Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme

Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019

Rappel du premier message :

JÉHOVAH N'EST PAS LA BONNE PRONONCIATION DU TÉTRAGRAMME

JÉHOVAH est un barbarisme
Il fut pris pour le nom propre de Dieu chez les Juifs. Le tétragramme divin YHWH se lisait très probablement à l’origine YaHWeH, à une époque où les voyelles hébraïques n’étaient pas notées. Cependant, par respect pour leur divinité, les Juifs ne prononçaient jamais ce nom dans la liturgie synagogale. Ils lui substituaient soit adônay : « Seigneur » (ce qui a conduit la Bible grecque à traduire par kyrios), soit, quand adônay précédait immédiatement YHWH (dans la formule : « Seigneur Yahveh »), le mot Élohim (« Dieu »). C’est ainsi que, pour les commodités de la lecture et lorsque la vocalisation se fixa par écrit (grâce aux travaux de la massore), on plaça sous les consonnes YHWH les voyelles des mots adônay ou Élohim. Conformément aux règles de la vocalisation, les massorètes ont introduit un e très bref sous la consonne Y et non un a (le a de adônay) et ils ont écrit Yehowah (c’était le ketib ; en araméen : « ce qui est écrit ») pour, en fait, lire adônay (c’était le qerê ; en araméen : « ce qui est lu »).
Encyclopædia Universalis

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

L'abbé Morère a écrit:

écafar

Citation :: En vertu de quoi ?

L'abbé Crampon est décédé en 1894 avant que son Pentateuque soit vérifié. Il était fautif, une partie laissée à l'état de brouillon. Il fut imprimé en hommage à sa mémoire pour le 10e anniversaire de sa disparition en 1904. Sa traduction fut reprise à la demande de l'éditeur par des pères jésuites et des professeurs de Saint-Sulpice. Cette première "Bible Crampon" était incomplète et révisée. Elle fut autorisée dans cet état à la condition d'y publier le texte latin complet. Elle était en 7 volumes. Elle fut éditée en 1905 une seconde fois en un volume simplifié. L'Église proposa que cette traduction soit enfin finalisée et corrigée pour devenir la Bible de la Liturgie en 1923.
Udp

Lorsqu'on possède les deux (1905 et 1923), on constate très rapidement que les différences sont tellement minimes qu'on ne peut que trouver cette histoire de pentateuque fautif et de Bible incomplète peu crédible. L'excuse cache quelque chose d'autre. On ne lance pas l'impression de l'édition en 7 volumes d'une Bible défectueuse et soit-disant incomplète.

Admin Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Si, la Crampon 1904 et la 1905 n'ont pas dans l'esprit le même contenu que la 1923, aujourd'hui mise à jour, et qui demeure la Bible de la liturgie catholique de la messe tridentin, en assez grande différence avec la messe Paul VI œcuménique dont la messe n'a plus rien à voir avec la tradition. La Crampon 1923 mise à jour 2021 est brillante. Elle n'a aucun complexe vis à vis de la Fillion évidemment. Mais la Crampon n'a que trop peu de commentaires. Ils sont donc faits chaque jour à la messe, sur trois ans, et le cycle reprend.

À ne pas confondre une Bible d'étude (Fillion, Lethielleux) catholique avec une Bible liturgique ! Mon ami Josias n'écoutant rien fonce et continue de foncer tête baissée contre un mur systématiquement et demeure sans rien comprendre au monde catholique. Arsene s'était pleinement ouvert et apprenait beaucoup. Un Témoin de Jéhovah doit faire la part des choses pour ne pas devenir un Témoin de Watchtower. La foi n'est plus la même. Tous les apostats envers Watchtower ne renoncent pas à rester Témoins de Jéhovah. Ils reviennent à l'étude de la Bible par les immenses Bibles d'Études catholiques. Et pour cela, ils ont besoin de beaucoup d'aide.
Si la Fillion est en pdf, la Lethielleux n'y est pas. Elle est présentée ainsi mais c'est faux : de nombreux volumes ont de la Bible Fillion.

Pour étudier la Bible catholique - ou on s'en passe et on se prive - il importe de commencer par l'étude de Rohrbacher, évidemment. À la limite, lire au moins le cinquième volume, le minimum du minimum.

Il y a divers types d'étudiants des Saintes Écritures. Les vrais studieux qui progressent et délaissent toutes les supercheries. Eux se libèrent des structures, qu'elles qu'elles soient, et deviennent pratiquants auprès de moines. Il y a les bornés qui collectionnent les Bibles (en plus, trois fois rien) et se cognent contre un mur. Ils sont perdus. Enfin celles et ceux qui ont compris qu'il y a trop de père, baissent les bras et vivent simplement. Je ne doute pas de la sincérité de tous ces gens. Peu s'ouvrent au dialogue et se remettent en cause.

Quand on me parle de livres saints, je demande quelle est leur pratique quotidienne. Il n'y en a quasiment jamais...

Toutes ces paroles, réflexions, triturage, presque onanisme intellectuel, n'apportent rien. Quelle est votre pratique ? Si vous fumez, avez-vous arrêté. Si vous êtes en dépendance, avez-vous franchi le cap du sevrage ? Qu'est-ce qui changé en vous concrètement ? Dans les faits, où en êtes-vous ? Les faits parlent d'eux-mêmes.

Si la Crampon 1905 vous plaît, grand bien vous fasse. Qu'elles sont vos ouvertures d'esprit ? La vérité sur votre état vous rend libre de devenir enfin qui vous êtes en gestation depuis toujours, et la vie est très courte. Vous êtes-vous enfin penché sur vos problèmes ? Un seul à la fois. Combien de kilomètres à pied tenez-vous ? Quelle est votre PMA ? Votre tension artérielle ? Quel est votre objectif pour l'année et quels moyens vous donnez-vous ? Qu'avez-vous reçu en capacités ?

Votre état de santé s'est-il stabilisé ? Remontez-vous la pente ? Etc.

Messages : 332 Date d'inscription : 03/04/2020

Namaste abbé Morère Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 8 1f64f

J'ai un iPhone qui scan le texte. Il traduit en tibétan. Je répond en parlant. Le texte est écrit. J'envoyer.
La religion catholique commence par exposer l'enseignement des sages sur le bon chemin de la vie. Dans les sectes l'individu est égaré par des éléments et la mort de l'spiritualité et précisément la dissociation, la séparation avec les témoignages authentiques. Lorsque les différents aspects qui forment l'individu commence à se dissocier dans son esprit, l'être devient faible. Puis les idées se dissolve les unes après les autres et le corps commence à être malade et l'être ne peut plus vivre naturellement en bonne santé. Simultanément se produit une perte des différents sens. Ce sent amorphe, comme engourdi. Son intuition se brouille et la conscience s'obscurcit son ange protecteur ne peut plus rien lui faire entendre et sans moi ne peut plus faire de distinction entre la lucidité et la soumission. Son nez à la vibration de l'oxygène pure disparaît, le Prana supérieur descend et devient irrégulier. Le sens du goût à son tour ne peut plus distinguer les saveurs, la langue devient épaisse, l'esprit s'efface, et le disciple est mourant sans plus reconnaître les proches ni sa fin. Finalement se disciple égaré ne peut plus conduire sa vie. intérieurement son esprit ressemble à des nuages de fumée tourbillonnant. Les sectes chrétiennes se développent comme des mauvaises herbes qui empoisonnent le jardinier. Les graines poison sont semblables au graine bonne. Le jardinier attend la récolte. Il brûle les plantes empoisonnées et il disperse les cendres au vent. Il nourrit sa famille des plantes du jardin sain. Les démons des sectes emporteront les égarés dans un monde obscur pour toujours. L'esprit du sage rencontre le bardo, le paradis Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 8 1f64f

Les bons religieux protège dans leur jardin la ville. Les fous sont écartés. la meilleure façon de remercier et de prier. La prière trouve une destinée conforme à sa mission elle le guide pour qu'il rejoigne la paix. La peur est la māyā, le monde illusoire. Les êtres qui vivent dans des sectes ne peuvent pas voir l'action de leur rame. Ils ne sont pas clairvoyant et ne peuvent percevoir directement la destinée de leurs pensées. Le sage à la perception de la réalité de son être et il sait les actions bonnes et mauvaise qui est la commise dans sa vie. Il apprend avec humilité Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 8 1f64f

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

marmhonie a écrit:: Si, la Crampon 1904 et la 1905 n'ont pas dans l'esprit le même contenu que la 1923, aujourd'hui mise à jour, et qui demeure la Bible de la liturgie catholique de la messe tridentin, en assez grande différence avec la messe Paul VI œcuménique dont la messe n'a plus rien à voir avec la tradition. La Crampon 1923 mise à jour 2021 est brillante.

Tout comme la Crampon 1905 n'est pas la Crampon 1923, la Crampon 1923 n'est pas la Crampon 2021, aussi brillante qu'elle puisse être. Et, pour ma part, je suis heureux d'avoir pu acquérir une Bible Crampon 1923, une vraie. Peut-être que me viendra l'envie d'acquérir cette nouvelle Crampon 2021. Mais, pour le moment ce n'est pas le cas.

Messages : 1017 Date d'inscription : 05/04/2019

Josias a écrit:: D'où vient le mot Jéhovah ?

Ce que les Témoins de Jéhovah ne veulent pas que vous saviez sur l'origine du nom Jéhovah

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

simple curieu a écrit:: Ce que les Témoins de Jéhovah ne veulent pas que vous ~~saviez~~ (sachiez) sur l'origine du nom Jéhovah

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Un ouvrage anglais (The Illustrated Bible Dictionary, publié par Tyndale House Publishers) paru en 1980 dit ceci à propos de la signification d’un nom aux temps bibliques: “Une étude du mot ‘nom’ dans l’Ancien Testament est révélatrice de tout ce que ce mot pouvait signifier en hébreu. Le nom n’était pas seulement une étiquette. Il était caractéristique de la véritable personnalité de celui qui le portait. Il pouvait tirer son origine des circonstances dans lesquelles la personne était née (Gen. 5:29) ou bien décrire le caractère de cette dernière (Gen. 27:36). Quand un individu plaçait son nom sur quelque chose ou sur quelqu’un, cela voulait dire qu’il prenait cet objet ou cette personne sous son influence ou sous sa protection.”
Je signal que le Mot Seigneur n'est pas un nom propre et que la nouvelle Traduction de la Liturgique a supprimé le nom de Dieu et la remplacé par ce titre savoir Seigneur et sans aucune explication.

Messages : 685 Date d'inscription : 06/04/2019

mgr gaum a écrit:: L’alerte est sérieuse car en Europe, continent de vieille culture, les Témoins de Jéhovah et leur idéologie simpliste peinent a percer ce qui fait qu’ils sont encore quasi invisibles alors qu’ils pèsent deja d’un poids considérable sur la politique mondiale par le biais des États Unis. Cette doctrine, connue sous le nom

Le nombre de Témoins de Jéhovah s'effondre dans le monde.

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Messages : 521 Date d'inscription : 06/04/2019

Cher Josias, ta photo est floue et petite. Tu jettes ça sans une présentation. Beurk Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 8 Dtkh

Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 8 Dtkh

Messages : 642 Date d'inscription : 06/04/2019

Josias a écrit:

C'est illisible, ce frère commet des actes qui ne correspondent pas à ce que les inscrits demandent, alors là il y a déni de respect et il me conforte d'avoir abandonné mes frères tj ^^

Josias a écrit:

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Messages : 421 Date d'inscription : 04/07/2019

Salut les Joe Bar

Ah que, comment devenir un enfoiré? Ah que, tu suis Joe Sias Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 8 R3x7

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Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 8 R3x7

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 8 Supres16

C'est assez grand comme ça?

Messages : 546 Date d'inscription : 05/04/2019

L'encyclopaedia Britanica de 1911 Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 8 M2oh

Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 8 544642679

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

TOUTES les personnes ayant une bonne connaissance des saintes Écritures savent que Dieu a un nom personnel. Il est vrai que dans la Bible le Créateur est aussi désigné par des titres, tels que “Dieu”, “Seigneur”, “Père”, “Tout-Puissant”, “Très-Haut”, etc. Mais seul son nom personnel et unique résume parfaitement sa personnalité et ses attributs. Dieu dit : “Je suis Jéhovah, c’est là mon nom, et je ne donnerai ma gloire à nul autre.” — Is. 42:8 ; Ps. 83:19 ; AC.
“Jéhovah” est la forme francisée du nom de Dieu consacrée par l’usage, bien que la plupart des hébraïsants lui préfèrent la prononciation “Yahweh”. Dans les plus anciens manuscrits des Écritures hébraïques ce nom se présente sous la forme de quatre consonnes, communément appelées Tétragramme (du grec tetra, qui signifie “quatre”, et gramma, “lettre”). En français, ces quatre consonnes correspondent à YHWH (ou selon certains YHVH ou JHVH).
Vous direz peut-être : “Si Jéhovah est le nom de Dieu, pourquoi les prédicateurs et les paroissiens le prononcent-ils si rarement dans les églises ?”

Messages : 336 Date d'inscription : 05/04/2019

Josias a écrit:: “Jéhovah” est la forme francisée du nom de Dieu consacrée par l’usage.

Pourquoi Jéhovah est-il dans les vieilles Bibles anglaises? Notre prophète Joseph Smith atteste que le nom divin n'est pas une forme française. Jéhovah est du latin.

"34 Et maintenant, je vous dis à tous adieu. Je vais bientôt "me reposer dans le "paradis de Dieu inscarpe se mon sent de nouveau, et que je sois amené triomphant dans les airs, pour vous rencontrer devant la barre agréable du grand Jéhovah, le "Juge éternel des vivants et des morts. Amen."
Livre de Mormon, Moroni 10:34

A bientôt

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Mais le nom Jéhovah se trouve bel et bien dans vos livres.
La preuve.
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Messages : 336 Date d'inscription : 05/04/2019

Josias a écrit:: Mais le nom Jéhovah se trouve bel et bien dans vos livres.
La preuve.
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Tu es bête. Je viens de citer le dernier verset du Livre de Mormon qui rend hommage au grand Jéhovah notre juge éternel. Jéhovah n'est pas français c'est latin.

Messages : 1017 Date d'inscription : 05/04/2019

Josias a écrit:: “Jéhovah” est la forme francisée du nom de Dieu consacrée par l’usage, bien que la plupart des hébraïsants lui préfèrent la prononciation “Yahweh”.

IL EST DÉMONTRE QUE " JÉHOVAH " N'EST PAS LE NOM DU DIEU D'ISRAËL
Le nom de Jéhovah, en honneur chez les romantiques du siècle dernier, est tout aussi fantaisiste, bien qu'il soit adopté par tous les dictionnaires, à commencer par Littré. C'est ce que démontre en passant M. Edouard Dhorme dans une étude qu'il a consacrée au nom du dieu d'Israël.
Bible Edouard Dhorme

Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 8 Geml

Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 8 Geml

Ce nom on le connaît par la Bible et par les documents profanes. Il est composé de quatre consonnes dans les langues sémitiques : YHWH. C'est par suite d'une vocalisation factice que naquit " le vocable hybride Jéhovah " Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 8 R3x7

Une tradition sérieuse, dit M. Dhorme, qu'on peut vérifier chez certains pères de l'Église et dans les papyrus magiques, a sauvegardé la véritable lecture du fameux tétragramme, qui se prononçait Yaliweh. Ce mot est un décalque hébreu d'un verbe communément employé chez les Sémites en général, chez les Araméens ou les Syriens en particulier.
Le Monde

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

Josias a écrit:: TOUTES les personnes ayant une bonne connaissance des saintes Écritures savent que Dieu a un nom personnel. Il est vrai que dans la Bible le Créateur est aussi désigné par des titres, tels que “Dieu”, “Seigneur”, “Père”, “Tout-Puissant”, “Très-Haut”, etc. Mais seul son nom personnel et unique résume parfaitement sa personnalité et ses attributs. Dieu dit : “Je suis Jéhovah, c’est là mon nom, et je ne donnerai ma gloire à nul autre.” — Is. 42:8 ; Ps. 83:19 ; AC.
“Jéhovah” est la forme francisée du nom de Dieu consacrée par l’usage, bien que la plupart des hébraïsants lui préfèrent la prononciation “Yahweh”. Dans les plus anciens manuscrits des Écritures hébraïques ce nom se présente sous la forme de quatre consonnes, communément appelées Tétragramme (du grec tetra, qui signifie “quatre”, et gramma, “lettre”). En français, ces quatre consonnes correspondent à YHWH (ou selon certains YHVH ou JHVH).
Vous direz peut-être : “Si Jéhovah est le nom de Dieu, pourquoi les prédicateurs et les paroissiens le prononcent-ils si rarement dans les églises ?”

Quel est le rapport entre "Jéhovah" et "Yahweh"?

Si au lieu de t'appeller Josias" on t'appelle "Martin", c'est pareil ou pas?
C'est faire offense à Dieu, ou pas de déformer son nom, pour a tout prix vouloir le prononcer, quitte à être complètement à côté de la plaque?
C'est obsessionnel chez les TJ, uniquement pour prétendre "être la vrai religion" qui prononce son nom...

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

D'où vient le mot Jéhovah ?

Les Israélites de l'Ancien Testament éprouvaient un profond respect à l’égard de Dieu : Yahveh. C'était le nom le plus sacré de Dieu parce que Dieu lui-même s’était donné ce nom en tant que nom propre. Au fil du temps, les Israélites, par respect pour le nom propre de Dieu, cessèrent de prononcer le nom de Yahveh et quand ils lisaient la Bible au lieu de dire Yahveh, ils disaient : Edonaï ou Adonaï (le Seigneur). Puis, les Israélites oublièrent complètement la prononciation originale de Y H V H parce qu'ils disaient toujours Adonaï ou Edonaï. Au Moyen-Age (1000 à 1500 ans après le Christ) les connaisseurs de la langue hébraïque ancienne commencèrent à mettre des voyelles au milieu des consonnes. Et lorsque ce fut le tour de placer les voyelles dans le mot hébreu Y H V H (l'ancien nom de Dieu) ils trouvèrent de nombreuses difficultés.

Ne connaissant pas la prononciation originelle des quatre consonnes (qui correspondent aux caractères français Yhvh et aux caractères latins Jhvh) et dans le but de rappeler au lecteur qu’il devait dire par respect Edonay au lieu de Yahveh, ils placèrent les trois voyelles (e, o, a) du mot Adonay (Edonay); il en résulta en latin le mot Jéhovah, c’est-à-dire qu'ils prirent les quatre consonnes d’un mot (Yhvh) et ils y placèrent les trois voyelles d'un autre mot (Edonaï), ce qui donna lieu encore à un autre mot Jéhovah. Il est donc clair que le mot Jéhovah n’est qu'une jonction de deux mots en un seul. Et, bien sûr, le mot Jéhovah n'a jamais existé en hébreu. Jéhovah est donc une prononciation défectueuse du nom de Yahveh.

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question qui fut les premiers à utiliser le vocable Jéhovah?

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

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Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019

mipoune a écrit:: Quel est le rapport entre "Jéhovah" et "Yahweh"?

Cher Mipoune c'est la même chose. Les consonnes sont écrites uniquement. YHWH ou JHVH est identique en hébreu : יהוה. Le nom divin est composé des lettres yōḏ (י), hē (ה), wāw (ו), hē (ה), et retranscrit YaHWéH en français ou JéHoVaH en latin médiéval catholique.

mipoune a écrit:: Si au lieu de t'appeller Josias" on t'appelle "Martin", c'est pareil ou pas?

Josias est יֹאשִׁיָּהוּ en hébreu. Il se prononce Yoshiyyahou. Martin n'est pas hébreu.

mipoune a écrit:: C'est faire offense à Dieu, ou pas de déformer son nom, pour a tout prix vouloir le prononcer, quitte à être complètement à côté de la plaque?

Josias a raison de respecter le nom de Dieu. Il ne commet pas d'erreur. Je n'en dis pas tant de toi.

mipoune a écrit:: C'est obsessionnel chez les TJ, uniquement pour prétendre "être la vrai religion" qui prononce son nom...

Josias se comporte bien maintenant Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 8 2764

Pourquoi un ex TJ agresse un TJ ? Il est crucial de parler avec son coeur.

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

On ne devrait pas employer le nom divin parce qu’on ne connaît pas sa prononciation exacte en hébreu.

Réalité : Ce raisonnement part du principe que Dieu s’attend à ce que des personnes qui parlent des langues différentes prononcent son nom de la même façon. Mais la Bible montre que les serviteurs de Dieu du passé qui parlaient des langues différentes prononçaient les noms propres différemment.

Prenez par exemple Josué, un juge israélite. Les chrétiens du Ier siècle qui parlaient hébreu prononçaient certainement ce nom Yehôshoua, alors que ceux parlant grec l’ont sûrement appelé Iêsous. La traduction grecque du nom hébreu de Josué a été consignée dans la Bible, ce qui montre que les chrétiens avaient le bon sens d’utiliser la forme usuelle de ces noms propres dans leur langue (Actes 7:45 ; Hébreux 4:8).

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