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 Jésus est-il ressuscité ?

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Saint Glinglin
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Saint Glinglin

Saint Glinglin


Messages : 377
Date d'inscription : 03/08/2023

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MessageSujet: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 EmptyMar 5 Sep - 19:49

Rappel du premier message :

Bonjour.

J'avais trouvé curieux ce passage des Actes des Apôtres :

2.24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.

Il y a une contradiction : si la mort ne peut retenir Jésus, il n'a pas besoin de l'aide de Dieu pour se tirer de là.

Et sur la foi des traductions habituelles, je croyais que Jésus ressuscitait par ses propres moyens :

Mc 9.31 Car il enseignait ses disciples, et il leur dit : Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera.

C'est ce que dit la Vulgate :

9:30 docebat autem discipulos suos et dicebat illis quoniam Filius hominis tradetur in manus hominum et occident eum et occisus tertia die resurget

Mais ce n'est pas ce que dit le grec :

Ἐδίδασκεν γὰρ τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ, καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς ὅτι Ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου παραδίδοται εἰς χεῖρας ἀνθρώπων, καὶ ἀποκτενοῦσιν αὐτόν: καὶ ἀποκτανθείς, τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ ἀναστήσεται.

ἀναστήσεται est une forme passive : ἀναστήσ-εται = Il sera relevé

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/GraGre/05.VerbIntro.htm#225

Ici, nous avons une forme active :

Jn 12.1 Ὁ οὖν Ἰησοῦς πρὸ ἓξ ἡμερῶν τοῦ Πάσχα ἦλθεν εἰς Βηθανίαν, ὅπου ἦν Λάζαρος ὁ τεθνηκώς, ὃν ἤγειρεν ἐκ νεκρῶν.
Jn 12.1 Jésus donc, six jours avant la Pâque, vint à Béthanie, où était Lazare, que Jésus avait ressuscité d'entre les morts.

Ici, nous avons une forme passive :

Jn 21.14 Τοῦτο ἤδη τρίτον ἐφανερώθη ὁ Ἰησοῦς τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ ἐγερθεὶς ἐκ νεκρῶν.
Ce fut déjà la troisième fois que Jésus se manifesta aux disciples, après avoir été ressuscité d'entre les morts.

Donc Jésus peut ressusciter Lazare mais pas se ressusciter lui-même.

Notons qu'il affirme pourtant le contraire :

Jn 2.20 Ἀπεκρίθη Ἰησοῦς καὶ εἶπεν αὐτοῖς, Λύσατε τὸν ναὸν τοῦτον, καὶ ἐν τρισὶν ἡμέραις ἐγερῶ αὐτόν.
Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
21 Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
22 Mais il parlait du temple de son corps.

Petite parenthèse sur les joies de l'harmonisation entre évangiles divergents :

Mc 14.57 Quelques-uns se levèrent, et portèrent un faux témoignage contre lui, disant:
58 Nous l'avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d'homme, et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.

Pour Marc, il s'agit d'un faux témoignage. Voici qui a dû plaire à Jean.

Mt 26.60 Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, qui dirent:
26.61 Celui-ci a dit: Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours.

Mais effectivement, ni dans Marc, ni dans Matthieu, ni dans Luc Jésus n'a dit cela.

Mais l'a-t-il dit dans la VO de Jean puisque c'est contraire à cette doctrine qui veut qu'il ait été tiré de la tombe par Dieu le Père ?

Paul emploie aussi la voie passive dans ses épîtres. Le Christ y est donc relevé sans se relever lui-même.

Il n'a donc pas vaincu la mort et ce n'est pas Dieu le Père qui ira vaincre une mort qu'il a lui-même créée.

(D'ailleurs, on ne sait pas très bien quand il l'a créée. Plusieurs sont déjà morts de vieillesse lorsqu'il décide ceci :

Gn 6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.)

Mais si le Christ n'a pas vaincu la mort par ses propres moyens, à quoi lui servait-il de vouloir tromper les Archontes en débarquant avec une apparence de chair mortelle ?

1 Cor 2.6 Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle (ἀρχόντων τοῦ αἰῶνος), qui vont être anéantis;
2.7 nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,
2.8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.

Et comment les Evangiles comme les Epîtres peuvent-ils donner raison à ses adversaires ?

Mt 27.42 Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même ! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui.

Et, au bout du compte, qu'est-il venu faire sur terre ? A quel titre a-t-il été fait seigneur ?

Ac 2.36 Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.

Car je veux bien qu'un Christ remontant des enfers par ses propres moyens et délivrant au passage les damnés qui s'y trouvent, comme le rapporte l'Evangile de Nicodème, soit reconnu Seigneur.

Mais un Christ tiré des enfers par un bras secourable n'est pas plus seigneur que son ami Lazare.
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AuteurMessage
王演宋
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王演宋


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MessageSujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 EmptyVen 13 Oct - 7:51

C'est une bonne remarque.
Josias a copié une phrase. Quand on les regarde, elles sont différentes.

Josias a écrit:
Les évangiles et les épitres sont des preuves testimoniales.
Il a copié cette phrase du site wol.jw.org. L'article est hors-sujet : Papias et les Évangiles de Matthieu et de Marc. Josias a cherché une phrase pour impressionner. La phrase copiée est "Ses preuves testimoniales en faveur de l’Apocalypse sont particulièrement dignes d’attention". Je cite le script du bot  Sleep
Josias a écrit:
Il y combien de temps que tu ne les a pas lue?
Josias a utilisé un correctif orthographique défaillant  Very Happy
La bonne orthographe est "Il y combien de temps que tu ne les as pas lues ?"
L'intelligence artificielle est efficace. La Charte de marmho demande le respect des droits d'auteurs en donnant les références. Il paye sans compter pour obtenir les meilleurs résultats  I love you

L'abbé Morère aime ce message

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Josias

Josias


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MessageSujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 EmptyVen 13 Oct - 16:01

Tu te trompes je n'ais pas cité Papias.
Ceci dit pour toi Jésus est-il ressuscité?
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L'abbé Morère

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MessageSujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 EmptySam 14 Oct - 6:24

Un ordinateur ne se trompe pas. Il calcule les données et les compare. 2 + 1 fera toujours trois. Tel est pris qui croyait prendre en cachant ses sources.

Sur la tombe de Jésus et sa résurrection, je rappelle ce grand débat classique sur TF1 cheers


https://dai.ly/x8pbyd

Septik et cradoux aiment ce message

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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 EmptyVen 19 Jan - 2:52

Josias a écrit:
Tu te trompes je n'ais pas cité Papias.
Ceci dit pour toi Jésus est-il ressuscité?

Qui l'a ressuscité ?

cradoux aime ce message

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Septik

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MessageSujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 EmptyVen 19 Jan - 3:28

Jésus a ressuscité Lazare. Il s'est ressuscité lui-même.
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Saint Glinglin

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MessageSujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 EmptyVen 19 Jan - 3:53

Donc l'apôtre Pierre est un menteur ?

Ac 5.30 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.
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Josias

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MessageSujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 EmptyMar 23 Jan - 2:11

lécafar a écrit:
Par contre, ce que dit 王演宋 c'est que lorsque la WT publie une "histoire de vie" dans la T de G , le plus souvent la personne qui raconte sa vie chez les TJ ne mentionne pratiquement pas (et parfois pas du tout) le nom de Jésus. Et 王演宋 trouve étrange que des chrétiens mentionnent si peu le nom de Jésus. Si c'est exact, c'est effectivement surprenant.
Rien que dans Matthieu Jésus est cité 152 fois .

汉娜 aime ce message

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汉娜

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MessageSujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 EmptyMar 23 Jan - 2:50

Bonjour Josias tu ouvres ton coeur pour tout le monde I love you tu deviens un sage. Je te souhaite beaucoup de bonheur pour réussir à libérer tes pouvoirs personnels Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 1f64f tu as compris qu'il est plus important de frapper à la porte du cœur des gens que la porte de leur maison I love you

kaboo aime ce message

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MessageSujet: Re: Jésus est-il ressuscité ?   Jésus est-il ressuscité ? - Page 3 Empty

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