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 Babylone, la ville

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王演宋
Tanaka-midori
marmhonie
lécafar
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lécafar

lécafar


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MessageSujet: Babylone, la ville   Babylone, la ville EmptySam 2 Nov - 21:27

Est-il vrai que jusqu'à ce qu'on découvres ses ruines, la réelle existence de Babylone fut mise en doute par les archéologues ?
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marmhonie
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marmhonie


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MessageSujet: Re: Babylone, la ville   Babylone, la ville EmptySam 2 Nov - 22:16

lécafar a écrit:
Est-il vrai que jusqu'à ce qu'on découvres ses ruines, la réelle existence de Babylone fut mise en doute par les archéologues ?
Oui et non, cela dépend par ce que vous entendez par "les archéologues" évidemment. Chez les archéologues pragmatiques, qui ne s'appuyaient pas sur la Bible pour "savoir" où creuser, connaissaient depuis les écrits romains où chercher et avaient vite retrouvé des restes de la Babylone antique. Par contre ces "archéologues bibliques", prenant la Bible comme livre sacré historique, qui n'ont jamais rien trouvé qui plus est, barraient la route à toute découverte au nom de "la Parole de Deu". Vous avez la chronologie des découvertes archéologiques dans l'ouvrage fondamental de Pascal Charvet, Jean Yoyotte, Stéphane Gom: "Le voyage en Égypte : Un regard romain", 313 pages, Éditions du Nil.

Babylone, la ville Fbjk

En 1901, Hermann Gunkel publie "Die Sagen der Genesis" [1], un commentaire sur la Genèse qui la met en perspective par rapport aux récits des cultures parallèles, dont celles de l'Assyrie et de Babylone. Dans ce commentaire, Gunkel répète en leitmotiv que "la Genèse est une collection de légendes", ce qui fit à l'époque grincer les protestants allemands. Son livre est retiré des vitrines sous pression religieuse. Il s'agit de comprendre pourquoi un tel émoi biblique typiquement protestant : Diodore cite Ctésias de Cnide qui relate un récit différent, dans lequel les fondateurs de cette Babylone biblique maudite sont en fait les compagnons de Sémiramis. Flavius Josèphe, le chemin de l’Exode suivi par Moïse et les Hébreux part non de "Ramsès", mais de Latopolis "l’endroit était alors désertique ; Babylone y fut fondée plus tard, lorsque Cambyse conquit l’Égypte" ("Antiquités juives"). Chez Strabon, la Babylone d’Égypte est "une place forte où quelques Babyloniens se révoltèrent, et, après négociation, obtinrent des rois l’autorisation de s’installer". Un lieu qui, précise Strabon, est devenu par la suite "le lieu de cantonnement d’une des trois légions qui gardent l’Égypte". Quatre allusions, quatre récits différents pour expliquer la présence étrange d’une Babylone en Égypte. Quatre auteurs qui respectent à la virgule près la Bible hébaïque. Peter Grossman (1933-2021), archéologue et coptologue scientifique, apporte la solution en 1991 : "Ce qui demeure certain est qu’en cette Babylone s’élèvera plus tard une forteresse romaine, place fortifiée imposante garnie de murailles épaisses et de tours. C’est là même que s’enracine le futur Vieux-Caire copte." Peter J. Grossman, "Mittelalterliche Chalkedonensische Kirchen Und Klöster in Unter-Ägypten" [2]. Autrement dit, la Babylone biblique est "un fourre-tout autant sublime que grotesque".

Babylone, la ville Pf3l

Pourquoi ces blocages religieux vénérant "Les saintes écritures" ?
"L’histoire de l’Exode devint particulièrement signifiante pendant et après l’exil. Babylone. Comme le fait remarquer le bibliste David Clines : « L’esclavage en Égypte rejoint leur propre esclavage à Babylone et l’Exode du passé devient l’exode qui n’a pas encore eu lieu. » Bien plus, la similitude des récits de l’Exode égyptien et du retour de Babylone dénote une probable influence réciproque. La saga de l’Exode faisait écho à leur propre situation de rapatriés. D’après Yair Hoffman, bibliste attaché à l’université de Tel-Aviv, les deux récits racontent comment les Israélites avaient quitté leur terre pour un pays étranger ; comment cette terre d’Israël était censée appartenir à ceux qui l’avaient quittée ; comment ces derniers devaient y revenir en raison de la promesse divine ; comment, après un douloureux séjour en exil, ils retournèrent dans leur pays de naissance ; comment, sur le chemin du retour, les rapatriés durent traverser un dangereux désert ; comment leur rapatriement entraîna des conflits avec la population locale ; comment les rapatriés réussirent à occuper une partie seulement de la Terre promise ; et comment les chefs des rapatriés prirent les mesures qui s’imposaient pour éviter aux Israélites de s’assimiler aux peuples de la terre." Israël Finkelstein & Asher Silberman, La Bible dévoilée, Gallimard, 2009.

Babylone, la ville Hckw

Un secret de Polychinelle
Soyons sérieux un instant et regardons la réalité en face. À partir des années 1840, des savants, en provenance de France et d'Angleterre puis, plus tard, des États-Unis et d'Allemagne, avaient exhumé les villes, les palais grandioses et les archives des Empires d'Assyrie et de Babylonie. Pour la première fois depuis l'époque biblique, les principaux monuments et les vastes cités de ces grands empires orientaux surgissaient des sables. Des lieux comme Ninive et Babylone, connus auparavant grâce à la Bible, se révélaient avoir été les capitales de puissants et ambitieux empires, dont les scribes et les artistes avaient soigneusement consigné les campagnes militaires ainsi que les événements politiques de leur époque, notamment dans les archives cunéiformes et hiéroglyphiques. Tout se savait donc, et la Bible hébraïque avait déjà perdu tout sens historique réel.

Les archives de Mésopotamie permirent d'identifier nombre de rois bibliques importants, les rois israélites Omri, Achab et Jéhu, par exemple, et les rois judéens Ézéchias et Manassé. Grâce à ces références étrangères, exogènes à la Bible sacrée hébraïque intouchable, les savants purent contempler l'histoire biblique sous une perspective ouverte sans tabou, et synchroniser les règnes des souverains bibliques avec le système de datation plus détaillé proposé par les grandes civilisations du Proche-Orient. Peu à peu, les connexions s'établirent. Les dates des règnes des souverains israélites et judéens, des empereurs assyriens et babyloniens, et des pharaons égyptiens commencèrent, enfin, pour la première fois, à s'emboîter avec précision. En outre, les archives égyptiennes et mésopotamiennes bien plus anciennes, qui remontent au Bronze moyen et récent, découvertes sur des sites comme Mari, Tell el-Amarna et Nuzi, ont puissamment éclairé le monde de l'antique Proche-Orient et, partant, le milieu culturel au sein duquel allait émerger la Bible. Des inscriptions éparses, découvertes dans des régions limitrophes de la terre d'Israël, permirent d'établir des liens encore plus précis. Une stèle triomphale du roi moabite Mésha, découverte en Transjordanie au xixe siècle, proclame la victoire qu'il vient de remporter contre les armées d'Israël ; cette inscription offre un témoignage extérieur sur une guerre qui opposa Moab à Israël, mentionnée dans 2 Rois 3:4-27 qui est un récit imaginaire.

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à jour
 
4 Le quatrième, Adonias, fils d’Haggith. Le cinquième, Saphathia, fils d’Abithal. 5 Le sixième, Jéthraam, d’Egla, femme de David. David eut ces enfants à Hébron. 6 La maison de Saül était donc en guerre avec la maison de David, et Abner, fils de Ner, était le chef de la maison de Saül. 7 Or Saül avait eu une concubine nommée Respha, fille d’Aïa. Et Isboseth dit à Abner :8 Pourquoi vous êtes-vous approché de la concubine de mon père ? Abner, vivement irrité de ce reproche, lui répondit : Suis-je aujourd’hui une tête de chien, après ce que j’ai fait contre Juda ? J’ai rendu toute sorte de services à la maison de Saül votre père, à ses frères et à ses proches, et je ne vous ai point livré entre les mains de David. Et après cela vous venez aujourd’hui chercher des prétextes de m’accuser à propos d’une femme ? 9 Que Dieu traite Abner avec toute sa sévérité, si je ne procure à David ce que le Seigneur a juré en sa faveur, 10 en faisant que le royaume soit transféré de la maison de Saül en la sienne, et que le trône de David soit élevé sur Israël et sur Juda, depuis Dan jusqu’à Bersabée. 11 Et Isboseth n’osa lui rien répondre, parce qu’il le craignait. 12 Abner envoya donc des messagers à David pour lui dire de sa part : A qui appartient tout ce pays ? Faites alliance avec moi, et je prendrai votre parti, et je ferai que tout Israël se réunisse à vous. 13 David lui répondit : Je le veux bien, je ferai alliance avec vous ; mais je vous demande une chose : Vous ne me verrez point que vous ne m’ayez envoyé auparavant Michol, fille de Saül ; après cela vous viendrez et vous me verrez. 14 David envoya ensuite des messagers à Isboseth, fils de Saül, et lui fit dire : Rendez-moi Michol, ma femme, que j’ai épousée pour cent prépuces de Philistins. 15 Isboseth l’envoya donc chercher, et l’enleva à son mari, Phaltiel, fils de Laïs. 16 Son mari la suivait en pleurant jusqu’à Bahurim. Et Abner lui dit : Allez, retournez-vous-en ; et il s’en retourna. 17 Après cela Abner parla aux anciens d’Israël, et leur dit : Il y a déjà longtemps que vous souhaitiez d’avoir David pour roi. 18 Faites-le donc maintenant ; puisque le Seigneur a parlé à David, et dit de lui : C’est par la main de David Mon serviteur que Je sauverai Mon peuple Israël de la main des Philistins, et de tous ses ennemis.19 Abner parla aussi à Benjamin ; et il alla à Hébron, pour dire à David tout ce qu’Israël et tous ceux de la tribu de Benjamin avaient résolu. 20 Il y arriva accompagné de vingt hommes. David lui fit un festin, et à ceux qui étaient venus avec lui. 21 Alors Abner dit à David : Je vais assembler tout Israël, afin qu’il reconnaisse mon seigneur et mon roi, et je ferai alliance avec vous, afin que vous régniez sur tous, comme vous le désirez. Après que David eut congédié Abner, et que celui-ci s’en fut allé en paix, 22 les gens de David arrivèrent aussitôt avec Joab, revenant de tailler en pièces des brigands, et en apportant un grand butin. Abner n’était plus à Hébron avec David, parce qu’il avait déjà pris congé de lui, et s’en était retourné, 23 lorsque Joab arriva avec toute son armée. On fit donc ce rapport à Joab : Abner, fils de Ner, est venu auprès du roi, qui l’a congédié, et il s’en est allé en paix. 24 Et Joab alla trouver le roi, et lui dit : Qu’avez-vous fait ? Voici qu’Abner est venu auprès de vous ; pourquoi l’avez-vous renvoyé, et l’avez-vous laissé aller ? 25 Ignorez-vous quel est Abner, fils de Ner, et qu’il n’est venu ici que pour vous tromper, pour reconnaître toutes vos démarches, et pour savoir tout ce que vous faites ? 26 Et Joab, après avoir quitté David, envoya des courriers après Abner, et le fit revenir de la citerne de Sira, sans que David le sût. 27 Et lorsqu’il fut de retour à Hébron, Joab le tira à l’écart au milieu de la porte pour lui parler traîtreusement, et il le frappa dans l’aine et le tua, pour venger la mort de son frère Asaël. (2 Rois 3:4-27)
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MessageSujet: Re: Babylone, la ville   Babylone, la ville EmptyMer 6 Nov - 2:19

marmhonie a écrit:
lécafar a écrit:
Est-il vrai que jusqu'à ce qu'on découvres ses ruines, la réelle existence de Babylone fut mise en doute par les archéologues ?
Oui et non, cela dépend par ce que vous entendez par "les archéologues" évidemment. Chez les archéologues pragmatiques, qui ne s'appuyaient pas sur la Bible pour "savoir" où creuser, connaissaient depuis les écrits romains où chercher et avaient vite retrouvé des restes de la Babylone antique. Par contre ces "archéologues bibliques", prenant la Bible comme livre sacré historique, qui n'ont jamais rien trouvé qui plus est, barraient la route à toute découverte au nom de "la Parole de Deu". Vous avez la chronologie des découvertes archéologiques dans l'ouvrage fondamental de Pascal Charvet, Jean Yoyotte, Stéphane Gom: "Le voyage en Égypte : Un regard romain", 313 pages, Éditions du Nil.

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En 1901, Hermann Gunkel publie "Die Sagen der Genesis" [1], un commentaire sur la Genèse qui la met en perspective par rapport aux récits des cultures parallèles, dont celles de l'Assyrie et de Babylone. Dans ce commentaire, Gunkel répète en leitmotiv que "la Genèse est une collection de légendes", ce qui fit à l'époque grincer les protestants allemands. Son livre est retiré des vitrines sous pression religieuse. Il s'agit de comprendre pourquoi un tel émoi biblique typiquement protestant : Diodore cite Ctésias de Cnide qui relate un récit différent, dans lequel les fondateurs de cette Babylone biblique maudite sont en fait les compagnons de Sémiramis. Flavius Josèphe, le chemin de l’Exode suivi par Moïse et les Hébreux part non de "Ramsès", mais de Latopolis "l’endroit était alors désertique ; Babylone y fut fondée plus tard, lorsque Cambyse conquit l’Égypte" ("Antiquités juives"). Chez Strabon, la Babylone d’Égypte est "une place forte où quelques Babyloniens se révoltèrent, et, après négociation, obtinrent des rois l’autorisation de s’installer". Un lieu qui, précise Strabon, est devenu par la suite "le lieu de cantonnement d’une des trois légions qui gardent l’Égypte". Quatre allusions, quatre récits différents pour expliquer la présence étrange d’une Babylone en Égypte. Quatre auteurs qui respectent à la virgule près la Bible hébaïque. Peter Grossman (1933-2021), archéologue et coptologue scientifique, apporte la solution en 1991 : "Ce qui demeure certain est qu’en cette Babylone s’élèvera plus tard une forteresse romaine, place fortifiée imposante garnie de murailles épaisses et de tours. C’est là même que s’enracine le futur Vieux-Caire copte." Peter J. Grossman, "Mittelalterliche Chalkedonensische Kirchen Und Klöster in Unter-Ägypten" [2]. Autrement dit, la Babylone biblique est "un fourre-tout autant sublime que grotesque".

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Pourquoi ces blocages religieux vénérant "Les saintes écritures" ?
"L’histoire de l’Exode devint particulièrement signifiante pendant et après l’exil. Babylone. Comme le fait remarquer le bibliste David Clines : « L’esclavage en Égypte rejoint leur propre esclavage à Babylone et l’Exode du passé devient l’exode qui n’a pas encore eu lieu. » Bien plus, la similitude des récits de l’Exode égyptien et du retour de Babylone dénote une probable influence réciproque. La saga de l’Exode faisait écho à leur propre situation de rapatriés. D’après Yair Hoffman, bibliste attaché à l’université de Tel-Aviv, les deux récits racontent comment les Israélites avaient quitté leur terre pour un pays étranger ; comment cette terre d’Israël était censée appartenir à ceux qui l’avaient quittée ; comment ces derniers devaient y revenir en raison de la promesse divine ; comment, après un douloureux séjour en exil, ils retournèrent dans leur pays de naissance ; comment, sur le chemin du retour, les rapatriés durent traverser un dangereux désert ; comment leur rapatriement entraîna des conflits avec la population locale ; comment les rapatriés réussirent à occuper une partie seulement de la Terre promise ; et comment les chefs des rapatriés prirent les mesures qui s’imposaient pour éviter aux Israélites de s’assimiler aux peuples de la terre." Israël Finkelstein & Asher Silberman, La Bible dévoilée, Gallimard, 2009.

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Un secret de Polychinelle
Soyons sérieux un instant et regardons la réalité en face. À partir des années 1840, des savants, en provenance de France et d'Angleterre puis, plus tard, des États-Unis et d'Allemagne, avaient exhumé les villes, les palais grandioses et les archives des Empires d'Assyrie et de Babylonie. Pour la première fois depuis l'époque biblique, les principaux monuments et les vastes cités de ces grands empires orientaux surgissaient des sables. Des lieux comme Ninive et Babylone, connus auparavant grâce à la Bible, se révélaient avoir été les capitales de puissants et ambitieux empires, dont les scribes et les artistes avaient soigneusement consigné les campagnes militaires ainsi que les événements politiques de leur époque, notamment dans les archives cunéiformes et hiéroglyphiques. Tout se savait donc, et la Bible hébraïque avait déjà perdu tout sens historique réel.

Les archives de Mésopotamie permirent d'identifier nombre de rois bibliques importants, les rois israélites Omri, Achab et Jéhu, par exemple, et les rois judéens Ézéchias et Manassé. Grâce à ces références étrangères, exogènes à la Bible sacrée hébraïque intouchable, les savants purent contempler l'histoire biblique sous une perspective ouverte sans tabou, et synchroniser les règnes des souverains bibliques avec le système de datation plus détaillé proposé par les grandes civilisations du Proche-Orient. Peu à peu, les connexions s'établirent. Les dates des règnes des souverains israélites et judéens, des empereurs assyriens et babyloniens, et des pharaons égyptiens commencèrent, enfin, pour la première fois, à s'emboîter avec précision. En outre, les archives égyptiennes et mésopotamiennes bien plus anciennes, qui remontent au Bronze moyen et récent, découvertes sur des sites comme Mari, Tell el-Amarna et Nuzi, ont puissamment éclairé le monde de l'antique Proche-Orient et, partant, le milieu culturel au sein duquel allait émerger la Bible. Des inscriptions éparses, découvertes dans des régions limitrophes de la terre d'Israël, permirent d'établir des liens encore plus précis. Une stèle triomphale du roi moabite Mésha, découverte en Transjordanie au xixe siècle, proclame la victoire qu'il vient de remporter contre les armées d'Israël ; cette inscription offre un témoignage extérieur sur une guerre qui opposa Moab à Israël, mentionnée dans 2 Rois 3:4-27 qui est un récit imaginaire.



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4 Le quatrième, Adonias, fils d’Haggith. Le cinquième, Saphathia, fils d’Abithal. 5 Le sixième, Jéthraam, d’Egla, femme de David. David eut ces enfants à Hébron. 6 La maison de Saül était donc en guerre avec la maison de David, et Abner, fils de Ner, était le chef de la maison de Saül. 7 Or Saül avait eu une concubine nommée Respha, fille d’Aïa. Et Isboseth dit à Abner :8 Pourquoi vous êtes-vous approché de la concubine de mon père ? Abner, vivement irrité de ce reproche, lui répondit : Suis-je aujourd’hui une tête de chien, après ce que j’ai fait contre Juda ? J’ai rendu toute sorte de services à la maison de Saül votre père, à ses frères et à ses proches, et je ne vous ai point livré entre les mains de David. Et après cela vous venez aujourd’hui chercher des prétextes de m’accuser à propos d’une femme ? 9 Que Dieu traite Abner avec toute sa sévérité, si je ne procure à David ce que le Seigneur a juré en sa faveur, 10 en faisant que le royaume soit transféré de la maison de Saül en la sienne, et que le trône de David soit élevé sur Israël et sur Juda, depuis Dan jusqu’à Bersabée. 11 Et Isboseth n’osa lui rien répondre, parce qu’il le craignait. 12 Abner envoya donc des messagers à David pour lui dire de sa part : A qui appartient tout ce pays ? Faites alliance avec moi, et je prendrai votre parti, et je ferai que tout Israël se réunisse à vous. 13 David lui répondit : Je le veux bien, je ferai alliance avec vous ; mais je vous demande une chose : Vous ne me verrez point que vous ne m’ayez envoyé auparavant Michol, fille de Saül ; après cela vous viendrez et vous me verrez. 14 David envoya ensuite des messagers à Isboseth, fils de Saül, et lui fit dire : Rendez-moi Michol, ma femme, que j’ai épousée pour cent prépuces de Philistins. 15 Isboseth l’envoya donc chercher, et l’enleva à son mari, Phaltiel, fils de Laïs. 16 Son mari la suivait en pleurant jusqu’à Bahurim. Et Abner lui dit : Allez, retournez-vous-en ; et il s’en retourna. 17 Après cela Abner parla aux anciens d’Israël, et leur dit : Il y a déjà longtemps que vous souhaitiez d’avoir David pour roi. 18 Faites-le donc maintenant ; puisque le Seigneur a parlé à David, et dit de lui : C’est par la main de David Mon serviteur que Je sauverai Mon peuple Israël de la main des Philistins, et de tous ses ennemis.19 Abner parla aussi à Benjamin ; et il alla à Hébron, pour dire à David tout ce qu’Israël et tous ceux de la tribu de Benjamin avaient résolu. 20 Il y arriva accompagné de vingt hommes. David lui fit un festin, et à ceux qui étaient venus avec lui. 21 Alors Abner dit à David : Je vais assembler tout Israël, afin qu’il reconnaisse mon seigneur et mon roi, et je ferai alliance avec vous, afin que vous régniez sur tous, comme vous le désirez. Après que David eut congédié Abner, et que celui-ci s’en fut allé en paix, 22 les gens de David arrivèrent aussitôt avec Joab, revenant de tailler en pièces des brigands, et en apportant un grand butin. Abner n’était plus à Hébron avec David, parce qu’il avait déjà pris congé de lui, et s’en était retourné, 23 lorsque Joab arriva avec toute son armée. On fit donc ce rapport à Joab : Abner, fils de Ner, est venu auprès du roi, qui l’a congédié, et il s’en est allé en paix. 24 Et Joab alla trouver le roi, et lui dit : Qu’avez-vous fait ? Voici qu’Abner est venu auprès de vous ; pourquoi l’avez-vous renvoyé, et l’avez-vous laissé aller ? 25 Ignorez-vous quel est Abner, fils de Ner, et qu’il n’est venu ici que pour vous tromper, pour reconnaître toutes vos démarches, et pour savoir tout ce que vous faites ? 26 Et Joab, après avoir quitté David, envoya des courriers après Abner, et le fit revenir de la citerne de Sira, sans que David le sût. 27 Et lorsqu’il fut de retour à Hébron, Joab le tira à l’écart au milieu de la porte pour lui parler traîtreusement, et il le frappa dans l’aine et le tua, pour venger la mort de son frère Asaël. (2 Rois 3:4-27)

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Tanaka-midori

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MessageSujet: Re: Babylone, la ville   Babylone, la ville EmptyMer 6 Nov - 3:17

marmhonie a écrit:

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Merci M.Marmhonie je lis tous vos articles avec grand plaisir. Je connais des donneurs de leçons qui devraient vous demander quelques leçons d’histoire.

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王演宋
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王演宋


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MessageSujet: Re: Babylone, la ville   Babylone, la ville EmptyMer 6 Nov - 4:39

lécafar a écrit:
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lécafar

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MessageSujet: Re: Babylone, la ville   Babylone, la ville EmptyVen 8 Nov - 4:41

王演宋 a écrit:
lécafar a écrit:
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Pour faire court, c'est à une machine, que toi et quelques autres appelez IA, et qui est tout sauf intelligente, que je dois de ne plus pouvoir m'exprimer dans la rubrique "La Bible catholique" pour cause de propos dérangeants, parce que quelqu'un l'a programmé à dessein. L'IA serait-elle une nouvelle forme de dictature ?
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Habaqouq

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MessageSujet: Re: Babylone, la ville   Babylone, la ville EmptyVen 8 Nov - 5:41

lécafar a écrit:
blabla bla
pour cause de propos dérangeants, parce que quelqu'un l'a programmé à dessein. L'IA serait-elle une nouvelle forme de dictature ?
Babylone, la ville Zxgp
Pour ceux qui ont le temps ... surtout envie d’essayer de comprendre le complotisme, voici un article que je considère comme complet:
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jesuiscri

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MessageSujet: Re: Babylone, la ville   Babylone, la ville EmptyVen 8 Nov - 5:52

Je croyais qu'on est là pour informer.
Le complot des GAFAM, combattre l'Eglise catholique, contrôler la population (bases de données gigantesque avec photos, iris, empreintes de toutes sortes et opinions égarées), franchement on s'en fout !! dormir

Trêve de plaisanterie, l'histoire de la vraie Babylone archéologique m'intéresse. Si ça tente quelqu'un de développer, merci d'avance IMG_0618

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marmhonie
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MessageSujet: Re: Babylone, la ville   Babylone, la ville EmptyVen 8 Nov - 6:01

D'accord, Babylone au risque de l'archéologie scientifique, je garde en mémoire. Pour l'instant, je poursuis le développement sur les mythes de Genèse avec le déluge, face à cet étrange histoire de Jésus marchant sur les eaux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Âmes sensibles et puritanisme sclérosé s'abstenir évidemment.

Dans ce sujet sur Babylone au chapitre de la Bible protestante, je m'attendais à de l'objectivité sur Luther. En quoi ce génie, auquel s'opposa Inigo de Loyola, avait vu juste, non pas dans sa traduction en allemand vulgaire - et que nous importe - mais dans ses commentaires. Là, le sujet se rehausserait grandement car nous ne feront abstraction de rien, les génies de cette trempe étant très rares.
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poche




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MessageSujet: Re: Babylone, la ville   Babylone, la ville EmptyVen 8 Nov - 20:12

Une preuve de l’existence de Babylone est que le chef de l’Église catholique chaldéenne est connu depuis de nombreuses années comme le patriarche de Babylone.
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lécafar

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MessageSujet: Re: Babylone, la ville   Babylone, la ville EmptyDim 10 Nov - 1:13

Habaqouq a écrit:
lécafar a écrit:
blabla bla
pour cause de propos dérangeants, parce que quelqu'un l'a programmé à dessein. L'IA serait-elle une nouvelle forme de dictature ?
Babylone, la ville Zxgp
Pour ceux qui ont le temps ... surtout envie d’essayer de comprendre le complotisme, voici un article que je considère comme complet:
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Les complotistes/conspirationnistes, bref, leurs vies ne sont pas de longs fleuves tranquilles Babylone, la ville Pkrh

Continue de blablater si tu veux, mais par pitié, arrête tes pleurnicherie. Pourquoi dire que l'Eglise catholique romaine n'est pas ce qu'elle prétend être serait du complotisme ou/et du conspirationnisme ?
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PhilippeT

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MessageSujet: Re: Babylone, la ville   Babylone, la ville EmptyMar 19 Nov - 14:04

poche a écrit:
Une preuve de l’existence de Babylone est que le chef de l’Église catholique chaldéenne est connu depuis de nombreuses années comme le patriarche de Babylone.
Babylone, la ville Kkcs
Babylone est attestée par l'archéologie la datant du premier millénaire av. J.-C., Babylone était la plus grande ville de Mésopotamie. Ses ruines s’étendent sur 1000 hectares. Elle était la capitale religieuse et politique de la Babylonie. Cette immense cité abritait  le palais royal et le complexe cultuel dédié à Marduk, divinité poliade de Babylone et chef du panthéon.
Source officielle


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