ème siècle.
Cela nous reporte au II ème siècle et les Douze n'ont rien à voir là-dedans.
Sujet: Re: La Falsification de la Bible la plus répandue ! Sam 25 Nov - 1:58
Bonjour lécafar. Tu es malin en compensant ton infériorité culturelle par la médisance et le sarcasme. Tu es incapable de faire la part des choses entre la réalité et ce qui est le fruit de ton imaginaire virtuel. Je vois bien que tes mensonges ne sont pas intentionnels et ils n'ont pas pour objectif de tromper tout le monde. Il te permettent de mieux faire accepter ta fausse réalité et ton imagination aux autres afin de justifier ton existence. Tu es un vieil homme qui a peur du peu qu'il te reste à vivre, sinon tu ne serais pas si agressif.
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Sujet: Re: La Falsification de la Bible la plus répandue !