Justice, quelle justice?

Agés respectivement de 71 ans et 70 ans, Isabelle et Patrick ont fait savoir leur souhait, dès l’ouverture lundi de leur procès, de reculer au maximum cette funeste échéance. Poursuivis pour «fraude fiscale», «blanchiment aggravé de fraude fiscale», «corruption passive» et «blanchiment de corruption», ils encourent dix ans de prison.

Isabelle Balkany qui a tenté de se suicider, sans conviction, elle y a juste pensé pour la mascarade. On peut l'aider si elle veut vraiment :D

Dix ans de prison maximum pour ces voyous, il n'y a pas de justice.

Un voleur à l'étalage qui prend juste pour manger risque plus que ce type qui trempe dans toutes les magouilles depuis des lustres et qui a détourné, volé des millions dans son pays. Justice à vomir si lente, qui met des décennies pour rendre des jugements tellement dérisoires, justice qui organise savamment l'impunité du pouvoir.
Il est une autre Justice dont on ne parle plus: la Justice Divine !

Alfred Billard a écrit:

Un voleur à l'étalage qui prend juste pour manger risque plus que ce type qui trempe dans toutes les magouilles depuis des lustres et qui a détourné, volé des millions dans son pays. Justice à vomir si lente, qui met des décennies pour rendre des jugements tellement dérisoires, justice qui organise savamment l'impunité du pouvoir.
Il est une autre Justice dont on ne parle plus: la Justice Divine !

êtes vous juge ou membre des forces de l'ordre?

Alfred Billard a écrit:

Il est une autre Justice dont on ne parle plus: la Justice Divine !

que personne n'a vue, ni vécue.

indian a écrit:

Alfred Billard a écrit:

Il est une autre Justice dont on ne parle plus: la Justice Divine !

que personne n'a vue, ni vécue.

Désolé de ne pas être d'accord avec toi indian. Alfred Billard a raison, seule la Justice Divine est juste, équitable, raisonnable, empreinte d'amour et de respect. Je t'invite à lire les récits de la Bible, du peuple hébreu, mais pas seulement; à analyser les contextes, les conduites, les réactions de ce peuple, des avertissements de Dieu, et des résultats. Il en est de même à notre époque, comment ne pas voir et accepter le fonctionnement de notre justice, mais pas seulement, également celui de ses serviteurs, police, gendarmerie, organismes sociaux ? L'échec de toutes ces institutions, plus ou moins selon les pays, mais générale à la planète nous prouve ce constat, et les paroles de ce prophète de Dieu :

Jérémie 10:23 : Ô Jéhovah, je sais bien que l’homme ne peut pas trouver son chemin tout seul. Ce n’est pas à l’homme qui marche de diriger ses pas.

Les humains souffrent depuis assez longtemps pour arriver à cette conclusion non ?

"Selon que vous serez puissant ou misérable
Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir"
de Jean de La Fontaine.

5 235 tonnes de produits chimiques ont brûlé à Rouen, quelle ambiance de transparence et de justice la bas

Renephilippe a écrit:

indian a écrit:

que personne n'a vue, ni vécue.

Désolé de ne pas être d'accord avec toi indian. Alfred Billard a raison, seule la Justice Divine est juste, équitable, raisonnable, empreinte d'amour et de respect. Je t'invite à lire les récits de la Bible, du peuple hébreu, mais pas seulement; à analyser les contextes, les conduites, les réactions de ce peuple, des avertissements de Dieu, et des résultats. Il en est de même à notre époque, comment ne pas voir et accepter le fonctionnement de notre justice, mais pas seulement, également celui de ses serviteurs, police, gendarmerie, organismes sociaux ? L'échec de toutes ces institutions, plus ou moins selon les pays, mais générale à la planète nous prouve ce constat, et les paroles de ce prophète de Dieu :

Jérémie 10:23 : Ô Jéhovah, je sais bien que l’homme ne peut pas trouver son chemin tout seul. Ce n’est pas à l’homme qui marche de diriger ses pas.

Les humains souffrent depuis assez longtemps pour arriver à cette conclusion non ?

AH ok, je vois, Merci.  Vous parlez donc du même amour et de la même justice que portent les baha'is pour l'humanité.
Il est bien sur question de civilisation divine egalement

Je ne sais pas ce sont les baha’is et à quoi sert de mettre dans des cases avec des étiquettes ? Ça complique inutilement les choses. Les ci, les ça, les sectes, les mouvements, les religions. Toutes ces catégories essayent de classer, définir et cataloguer les gens et leurs croyances.

J’ai cherché vainement une justice équitable et égale pour tous dans la police. J’ai vu des souffrances inimaginables et les solutions humaines. Constat : ça ne marche pas et ne pourra jamais marcher.

Fichu ? Eh bien non. Le « docteur » existe et son traitement a fait et fait toujours ses preuves, ce qu’aucun humain ne pourra jamais faire.

Cher Renephilippe,
Pourquoi es-tu parti chez les témoins de Jéhovah ? Pourquoi n'es-tu pas allé voir le curé de ta paroisse ? Tu nous dis utiliser la raison, la logique d'enquête. Comment se fait-il que tu acceptes de te soumettre à une hiérarchie humaine qui pense pour toi ? :suspect:

Tu es baptisé témoin de Jéhovah donc tu approuves tout de la Société Watchtower, tu en as fait le serment. Le vrai chrétien qui est baptisé au nom de Jésus, pas au nom de Jéhovah comme vous, n'a pas à se soumettre à l'Eglise catholique.
Je ne te comprends pas :scratch:

.

Renephilippe a écrit:

Je ne sais pas ce sont les baha’is et à quoi sert de mettre dans des cases avec des étiquettes ? Ça complique inutilement les choses. Les ci, les ça, les sectes, les mouvements, les religions. Toutes ces catégories essayent de classer, définir et cataloguer les gens et leurs croyances.

J’ai cherché vainement une justice équitable et égale pour tous dans la police. J’ai vu des souffrances inimaginables et les solutions humaines. Constat : ça ne marche pas et ne pourra jamais marcher.

Fichu ? Eh bien non. Le « docteur » existe et son traitement a fait et fait toujours ses preuves, ce qu’aucun humain ne pourra jamais faire.

il ne s'agit pas de cases ni d'étiquettes. mais de valeurs et du partage de certains enseignements issues de révélations divines.

mais oui, il est question de religion (religare), de l'unité de la diversité de l'humanité.
Les forces de l'ordre, seront toujours une sorte de ''mal nécessaire''..
tout autant qu'au sein de la proposition d''ordre mondial de Bahaullah
Ce bon médecin.

Josué a écrit:

Le vrai chrétien qui est baptisé au nom de Jésus

le baptême n'est d'aucune nécessité.

indian a écrit:

Les forces de l'ordre, seront toujours une sorte de ''mal nécessaire''..
tout autant qu'au sein de la proposition d''ordre mondial de Bahaullah.

L'islam et la charia sont un mal immonde contre toute humanité. Ton gourou-prophète-messie inconnu en France est un islamiste. Il n'y a pas de mal nécessaire.

Tu n'as pas non plus compris la différence entre laïcité et laïcisme.

J'aime bien ton ignorance de la culture française. Tu surnommes ton Bahaulah"le bon médecin", en France il est le surnom du docteur Petiot, tueur en série.
https://www.atlantico.fr/decryptage/1679097/tueur-en-serie--le-mystere-de-l-effrayant-docteur-petiot-claude-quetel-perrin-

indian a écrit:

Josué a écrit:

Le vrai chrétien qui est baptisé au nom de Jésus

le baptême n'est d'aucune nécessité.

Les tj sont baptisés au nom de Jéhovah, ils ne sont pas de vrais chrétiens, ils sont judaïsants.
Le baptême est obligatoire pour devenir chrétien. Ton prosélytisme pour le Bahaïsme est encore un hors-sujet.

Alfred Billard a écrit:

L'islam et la charia sont un mal immonde contre toute humanité. Ton gourou-prophète-messie inconnu en France est un islamiste. Il n'y a pas de mal nécessaire.

Tu n'as pas non plus compris la différence entre laïcité et laïcisme.

J'aime bien ton ignorance de la culture française. Tu surnommes ton Bahaulah"le bon médecin", en France il est le surnom du docteur Petiot, tueur en série.
https://www.atlantico.fr/decryptage/1679097/tueur-en-serie--le-mystere-de-l-effrayant-docteur-petiot-claude-quetel-perrin-

Je surnommes Bahaullah aussi de tous ces surnoms:
- Admirable, (l') [selon Esaïe]
- Adolescent céleste, (l')
- Adolescent divin, (l')
- Alpha et oméga, (l') [selon saint Jean]
- Ame de Dieu, (l')
- Arbre au-delà duquel on ne passe pas, (l')
- Arbre de réalité divine, (l')
- Arbre de ta munificente providence, (l')
- Arbre de vie qui porte les fruits de Dieu, (l')
- Arbre de vie, (l')
- Arbre divin, (l')
- Arbre pourpre, (l')
- Arbre qui n'est ni d'Orient ni d'Occident, (l')
- Arbre sacré, (l')
- Arche de Dieu, (l')
- Arche de la délivrance, (l')
- Astre du jour de la certitude, (l')
- Astre du jour de Vérité, (l')
- Astre du jour, (le très grand)
- Astre du monde, (l')
- Aube de ta révélation, (l')
- Aube des plus augustes attributs de Dieu, (l')
- Aurore ancienne, (l')
- Aurore de l'ancienne gloire, (l')
- Aurore de la gloire du Créateur, (l')
- Aurore de la justice, (l')
- Aurore de la révélation de Dieu, (l')
- Aurore des noms de Dieu, (l')
- Aurore des noms, (l')
- Aurore des preuves de la révélation, (l')
- Aurore des signes les plus puissants, (l')
- Auteur du message, (l')
- Beauté ancienne, (la)
- Beauté antique, (la)
- Beauté bénie, (la)
- Beauté de Dieu, (l'incarnation de la)
- Beauté de l'Adoré, (la)
- Beauté de l'Invisible, (la)
- Beauté resplendissante, (la)
- Beauté sublime, (la)
- Beauté suprême, (la)
- Bien-aimé du Très-Miséricordieux, (le)
- Branche issue des racines de Jessé, (la) [selon Esaïe]
- Celui annoncé dans les Livres des Messagers
- Celui dont le nom orne la Thora et l'Evangile
- Celui par lequel Tu as révélé ta Beauté
- Celui par qui est ta beauté a été établie sur le trône de ta Cause
- Celui par qui l'Aube se lève
- Celui par qui la vérité est séparée de l'erreur
- Celui par qui la vérité pourra se distinguer de l'erreur
- Celui par qui les religions du monde furent manifestées
- Celui par qui sera éprouvée la sagesse de tout commandement
- Celui pour lequel fut créé le monde
- Celui que Dieu rendra manifeste
- Celui que Tu as choisi pour être la Manifestation de Toi-même et ton Verbe
- Celui qui a été cruellement affligé
- Celui qui a le pouvoir de juger les habitants de la terre et du ciel
- Celui qui conversa avec Moïse à travers le buisson ardent sur le mont Sinaï, [selon l'Imam Ali]
- Celui qui est à la fois l'immobilité et le mouvement
- Celui qui est à la fois le commencement et la fin
- Celui qui est l'Objet de tous les Noms
- Celui qui est l'Objet de tout savoir
- Celui qui est la Manifestation de Toi-même
- Celui qui est la Source du Jour de tes signes
- Celui qui est la Vérité
- Celui qui est l'Aube de ton pouvoir
- Celui qui est l'Aurore de ta puissance
- Celui qui est l'Aurore de tes noms
- Celui qui est l'Aurore de ton essence
- Celui qui est le Lieu d'apparition de tes attributs
- Celui qui est le Plus grand souvenir
- Celui qui est le Révélateur de ta Cause
- Celui qui est l'Essence de tous les noms
- Celui qui est l'Etoile du matin de la lumière de ton unité
- Celui qui est ta propre Manifestation
- Celui qui est ton nom
- Celui qui était caché aux yeux des mortels
- Celui qui frappera la terre par le glaive de sa parole [selon Esaïe]
- Celui qui jugera les nations [selon Esaïe]
- Celui qui parla au Sinaï
- Celui qui rassemblera les exilés d'Israël [selon Esaïe]
- Celui qui réunira les dispersés de Juda des quatre extrémités de la terre [selon Esaïe]
- Celui qui sera établi sur le trône de David [selon Esaïe]
- Celui qui s'est élevé au-dessus de l'horizon de sa prison
- Celui qui subsiste par lui-même
- Celui qui tuera le méchant du souffle de ses lèvres [selon Isaïe]
- Celui qui viendra avec une main ferme [selon Esaïe]
- Christ revenu dans la gloire du Père [pour les chrétiens]
- Ciel de bonté, (le)
- Ciel suprême, (le)
- Cinquième Bouddha [pour les bouddhistes]
- Cité de Dieu, (la)
- Colombe d'Eternité, (la)
- Colombe de la révélation divine, (la)
- Commencement et la fin, (le) [selon saint Jean]
- Conseiller, (le) [selon Esaïe]
- Consolateur, (le) [selon Jésus]
- Demeure, (la plus grande)
- Désir des cœurs, (le)
- Désir des Messagers divins, (le)
- Désir des nations, (le)
- Dieu descendant environné de nuage, [selon Muhammad]
- Dispensateur des signes, (le)
- Doigt de gloire et de splendeur, (le)
- Don de la présence de Dieu, (le)
- Donneur de vie, (le)
- Epée de la révélation de Dieu entre le ciel et la terre, (l')
- Esprit de Dieu [pour l'islam sunnite], (l')
- Esprit de vérité, (l') [selon Jésus]
- Esprit fidèle, (l')
- Essence de l'existence, (l') [selon le Bab]
- Estimateur, (l')
- Etoile diurne de l'univers, (l')
- Etoile du Jour de ta beauté, (l')
- Etoile du matin de ta parole, (l')
- Etoile du matin de ta tendre bonté, (l')
- Etoile du matin des lumières de ta face, (l')
- Etoile matinale de ta direction, (l')
- Etoiles du matin de l'ancienne Splendeur, (l')
- Examinateur des hommes, (l')
- Face de Dieu, (la)
- Face du Désiré, (la)
- Faucon royal sur le bras du tout-puissant, (le)
- Fidèle Conseiller, (le)
- Fils de Ali chef de tous les hommes, (le) [selon le Bab]
- Fils de l'homme qui viendra dans la gloire de son Père, (le) [selon Jésus]
- Gemme de vertu divine, (la)
- Gloire de Dieu, du Seigneur, (la)
- Glorieux, (le très)
- Grande annonce, nouvelle, (la) [selon Muhammad]
- Guide dans le droit sentier de Dieu, (le)
- Guide, (le)
- Habit de gloire, (l')
- Héraut de la présence de Dieu, (le)
- Horizon Abha (le plus glorieux), (l') [selon le Bab]
- Horizon de la certitude, (l')
- Horizon de la volonté de Dieu, (l')
- Horizon de ta majesté et de ta grandeur, (l')
- Horizon le plus élevé, (l')
- Horizon resplendissant, (l')
- Horizon suprême, (l')
- Husayn
- Instrument suprême de la prospérité du monde, (l')
- Interprète du Nom caché, (l')
- Interprète, (l')
- Kaaba de Dieu, (la céleste)
- Lampe de Dieu, (la)
- Langue de grandeur, (la)
- Langue de la puissance et du pouvoir, (la)
- Langue de Puissance, (la)
- Langue du verbe, (la)
- Lieu d'apparition de des attributs de Dieu, (le)
- Livre, (le plus grand)
- Lumière du visage de Dieu, (la)
- Lumière sublime, (la)
- Lune dans sa quatorzième nuit, (la pleine) [selon Muhammad]
- Lune éternelle, (la)
- Lune pourpre qui baigne toute choses, (la) [selon le Bab]
- Maître d'amour, (le)
- Maître de la vigne, (l') [selon Jésus]
- Maître omnipotent, (le) [selon le Bab]
- Manifestation de gloire, (la)
- Manifestation de grandeur, (la)
- Manifestation de la souveraineté de Dieu, (la)
- Manifestation des noms excellents, (la)
- Manifestation du Moi des Messagers de Dieu, (la)
- Médecin compétent, (le)
- Médiateur suprême, (le)
- Messager de joie pour le monde, (le)
- Miroir du royaume des noms, (le)
- Mystère caché, (le)
- Mystère impénétrable, (le)
- Nom caché, (le)
- Nom, (le plus grand, le très grand, le très ancien)
- Nouvelle, (la très Grande)
- Océan de la connaissance divine, (l')
- Océan de la présence de Dieu, (l')
- Océan de ta grâce, (l')
- Océan des noms et attributs de Dieu, (l')
- Océan, (le plus grand, très grand)
- Oeil de la justice, (l')
- Oiseau céleste, (l')
- Oiseau de la parole, (l')
- Oiseau de vérité, (l')
- Oiseau du désir, (l')
- Opprimé du monde, (l')
- Orateur sur le Sinaï, (l')
- Orient brillant, (l')
- Orient de la beauté de Dieu, (l')
- Orient de la certitude, (l')
- Orient de la révélation de Dieu, (l')
- Orient de la volonté de Dieu, (l')
- Orient de tous les noms, (l')
- Orient des noms de Dieu, (l')
- Orient des preuves évidentes, (l')
- Orient des signes de Dieu, (l')
- Ornement du peuple de Baha, (le plus grand)
- Parole sublime, (la)
- Père éternel, (le) [selon Esaïe]
- Pérennité de Dieu, (la)
- Phare qui éclaire la voie, (le)
- Plume d'Abha, (la)
- Plume de gloire, (la)
- Plume du très glorieux, (la)
- Plume du très Haut, (la)
- Plume Sublime, (la)
- Plume suprême, (la)
- Point autour duquel gravite tout ce qui habite sur la terre comme au ciel, (le)
- Point de l'apparition des signes de Dieu, (le)
- Point de vérité, (le)
- Point du savoir et de la sagesse, (le)
- Point Primordial, (le)
- Porteur du plus Grand Nom, (le)
- Premier et le dernier, (le) [selon saint Jean]
- Prince de la paix, (le) [selon Esaïe]
- Prince du monde, (le)
- Promis, (le)
- Quintessence de la vérité, (la)
- Racine préexistante, (la)
- Rameau sorti du tronc de Jessé, (le) [selon Esaïe]
- Rassembleur devant la beauté de Dieu, (le)
- Réalité interne de toutes choses, (la)
- Réformateur du monde, (le)
- Réformateur universel, (le)
- Réincarnation de Krishna [pour les hindous]
- Représentant de Dieu parmi les hommes, (le)
- Resplendissant, (le)
- Retour de l'imam Husayn [pour l'islam shiite]
- Révélateur du Nom de Dieu, (le)
- Roi de gloire, (le) [selon David]
- Roi de pouvoir céleste, (le)
- Roi de puissance divine, (le)
- Roi des Messagers, (le)
- Rossignol de la fidélité, (le)
- Rossignol du paradis, (le)
- Sadratu'l-Muntaha, (le) [l'arbre au-delà duquel il n'y a pas de passage]
- Sanctuaire adoré de ta gloire, (le)
- Secret caché, (le)
- Seigneur de l'humanité, (le)
- Seigneur de tous les hommes, (le)
- Seigneur des armées, (le) [selon David]
- Seigneur des noms, (le)
- Seigneur du covenant, (le)
- Seigneur du jour de l'alliance, (le)
- Seigneur du jugement, (le)
- Seigneur du visible et de l'invisible, (le) [selon le Bab]
- Seul but de toutes les révélations antérieures y compris la révélation du Qa'im lui-même, (le) [selon le Bab]
- Shah-Bahram promis, (le) [pour les zoroastriens]
- Siège de la révélation de la glorieuse essence de Dieu, (le)
- Siège de sainteté, (le)
- Signe de Dieu parmi les hommes, (le)
- Signe de la souveraineté de Dieu, (le)
- Signe le plus puissant, (le)
- Soi de Dieu, (le)
- Soleil de la certitude, (le)
- Soleil de la connaissance, (le)
- Soleil de la générosité de Dieu, (le)
- Soleil de la parole, (le)
- Soleil de la révélation divine, (le)
- Soleil de la tendre bonté de Dieu, (le)
- Soleil de la vice royauté, (le)
- Soleil de sagesse, (le)
- Soleil de ta beauté, (le)
- Soleil de vérité, (le)
- Souche, (la puissante)
- Source antique, (la)
- Source de commandement, (la)
- Source de grandeur, (la)
- Source de l'inspiration, (la)
- Source de la parole, (la)
- Source de la révélation, (la)
- Source de la sagesse, (la)
- Source de toute lumière, (la)
- Source de toutes choses, (la)
- Source des attributs de Dieu, (le)
- Source des commandements divins, (la)
- Source du Jour de des signes de Dieu, (la)
- Souvenir de Dieu, (le)
- Souverain de l'éternité, (le)
- Souverain de l'univers, (le)
- Souverain du jour du retour, (le)
- Symbole orné, (le)
- Symbole précieux, (le)
- Tabernacle de ta révélation, (le)
- Table céleste, (la)
- Témoignage de Dieu, (le)
- Témoin de Dieu, (le)
- Temple de Dieu parmi les hommes, (le)
- Temple de la Cause de Dieu, (le)
- Temple de sainteté, (le)
- Temple vivant, (le)
- Trésor caché, (le)
- Trésor préservé, (le)
- Trône de Dieu, (le)
- Trône de justice, (le)
- Véritable, (le)
- Vin cacheté, (le)
- Visage de Baha, (le)
- Visage du seigneur, (le)
- Vision sublime, (la)
- Vivificateur pour les peuples, (le)
- Voix de Dieu, (la)
- Voix la plus douce, (source de la)

Alfred Billard a écrit:

L'islam et la charia sont un mal immonde contre toute humanité. Ton gourou-prophète-messie inconnu en France est un islamiste. Il n'y a pas de mal nécessaire.

Que cela soit donc vos vérités.

''L'islam et la charia baha'is'' n'ont rien d'un mal immonde contre toute humanité... bien au contraire.

Alfred Billard a écrit:

Tu n'as pas non plus compris la différence entre laïcité et laïcisme.
]

https://www.lesoleil.com/opinions/point-de-vue/il-ne-faut-pas-confondre-laicite-et-laicisme-bcc4e0ece0f6944f0640d2a247347daa



Il ne faut pas confondre laïcité et laïcisme



CEDROM-SNI







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Dans le débat portant sur la laïcité, et pour éviter bien des affrontements stériles et inutiles, il importe de bien préciser les termes utilisés. La laïcité se définit ordinairement de la façon suivante: séparation des pouvoirs religieux des pouvoirs étatiques. La laïcité peut se caractériser par deux traits: la séparation des pouvoirs de l'État et des Églises et la neutralité de l'État face aux religions.







Dans le débat portant sur la laïcité, et pour éviter bien des affrontements stériles et inutiles, il importe de bien préciser les termes utilisés. La laïcité se définit ordinairement de la façon suivante: séparation des pouvoirs religieux des pouvoirs étatiques. La laïcité peut se caractériser par deux traits: la séparation des pouvoirs de l'État et des Églises et la neutralité de l'État face aux religions.


En principe, le premier trait ne pose de problème. L'État vaque à ses affaires et essaie de gérer les choses en vue du bien commun. Du bien de tous. Les Églises vaquent à leurs affaires en gérant en vue du bien de leur communauté. Il peut arriver que la recherche du bien des deux groupes coïncide. Il peut arriver que le bien d'un groupe ne corresponde pas toujours au bien de l'autre. Que faire pour éviter les conflits? Rien de plus simple: se souvenir que séparation ne signifie pas interdiction. En France, pour ne prendre que ce cas, la séparation des pouvoirs politiques et religieux n'invite pas à l'interdiction de pratiques religieuses publiques. Le Président de la République peut, à l'occasion, se retrouver à Notre-Dame de Paris pour assister à un office religieux, même s'il dirige un état laïc. Il y a des convenances et des politesses qui outrepassent les diktats juridiques.


Le problème de la neutralité de l'État face aux différentes confessions religieuses est beaucoup plus délicat. Il y a, selon certains théoriciens, deux conceptions de la neutralité. 1) Une neutralité intégrale qui propose l'impartialité totale de l'État vis-à-vis de toutes les religions ou groupes de conviction. 2) Une neutralité mitigée, car, selon certains analystes, la neutralité ne peut pas être totalement «neutre». La neutralité est toujours relative. Cette neutralité n'exclut pas la possibilité de reconnaître certains droits, surtout à la majorité, voire à une religion historique. À condition que la liberté de conscience des minorités ne soit pas brimée.


Le Québec moderne est au coeur de ce débat. Comment arriver à respecter la majorité tout en n'excluant pas les minorités? Comment arriver à ce que les minorités n'offusquent pas les désirs de la majorité tout en respectant les désirs de la majorité? Certains proposent le silence de la majorité pour ne pas déplaire aux minorités; d'autres suggèrent tout simplement l'abandon de toutes expressions du religieux dans la sphère publique pour ne pas offusquer aucun des groupes mis en cause. Qui trouvera la solution qui fera clore ce débat interminable?


Le laïcisme, par contre, est un courant d'idées (une philosophie liée souvent à l'athéisme) vise à protéger activement la vie publique de toute ingérence religieuse. Le mot laïcisme renvoie à une «doctrine qui vise à lutter pour l'élimination de toute référence religieuse dans l'espace public, voire la suppression de toute croyance religieuse». Si la laïcité applique, avec une certaine souplesse, la séparation de l'État et des Églises, le laïcisme souhaite réduire la vie religieuse des citoyens à la seule et unique sphère privée, hors de toute manifestation sociale et publique.


Au Québec, un certain nombre de partisans, qui se disent en faveur de la laïcité, veulent réduire la vie religieuse des gens à quelque chose de privé. En cela, ils ne souhaitent pas la «laïcité», mais l'application d'une philosophie laïciste. Au cours du XXe siècle, certains pays ont adopté la philosophie du laïcisme. On en connaît les résultats.


Chaque État doit aborder la laïcité «avec la tradition qui est la sienne, en sachant aménager des exceptions, faire des nuances et admettre ses limites». Le Québec, comme tous les États modernes, doit aménager un type de laïcité qui tient compte à la fois de l'histoire du Québec, de sa géographie sociopolitique et de l'ensemble de sa population. Ce travail doit se faire dans le respect de tous, dans l'abandon de toutes visées idéologiques, dans la lutte qui vise à éliminer un groupe quelconque. Le Québec est-il suffisamment mature pour entreprendre une telle démarche? Il faut l'espérer. Il en va de l'harmonie qui doit présider à la vie en société.


Nestor Turcotte, Matane

https://www.gouvernement.fr/qu-est-ce-que-la-laicite

La laïcité repose sur trois principes et valeurs : la liberté de conscience et celle de manifester ses convictions dans les limites du respect de l’ordre public, la séparation des institutions publiques et des organisations religieuses, et l’égalité de tous devant la loi quelles que soient leurs croyances ou leurs convictions.

La laïcité garantit aux croyants et aux non-croyants le même droit à la liberté d’expression de leurs convictions. Elle assure aussi bien le droit d’avoir ou de ne pas avoir de religion, d’en changer ou de ne plus en avoir.
 
Elle garantit le libre exercice des cultes et la liberté de religion, mais aussi la liberté vis-à-vis de la religion : personne ne peut être contraint au respect de dogmes ou prescriptions religieuses.
 
La laïcité suppose la séparation de l’Etat et des organisations religieuses. L’ordre politique est fondé sur la seule souveraineté du peuple des citoyens, et l’Etat —qui ne reconnaît et ne salarie aucun culte— ne régit pas le fonctionnement interne des organisations religieuses.
 
De cette séparation se déduit la neutralité de l’Etat, des collectivités territoriales et des services publics, non de ses usagers.
La République laïque assure ainsi l’égalité des citoyens face à l'administration et au service public, quelles que soient leurs convictions ou croyances.
 
La laïcité n'est pas une opinion parmi d'autres mais la liberté d'en avoir une. Elle n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l’ordre public.

Cher Josué, je te remercie de tes questions aussi pertinentes qu'intelligentes; je vais essayer d'y répondre, honnêtement bien sûr, comme à mon habitude, mais aussi clairement sans que ça choque quelqu'un  :D

Josué a écrit:

Cher Renephilippe,
Pourquoi es-tu parti chez les témoins de Jéhovah ?

Je suis parti de loin. Scientifique de formation, dans le domaine de la chimie, mathématiques, physique nucléaire et astronomie, je suis conscient de la complexité de l'infiniment petit, les atomes et je transposais ce schéma d'atome à l'infiniment grand, les systèmes planétaires, les galaxies, les amas galactiques. En chimie (et biologie par extension), on peut difficilement faire croire que la matière vivante et au-delà, la vie est le fruit du hasard, ou de l'évolution, et de toutes les théories aussi farfelues qu'improbables.

Ma raison, mes connaissances, ma logique et mon pragmatisme m'empêchaient de croire au hasard, et quand on me parlait d'un Dieu créateur de tout cela, je butais sur la même question : "qui a créé Dieu ?". En somme, le problème de l'œuf et de la poule  8) ; d'autre part, comme beaucoup de gens aujourd'hui et à juste titre, mélangent plusieurs choses différentes, l'existence de Dieu, les croyances, les rites, les humains qui les pratiquent, les débordements et plus grave. Mais, comme en chimie, il nous appartient de faire la part des choses, de faire ce qui s'appelle en chimie une distillation fractionnée, ou une spectrographie. Pour cela, il faut le courage de le faire car si on le fait honnêtement, certaines de nos certitudes risquent de tomber, notre vie risque d'être bouleversée. Tout le monde peut être confronté à cette situation, ou dilemne. Jusqu'au jour où 3 évènements aussi impossibles statistiquement que "bizarres" m'ont fait douter de mes certitudes. Je pouvais continuer ma petite vie pépère, bourgeoise, tranquille sans plus bien sûr, mais je ne suis pas comme ça. C'est là que sont intervenus les Témoins de Jéhovah dans notre vie. Sans juger leur mouvement, là encore en ayant le courage de me faire MON opinion,
j'ai du vérifier avec mes outils (plusieurs matières scientifiques, mes "techniques" policières, mon instinct, que ce que me disaient ces TJ et plus particulièrement la Bible était vrai dans tous les domaines que je connaissais. Des questions pièges ou pointues ont été posées, les réponses ont été données. J'ai constitué une collection de Bibles pour comparer les textes (une trentaine papier, et presque une centaine avec celles informatiques). Voila mon histoire.

Citation :

Pourquoi n'es-tu pas allé voir le curé de ta paroisse ?

Parce que j'ai été baptisé catholique quand je suis né, que j'ai fait le catéchisme, mes communions, et même 2 années d'étude chez les curés en Espagne; aucune réponse à mes questions n'ont été apportées  :|

Citation :

Tu nous dis utiliser la raison, la logique d'enquête. Comment se fait-il que tu acceptes de te soumettre à une hiérarchie humaine qui pense pour toi ? :suspect:

Là encore, excellente question qui doit tarauder beaucoup de personnes  :D
Ayant pratiquées 2 administrations humaines (police et éducation nationale), je connais très bien leur fonctionnement, leur avantages, et leurs inconvénients, pour ne pas dire leurs excès, et crois-moi que je me suis largement servi de leurs faiblesses en tant que délégué syndical  :roll:  tu parles de hiérarchie humaine, mais notre "hiérarchie" comme tu l'appelles est-elle humaine ou existe-t-il "au-dessus" quelque chose ? Eh bien oui. Ce que tu appelles hiérarchie humaine est le moyen humain que Dieu a prévu pour le représenter sur terre et nommé "esclave fidèle et avisé". Jésus en a parlé, c'est donc digne de foi. Tu imagines que pour "nourrir" selon l'expression de Jésus les plus de 8 millions de TJ, concevoir, fabriquer, imprimer, distribuer, financer des milliards de publications, vidéos, audios, dans plus de 900 langues il faut une structure humaine non ? Cette structure est dirigée par Dieu puisque c'est son œuvre, et pratiquée par des humains imparfaits. Dans le passé, tu trouveras quantité d'exemples bibliques. Dans d'autres religions aussi. Voila ma réponse précise à ta question : cette hiérarchie humaine comme tu l'appelles ayant été mise en place par Dieu, il serait inconcevable que je ne m'y soumette pas.

Citation :

Tu es baptisé témoin de Jéhovah donc tu approuves tout de la Société Watchtower, tu en as fait le serment.

Vois mon explication au-dessus

Citation :

Le vrai chrétien qui est baptisé au nom de Jésus, pas au nom de Jéhovah comme vous, n'a pas à se soumettre à l'Eglise catholique.

Tu fais un procès d'intention en qualifiant certains de vrai chrétien, sous-entendant qu'il existe des faux chrétiens. Et tu as raison ! d'ailleurs, la Bible en parle :
Matthieu 7:22 : Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.

Je te signale quand même que Jésus est le fils de Dieu, que Jésus lui est soumis, que par conséquent un humain se soumet à Jésus, mais aussi et à fortiori à son père, Jéhovah. Du coup, ta réflexion de ne pas se soumettre à l'église catholique me surprend, voire, me choque.

Citation :

Je ne te comprends pas :scratch:

Là, c'est moi qui ne te comprend plus

Est-ce que seul les TJ sont de vrais chrétiens?

Alfred Billard a écrit:

indian a écrit:

le baptême n'est d'aucune nécessité.

Les tj sont baptisés au nom de Jéhovah, ils ne sont pas de vrais chrétiens, ils sont judaïsants.
Le baptême est obligatoire pour devenir chrétien. Ton prosélytisme pour le Bahaïsme est encore un hors-sujet.

et qui sont donc les véritables chrétiens?

Je connais des chrétiens non baptisés. Il ne seraient donc pas chrétiens?

Êtes vous vous même chrétien et baptisé?

Alfred Billard a écrit:

Ton prosélytisme pour le Bahaïsme est encore un hors-sujet.

Primo, il ne s'agit pas de prosélytisme.
Secondo, la foi bahai'e a tout à voir avec l'Évangile de Jesus-Christ.

Surtout si il est question de Justice Divine.

As-tu remarqué les alertes du bot et du responsable du Groupe Technique?
Tu bombardes quantité de posts dont un vide.
J'ai l'impression que tu n'as pas vue la mise à jour d'importance.

Alfred Billard a écrit:

As-tu remarqué les alertes du bot et du responsable du Groupe Technique?
Tu bombardes quantité de posts dont un vide.
J'ai l'impression que tu n'as pas vue la mise à jour d'importance.

oui un doublon que j'ai tenté d'effacer , sans succès. lors je l'ai laissé vide.
oui j'ai vu la note au sujet du bot automatisé. merci