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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Messages : 2682 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Codex bibliques et mot "religion" Mar 28 Nov - 12:21
Qui oserait renier l'étymologie officielle du vocable Religion ?
Dictionnaire Littré de la langue française : ÉTYMOLOGIE DE RELIGION Prov. religio, religion ; espagn. religion ; ital. religione ; du lat. religionem, dont l'étymologie est douteuse entre relegere, recueillir, et religare, relier. Pour relegere, on dit que religare aurait fait religatio (ce qui est inexact, car re-lig-io se conçoit, exemple opt-io), et on cite la phrase : religentem esse oportet, religiosum nefas (voy. FREUND) ; en ce sens, religio voudrait dire recueil (c'est probablement le sens primitif de lex), recueil de formules religieuses, de pratiques. Pour religare, on cite la phrase d'Aulu-Gelle (II-28) : falsa religione alligare, alium [deum] pro alio nominando (ce serait une formule qui liait [les dieux], et l'homme à eux). En latin, religio, au sens d'état monastique, se trouve dès le V siècle.
Je vous explique la subtilité : Religio est une étymologie douteuse si on la fait tenir du latin parce qu'elle laisse la confusion entre Religere et Religare. Ce n'est pas du tout pareil ! On ne sait que choisir. Et la seule certitude est celle d'un état monastique, ce en quoi personne ici ne s'inscrit. Sinon nous n'en savons pas plus qu'une origine du Provençal : Religio. Surprise ! Étymologie de Religion
Quand donc un vocable a une étymologie douteuse, il faut l'abandonner pour un synonyme à l'étymologie certaine. Vous en avez la liste --> ici <--
Pourtant une infox circule en légende urbaine dans la mouvance conspirationniste. Ce mot ne serait pas biblique mais d'origine païenne et romaine que l'Église catholique romaine aurait adoptée. Quel intérêt ? Aucun. Religio vient officiellement du Provençal. Seul en latin, il n'eut qu'une étymologie par des moines à partir du V siècle. Et ce n'est que bon sens : jamais le bon peuple n'usa en Gaules du latin monastique, mais bien de dialectes très divergents. Je puis fournir des exemples historiques surprenants ! Et pourtant, cette infox prétend que le mot "Religion" ne serait pas dans les codex les plus anciens. Comment ? Pourquoi ? Leur réponse renvoie sans aucune preuve ni référence, piétinant d'antisémitisme tant qu'ils y sont, l'Église catholique romaine aurait remplacé le mot CULTE qui existe dans les codex, par le mot RELIGION qui n'existerait pas dans les codex.
Pour en finir avec l'ignorance sur les plus anciens codex - dont ils ignorent tout - tordons définitivement le cou à cette haine de l'Église catholique, des Écritures sacrées, quelles que soient du reste les religions mises en cause, et prenons le codex Sinaiticus Metropolitanus. J'analyserai les autres codex si besoin, mais comment citer le codex Vaticanus sans que ces conspirationnistes n'accusent encore plus une falsification par... le Vatican, évidemment. Le codex Sinaiticus est un des deux plus anciens manuscrits de la Bible. Il est daté entre 325 et 360 de notre ère.
Actes des apôtres XXV-19 dans le codex Sinaiticus Metropolitanus. Il est en onciales, sans signe diacritique ni espace, ni ponctuation, comme pour les codex des Corans (oui, au pluriel bien sûr). Détail taquin, Actes est après Tite et non pas après l'évangile selon Jean. Voici sa page :
J'en extrais le fameux passage où, prétendument selon les sites complotistes, le mot "Religion" n'y serait pas. Il y est ZHTHMATAΔETlNAΠEPlTHΣlΔlAΣΔElΣlΔAlMONlAΣElXONΠPOΣAYTONKAlΠEPlTlNOΣlHΣOYTEΘNHKOTOΣONEΦAΣKENOΠAYΛOΣZHNΛ.
Traduction personnelle proposée (très littérale) : Ils avaient seulement quelques discussions proche de lui sur leur propre religion et au sujet d'un certain Jésus étant mort que Paul déclarait être en vie. Vous imaginiez peut-être un copié/collé d'Actes XXV-19 d'un site de grec en français ? Hélas la paléographie est aussi un métier difficile que votre très humble serviteur étudia avec des maîtres dans diverses langues mortes
Nous reconnaissons immédiatement le vocable ΔElΣlΔAlMONlAΣ : δεισιδαιμονίας en lettres minuscules pour vous être agréable. Aucun codex de la Bible n'est en lettres minuscules. Aucun autre forum ne vous offrira des intervenants d'un tel niveau des diverses religions et civilisations. Pourquoi ? Parce que les maîtres partagent toujours entre eux, alors que les foules se disloquent en ignorances au pied de la tour de Babel, tout simplement. Il suffisait donc de bâtir un projet - certes utopique - et de faire un premier pas. En trois ans, ce petit forum franco-chinois est devenu une grosse référence, par ses articles, et ses intervenants triés sur le volet.
Or donc, Prenons les meilleurs dictionnaires de ces grecs anciens variants, des codex du Nouveau Testament. Par exemple celui du très classique George Abbott-Smith : "Manual Greek lexicon of the New Testament " ou d'Edward Robinson "Greek and English lexicon of the New Testament". Attention de ne pas s'essayer avec Google Traduction par exemple, puisqu'il ne traduit que le grec (et le latin, langue officielle de ce minuscule État qu'est le Vatican) moderne ! Nous sommes ici en grec ancien.
L'occurence de ce vocable (pris en simple exemple dans Actes XXV-19 (il est employé par d'autres auteurs que Luc, notamment en hébreu de l'Ancien Testament, et bien sûr en grec également) pages 159, 338, 344 et 800 du "Greek and English lexicon of the New Testament" :
Je ne puis mettre en ligne les dictionnaires payants évidemment. Cela ne change rien aux définitions de ce grec ancien. Page 159 de ce dictionnaire lexical (qui n'est pas du tout catholique ni son auteur) :
Page 338 :
Page 344 :
Et page 800 :
On trouve aussi le vocable grec ΘPHΣKElA, θρησκεια pour Religion encore, toujours du codex Sinaiticus Metropolitanus : prenons cette fois le "Manual Greek lexicon of the New Testament " de George Abbott-Smith :
Page 208 :
Je vous grossit la définition. Il est très clair également : le vocable grec ΘPHΣKElA, θρησκεια signifiait bien notre terme moderne Religion !
Évidemment vous douterez de mon propos. Aussi je propose ce verset Actes 25:19 en ligne du codex Sinaiticus Metropolitanus :
δεισιδαιμονίας (Religion)
Pour servir l'Histoire des plus anciens textes du Nouveau Testament. L'hébreu de l'Ancien Testament ne serait ici que compris que par des inscrits à nos côtés. Ils verront si un tel travail vaudrait la peine pour si peu de lecteurs capables de lire l'hébreu antique.
marmhonie Admin
Messages : 2682 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Codex bibliques et mot "religion" Mar 28 Nov - 17:03
Maintenant, revenons sur la raison qui a été votée avec les alpha et bêta testeurs de choisir en référence la Bible Fillion. Elle est la plus commentée au monde (mis à part la gigantesque Bible Lethielleux en quarante volumes de 600 pages chacun), et sa traduction est juste.
Pour le passage pris en exemple contenant bien "religion" en grec ancien dans Actes XXV-19 :
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
ils avaient seulement contre lui quelques disputes relatives à leur religion et à un certain Jésus mort, que Paul affirmait être vivant. (Actes 25:19)
Par contre la Traduction du Monde Nouveau 2018 se trompe encore. "Culte" est fautif, et également le présent de l'indicatif...
Traduction du Monde Nouveau 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
Ils ont seulement débattu avec lui au sujet de leur culte de la divinité et au sujet d’un homme du nom de Jésus qui est mort, mais que Paul affirme être en vie. (Actes 25:19)
Ce n'était pas mieux avec la Traduction du Monde Nouveau 1995 :
Traduction du Monde Nouveau 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
Ils avaient seulement avec lui certaines discussions au sujet de leur propre culte de la divinité et au sujet d’un certain Jésus qui est mort, mais que Paul affirmait être en vie. (Actes 25:19)
La Bible Louis Segond 1910 est bien pour ce passage :
Bible Segond 1910
ils avaient avec lui des discussions relatives à leur religion particulière, et à un certain Jésus qui est mort, et que Paul affirmait être vivant. (Actes 25:19)
La Bible CRAMPON 1923-2014 est juste
Bible Crampon 1923 - mise à jour 2014
mais ils avaient avec lui des controverses touchant leur propre religion et touchant un certain Jésus qui est mort, que Paul affirmait être vivant. (Actes 25:19)
La Darby, la King James sont dans l'erreur. Et combien d'autres !
VENT
Messages : 1127 Date d'inscription : 20/01/2020
Sujet: Re: Codex bibliques et mot "religion" Mar 28 Nov - 19:08
La définition du Larousse ne fait pas la difference entre culte et religion :
culte nom masculin
(latin cultus, de colere, honorer)
1. Hommage, honneur rendu à Dieu, à des êtres divins ou jugés tels ou à certaines créatures particulièrement proches de Dieu. 2. Ensemble des cérémonies par lesquelles on rend cet hommage. 3. Religion considérée dans ses manifestations extérieures, dans sa pratique : Culte catholique, protestant. Synonymes :
Église - confession
4. Chez les protestants, office religieux. 5. Vénération, adoration pour quelqu'un, quelque chose : Avoir le culte de la justice. Synonymes :
1. Ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré. Synonymes :
communion - confession - culte - église
2. Ensemble de pratiques et de rites spécifiques propres à chacune de ces croyances. 3. Adhésion à une doctrine religieuse ; foi : N'avoir plus de religion. Synonymes :
4. Littéraire. Toute organisation ou activité pour lesquelles on a un sentiment de respect ou de devoir à accomplir : La politique était pour lui une religion. Synonymes :
Sujet: Re: Codex bibliques et mot "religion" Lun 4 Déc - 9:41
VENT a écrit:
La définition du Larousse ne fait pas la difference entre culte et religion
Le dictionnaire Larousse n'est plus la référence scolaire, le Robert l'a détrôné il y a très longtemps. Tu es forcément une personne âgée Site de référence de la langue française ! Le Littré est LA référence en lettres modernes et classiques. Si tu veux aller plus loin l'[url=Encyclopaedia Universalis]Encyclopaedia Universalis[/url] est le must
putidamo aime ce message
putidamo
Messages : 277 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Codex bibliques et mot "religion" Lun 4 Déc - 9:51
Dans tous les cas, les meilleurs forums sont ceux qui citent leurs sources, expliquent, confrontent des points de vue. Tout à été dit l'étymologie, la définition, le sens de Religion en français. Si tu veux le sens en chinois avec son étymologie tu me demandes. Elle explique pourquoi la Traduction du Monde Nouveau est interdite dans mon pays
Saint Glinglin
Messages : 377 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Codex bibliques et mot "religion" Mer 24 Jan - 22:50
Le mot "culte" vient du latin "colere" signifiant "entretenir", entretenir son champ (agriculture), entretenir les dieux (culte).
Et le verbe "religere" signifie "prendre soin" (antonyme : negligere).
Et donc "religere" convient mieux comme étymologie de "religion" que "religare".
lécafar
Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Codex bibliques et mot "religion" Mer 24 Jan - 23:26
putidamo a écrit:
Dans tous les cas, les meilleurs forums sont ceux qui citent leurs sources, expliquent, confrontent des points de vue. Tout à été dit l'étymologie, la définition, le sens de Religion en français. Si tu veux le sens en chinois avec son étymologie tu me demandes. Elle explique pourquoi la Traduction du Monde Nouveau est interdite dans mon pays
Et si quelqu'un est pris en flagrant délit de posséder une TMN dans ton pays, il risque quoi ?
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