forum marmhonie des religions
forum marmhonie des religions
forum marmhonie des religions
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
forum marmhonie des religions

Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  PublicationsPublications  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée
Mots-clés
cathophobie Russell Jésus rutherford haine bezae monde BIBLE Dieu Méditation Jéhovah mahomet eliaqim codex falun traduction coran luther Poteau Enfer messe Pédophilie témoins Morris jean Noël
Novembre 2024
LunMarMerJeuVenSamDim
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
CalendrierCalendrier
Les posteurs les plus actifs de la semaine
poche
Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_lcapJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Voting_barJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_rcap 
lécafar
Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_lcapJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Voting_barJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_rcap 
Saint Glinglin
Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_lcapJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Voting_barJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_rcap 
marmhonie
Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_lcapJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Voting_barJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_rcap 
kaboo
Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_lcapJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Voting_barJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_rcap 
Normandt
Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_lcapJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Voting_barJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_rcap 
simple curieu
Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_lcapJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Voting_barJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_rcap 
Habaqouq
Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_lcapJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Voting_barJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_rcap 
mgr gaum
Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_lcapJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Voting_barJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_rcap 
salah'din
Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_lcapJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Voting_barJésus est-il ressuscité ? - Page 3 Vote_rcap 
Connexion
Nom d'utilisateur:
Mot de passe:
Connexion automatique: 
:: Récupérer mon mot de passe
Le Deal du moment : -20%
Drone Dji DJI Mini 4K (EU)
Voir le deal
239 €

 

 Jésus est-il ressuscité ?

Aller en bas 
+20
Eliya
oggy
jesuiscri
Robertt
asunayuan
mobile
salah'din
王演宋
lécafar
李从从
putidamo
PhilippeT
Josias
Louisneuf
mipoune
laurence c
Adil
simple curieu
kaboo
Saint Glinglin
24 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
AuteurMessage
Saint Glinglin

Saint Glinglin


Messages : 407
Date d'inscription : 03/08/2023

Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 EmptyMar 5 Sep - 19:49

Rappel du premier message :

Bonjour.

J'avais trouvé curieux ce passage des Actes des Apôtres :

2.24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.

Il y a une contradiction : si la mort ne peut retenir Jésus, il n'a pas besoin de l'aide de Dieu pour se tirer de là.

Et sur la foi des traductions habituelles, je croyais que Jésus ressuscitait par ses propres moyens :

Mc 9.31 Car il enseignait ses disciples, et il leur dit : Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera.

C'est ce que dit la Vulgate :

9:30 docebat autem discipulos suos et dicebat illis quoniam Filius hominis tradetur in manus hominum et occident eum et occisus tertia die resurget

Mais ce n'est pas ce que dit le grec :

Ἐδίδασκεν γὰρ τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ, καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς ὅτι Ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου παραδίδοται εἰς χεῖρας ἀνθρώπων, καὶ ἀποκτενοῦσιν αὐτόν: καὶ ἀποκτανθείς, τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ ἀναστήσεται.

ἀναστήσεται est une forme passive : ἀναστήσ-εται = Il sera relevé

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/GraGre/05.VerbIntro.htm#225

Ici, nous avons une forme active :

Jn 12.1 Ὁ οὖν Ἰησοῦς πρὸ ἓξ ἡμερῶν τοῦ Πάσχα ἦλθεν εἰς Βηθανίαν, ὅπου ἦν Λάζαρος ὁ τεθνηκώς, ὃν ἤγειρεν ἐκ νεκρῶν.
Jn 12.1 Jésus donc, six jours avant la Pâque, vint à Béthanie, où était Lazare, que Jésus avait ressuscité d'entre les morts.

Ici, nous avons une forme passive :

Jn 21.14 Τοῦτο ἤδη τρίτον ἐφανερώθη ὁ Ἰησοῦς τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ ἐγερθεὶς ἐκ νεκρῶν.
Ce fut déjà la troisième fois que Jésus se manifesta aux disciples, après avoir été ressuscité d'entre les morts.

Donc Jésus peut ressusciter Lazare mais pas se ressusciter lui-même.

Notons qu'il affirme pourtant le contraire :

Jn 2.20 Ἀπεκρίθη Ἰησοῦς καὶ εἶπεν αὐτοῖς, Λύσατε τὸν ναὸν τοῦτον, καὶ ἐν τρισὶν ἡμέραις ἐγερῶ αὐτόν.
Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
21 Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
22 Mais il parlait du temple de son corps.

Petite parenthèse sur les joies de l'harmonisation entre évangiles divergents :

Mc 14.57 Quelques-uns se levèrent, et portèrent un faux témoignage contre lui, disant:
58 Nous l'avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d'homme, et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.

Pour Marc, il s'agit d'un faux témoignage. Voici qui a dû plaire à Jean.

Mt 26.60 Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, qui dirent:
26.61 Celui-ci a dit: Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours.

Mais effectivement, ni dans Marc, ni dans Matthieu, ni dans Luc Jésus n'a dit cela.

Mais l'a-t-il dit dans la VO de Jean puisque c'est contraire à cette doctrine qui veut qu'il ait été tiré de la tombe par Dieu le Père ?

Paul emploie aussi la voie passive dans ses épîtres. Le Christ y est donc relevé sans se relever lui-même.

Il n'a donc pas vaincu la mort et ce n'est pas Dieu le Père qui ira vaincre une mort qu'il a lui-même créée.

(D'ailleurs, on ne sait pas très bien quand il l'a créée. Plusieurs sont déjà morts de vieillesse lorsqu'il décide ceci :

Gn 6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.)

Mais si le Christ n'a pas vaincu la mort par ses propres moyens, à quoi lui servait-il de vouloir tromper les Archontes en débarquant avec une apparence de chair mortelle ?

1 Cor 2.6 Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle (ἀρχόντων τοῦ αἰῶνος), qui vont être anéantis;
2.7 nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,
2.8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.

Et comment les Evangiles comme les Epîtres peuvent-ils donner raison à ses adversaires ?

Mt 27.42 Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même ! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui.

Et, au bout du compte, qu'est-il venu faire sur terre ? A quel titre a-t-il été fait seigneur ?

Ac 2.36 Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.

Car je veux bien qu'un Christ remontant des enfers par ses propres moyens et délivrant au passage les damnés qui s'y trouvent, comme le rapporte l'Evangile de Nicodème, soit reconnu Seigneur.

Mais un Christ tiré des enfers par un bras secourable n'est pas plus seigneur que son ami Lazare.
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
王演宋
Admin
王演宋


Messages : 752
Date d'inscription : 06/04/2019
Localisation : 中国

Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 EmptyVen 13 Oct - 7:51

C'est une bonne remarque.
Josias a copié une phrase. Quand on les regarde, elles sont différentes.

Josias a écrit:
Les évangiles et les épitres sont des preuves testimoniales.
Il a copié cette phrase du site wol.jw.org. L'article est hors-sujet : Papias et les Évangiles de Matthieu et de Marc. Josias a cherché une phrase pour impressionner. La phrase copiée est "Ses preuves testimoniales en faveur de l’Apocalypse sont particulièrement dignes d’attention". Je cite le script du bot  :sleep:
Josias a écrit:
Il y combien de temps que tu ne les a pas lue?
Josias a utilisé un correctif orthographique défaillant  :D
La bonne orthographe est "Il y combien de temps que tu ne les as pas lues ?"
L'intelligence artificielle est efficace. La Charte de marmho demande le respect des droits d'auteurs en donnant les références. Il paye sans compter pour obtenir les meilleurs résultats  ❤

L'abbé Morère aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
Josias

Josias


Messages : 1952
Date d'inscription : 19/01/2020

Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 EmptyVen 13 Oct - 16:01

Tu te trompes je n'ais pas cité Papias.
Ceci dit pour toi Jésus est-il ressuscité?
Revenir en haut Aller en bas
https://meilleurforum-net.1fr1.net
L'abbé Morère

L'abbé Morère


Messages : 711
Date d'inscription : 28/05/2019

Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 EmptySam 14 Oct - 6:24

Un ordinateur ne se trompe pas. Il calcule les données et les compare. 2 + 1 fera toujours trois. Tel est pris qui croyait prendre en cachant ses sources.

Sur la tombe de Jésus et sa résurrection, je rappelle ce grand débat classique sur TF1 :cheers:


https://dai.ly/x8pbyd

Septik et cradoux aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas
Saint Glinglin

Saint Glinglin


Messages : 407
Date d'inscription : 03/08/2023

Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 EmptyVen 19 Jan - 2:52

Josias a écrit:
Tu te trompes je n'ais pas cité Papias.
Ceci dit pour toi Jésus est-il ressuscité?

Qui l'a ressuscité ?

cradoux aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
Septik

Septik


Messages : 418
Date d'inscription : 05/04/2019

Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 EmptyVen 19 Jan - 3:28

Jésus a ressuscité Lazare. Il s'est ressuscité lui-même.
Revenir en haut Aller en bas
Saint Glinglin

Saint Glinglin


Messages : 407
Date d'inscription : 03/08/2023

Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 EmptyVen 19 Jan - 3:53

Donc l'apôtre Pierre est un menteur ?

Ac 5.30 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.
Revenir en haut Aller en bas
Josias

Josias


Messages : 1952
Date d'inscription : 19/01/2020

Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 EmptyMar 23 Jan - 2:11

lécafar a écrit:
Par contre, ce que dit 王演宋 c'est que lorsque la WT publie une "histoire de vie" dans la T de G , le plus souvent la personne qui raconte sa vie chez les TJ ne mentionne pratiquement pas (et parfois pas du tout) le nom de Jésus. Et 王演宋 trouve étrange que des chrétiens mentionnent si peu le nom de Jésus. Si c'est exact, c'est effectivement surprenant.
Rien que dans Matthieu Jésus est cité 152 fois .

汉娜 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
https://meilleurforum-net.1fr1.net
汉娜

汉娜


Messages : 151
Date d'inscription : 28/02/2020

Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 EmptyMar 23 Jan - 2:50

Bonjour Josias tu ouvres ton coeur pour tout le monde ❤ tu deviens un sage. Je te souhaite beaucoup de bonheur pour réussir à libérer tes pouvoirs personnels Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 1f64f tu as compris qu'il est plus important de frapper à la porte du cœur des gens que la porte de leur maison ❤

kaboo aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Jésus est-il ressuscité ?
Revenir en haut 
Page 3 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3
 Sujets similaires
-
» Pourquoi Jésus est-il ressuscité un dimanche ?
» Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité?
» Qui aurait inventé l'enseignement de Jésus & Jésus??
» Les TJ oublient Jésus
» Le jésus du Coran est Îsa.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
forum marmhonie des religions :: Les religions :: Monothéisme :: Catholicisme :: La Bible catholique-
Sauter vers: