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| | Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie |  |
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marmhonie
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| | Sujet: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Dim 9 Juin - 4:09 | |
| Rappel du premier message :SociétéLes problèmes avec l'Etat russe de certains Témoins de Jéhovah. « Ce qui dérange les autorités russes, chez les Témoins de Jéhovah, est leur propagande de l’exceptionnalisme et de la suprématie. »
Propos recueillis par Junzhi Zheng
, publié le 10 mai 2017.
Le 20 avril, la Cour suprême russe a interdit les activités du mouvement religieux des Témoins de Jéhovah, jugé « extrémiste » au terme d’un procès initié par le ministère russe de la Justice. Cette décision implique la fermeture du siège national du groupe, près de Saint-Pétersbourg, la liquidation de ses 395 branches locales et de plus de 2 000 groupes affiliés à travers le pays, ainsi que la confiscation de leurs biens. Alexandre Neveev, spécialiste des cultes religieux et docteur en psychologie sociale, revient pour Le Courrier de Russie sur les raisons de cette sanction.
 « Tu seras avec moi au paradis » – affiche des Témoins de Jéhovah en Russie. Crédits : Yandex Photo
Le Courrier de Russie : Depuis quand les Témoins de Jéhovah existent-ils en Russie ?
Alexandre Neveev : Les Témoins de Jéhovah sont actifs aux États-Unis depuis la fin du XIXe siècle, mais il a fallu attendre le début des années 1990 pour pouvoir parler d’une existence officielle de ce mouvement religieux en Russie. Suite à la chute de l’Union soviétique, où la religion était bridée, beaucoup de cultes, tels l’Association internationale pour la conscience de Krishna ou l’Église de l’Unification de Sun Myung Moon, ont connu un véritable essor en Russie.
LCDR : Les Témoins de Jéhovah de Russie sont-ils différents de leurs analogues étrangers ?
A.N. : Pas à ma connaissance, puisque les dogmes sont les mêmes et doivent être strictement respectés, peu importe l’endroit où le culte est pratiqué. Selon les croyances du mouvement, Dieu s’appelle Jéhovah et Jésus-Christ n’est qu’un ange, seuls les témoins de Jéhovah seront sauvés lors de la fin du monde, les fidèles ne doivent en aucun cas donner leur sang à autrui ou accepter le sang d’un autre, et chaque témoin a pour mission de répandre la foi de Jéhovah auprès d’un maximum de monde.
LCDR : Pourquoi la Cour suprême russe a-t-elle décidé d’interdire le mouvement dans tout le pays ?
A.N. : Dans un pays multiculturel comme la Russie, la paix entre les différents groupes religieux demeure une préoccupation nationale majeure. Ce qui dérange les autorités russes, chez les Témoins de Jéhovah, est leur propagande de l’exceptionnalisme et de la suprématie. Dans les près de cent supports de propagande saisis par la justice, les Témoins de Jéhovah prétendent être une exception, une religion supérieure aux autres, dont seuls ses adeptes seront sauvés au jour du jugement dernier. Du point de vue de la Cour suprême, cela constitue un élément « pouvant attiser la haine » et le mouvement est donc considéré comme un culte destructeur, à bannir. Cette interdiction s’inscrit en outre dans une campagne gouvernementale plus vaste de lutte contre les dérives sectaires, lancée il y a quelques années. À mon avis, nous sommes face au début d’une guerre contre l’extrémisme religieux.
LCDR : Comment la société russe perçoit-elle les Témoins de Jéhovah ?
A.N. : Les Russes, d’une manière générale, voient d’un mauvais œil les cultes religieux venus de l’étranger. Les Témoins de Jéhovah sont assez connus du grand public, mais peu appréciés. À cause de leur prosélytisme du porte-à-porte et des drames causés par leur interdiction sur la transfusion sanguine dans le passé, beaucoup de Russes considèrent ce mouvement comme une secte.
LCDR : Quels sont les autres mouvements religieux largement considérés comme des sectes en Russie ?
A.N. : La liste est longue. Les plus connus sont le mormonisme, l’Église de l’Unification de Sun Myung Moon, l’Association internationale pour la conscience de Krishna, les mouvements charismatiques, l’Église du Dernier testament et la Scientologie.
LCDR : Quelle est l’attitude des autorités russes vis-à-vis de la Scientologie, d’ailleurs ?
A.N. : Juridiquement parlant, la Scientologie n’existe plus comme mouvement religieux en Russie. En novembre 2015, le tribunal municipal de Moscou a ordonné la fermeture de l’Église de scientologie de Moscou suite à un scandale d’espionnage [des dispositifs d’écoute et de filature avaient été découverts dans leurs locaux, ndlr]. Depuis, leurs organisations ne peuvent plus être que de nature commerciale et sont obligées de payer des impôts à l’État russe, comme toute autre entité commerciale.
Les Témoins de Jéhovah en Russie en sept dates
27 mars 1991 : le mouvement des Témoins de Jéhovah est officiellement enregistré à Moscou.
20 juin 1996 : première procédure judiciaire lancée contre le mouvement des Témoins de Jéhovah par le Comité pour la protection de la jeunesse contre les fausses religions, qui les accuse d’être une « secte ».
23 février 2001 : le tribunal municipal de Moscou accorde aux Témoins de Jéhovah le droit de poursuivre leurs activités à Moscou.
17 décembre 2004 : un tribunal de district moscovite dissout une congrégation de Témoins de Jéhovah en raison de plusieurs de leurs enseignements et pratiques, jugés « extrémistes ».
27 juillet 2015 : la Russie bloque le site internet officiel des Témoins de Jéhovah.
9 juin 2016 : les activités de la société Watchtower, éditeur des publications des Témoins de Jéhovah, sont interdites en Russie.
20 avril 2017 : la Cour suprême russe interdit le mouvement religieux des Témoins de Jéhovah dans tout le pays.
Les Témoins de Jéhovah revendiquent 175 000 fidèles pratiquants en Russie.
La situation religieuse en Russie
Selon les résultats d’un sondage mené en 2013 par le centre Levada, 76 % de la population russe adhèrent à une religion, 19 % des personnes interrogées se déclarant « sans religion ». 68 % des Russes sont chrétiens orthodoxes, 7 % sont musulmans, 1 % de la population est de confession catholique et 1 % de confession protestante. (Source : centre Levada)
La constitution du 12 décembre 1993 stipule que la Russie est un pays laïc, et que l’État garantit la liberté religieuse de chacun. Tout citoyen est libre de pratiquer la religion de son choix, à condition que cela ne contrevienne pas à l’ordre public. En vertu de la loi de 2002 « sur la lutte contre l’extrémisme », tout discours public ou texte affirmant la supériorité, l’infériorité ou l’exclusivité d’un ou plusieurs citoyens au nom de préceptes religieux est passible de poursuites pénales. En 2006, la Douma d’État a élargi cette loi sur l’extrémisme, qui définit désormais l’activité extrémiste comme une « incitation à la haine raciale, nationaliste ou religieuse et à l’hostilité sociale ».
Selon la loi de 2007 « sur la liberté de conscience et des associations religieuses », l’État russe reconnaît le christianisme orthodoxe, l’islam, le bouddhisme et le judaïsme comme « religions traditionnelles » de la Russie.
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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| Auteur | Message |
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| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Lun 11 Nov - 22:54 | |
| - mstislav a écrit:
- [Depuis que frère Patrice persiste à nous isoler comme des apostats ou des imposteur
Si tu te sent persecuter parce que je vous offrent les TG de la semaine et cette semaine sujet HYPER ENCOURAGEANT pour VOUS .... ARMAGUEDDON Wow, quel sujet plus encourageant il y aurais, on vous a inviter maintes et maintes fois a participer avec nlus et a lire les consigne pour ne pas etre détruit mais vivre dans le monde nouveau ... Et aucune reponse, oui, pardon, publier un article de TG pour que vous la lisiez et repondiez avec nous, cela vous avez pris cela pour de la persecution ... Hummmm, il ne voua interesse pas ce sujet? Je connais des Russes et ils sont content de mettre la main sur des TG du genre, ils les MANGE tellement ils sont content d'avoir de la nourriture spirituelle alors, je pensais que ca vous interesserais .... Ou est la persecution? Ou est-ce que je vous "isole"? Ou est-ce que je vous traitre d'apostat? Je vous invite a lire et repondre avec nous |
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| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Lun 11 Nov - 22:55 | |
| - mormon a écrit:
- Il faut savoir que les Témoins de Jéhovah ne supportent pas qu'on complète leur immense savoir de la Bible. [/color]
Cher mormon, je suis Témoin de Jéhovah et ce que vous dites est trop général; en ce qui me concerne, je ne prétends pas avoir un "immense" savoir de la Bible. À chacune de nos réunions, nous citons des passages bibliques que nous connaissons par cœur, et pourtant, le même verset cité dans un autre contexte, tel un diamant, revêt une autre signification. On ne connaîtra jamais toutes les facettes de tous les versets de la parole de Dieu. D'autre part, il y a des milliers de versets, ou même de livres qu'on lit très rarement, et pourtant, ils sont indispensables, riches, et peuvent s'insérer dans des sujets que l'on n'imagine même pas; c'est incroyable la richesse de ce merveilleux livre - Citation :
- Ils vont combattre contre l'analyse de Pierre.b avec tous les prétextes.
En ce qui me concerne, je ne combats pas; je réponds, je réponds d'une façon plus "musclée" comme expliqué plus haut quand je le juge nécessaire, j'adapte mes réponses et mon ton à celui employé par l'interlocuteur. À lui de se montrer respectueux, Pierre.b ou tout autre. - Citation :
- Je pose une question a Renephilippe.
Pourquoi Jésus a choisi seulement des juifs pour apotres ? Pourquoi n'a-t-il pas choisi les Témoins de Jéhovah ? Ça c'est une excellente question, digne de ce forum d'ailleurs. Acceptes-tu qu'on ouvre un autre fil là-dessus pour ne pas tout mélanger ? |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Lun 11 Nov - 22:59 | |
| - Ren' a écrit:
Pourquoi mettre une telle pression ? :shock:
Attendez, vous verrez bien la suite ;) Je ne mets pas de pression, je demande, j'attends pas de problème :D |
| | | | mormon
Messages : 336
Date d'inscription : 05/04/2019
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Lun 11 Nov - 23:00 | |
| - Renephilippe a écrit:
-
- Citation :
- Je pose une question a Renephilippe.
Pourquoi Jésus a choisi seulement des juifs pour apotres ? Pourquoi n'a-t-il pas choisi les Témoins de Jéhovah ?
Ça c'est une excellente question, digne de ce forum d'ailleurs. Acceptes-tu qu'on ouvre un autre fil là-dessus pour ne pas tout mélanger ? J'accepte cher Renephilippe :cheers:
A bientôt | |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Lun 11 Nov - 23:25 | |
| - mormon a écrit:
- Renephilippe a écrit:
Ça c'est une excellente question, digne de ce forum d'ailleurs. Acceptes-tu qu'on ouvre un autre fil là-dessus pour ne pas tout mélanger ? J'accepte cher Renephilippe :cheers:
A bientôt C'est là [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | | weronika
Messages : 284
Date d'inscription : 11/09/2019
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Lun 11 Nov - 23:44 | |
| Саентологи и Свидетели Иеговы, Криминальные секты в России.Scientologues et témoins de Jéhovah : Sectes criminelles en Russie.Саентологи и Свидетели Иеговы. Криминальные секты в России. Эксперты Иванишко Игорь, Армстронг Дж.
Журналистское расследование об использовании сектами мошеннических схем хищения денежных средств в особо крупном размере, об использовании запрещенных технических устройств для скрытой записи исповедей адептов и третьих лиц, о распространении экстремистской литературы и об иной преступной деятельности сектантских организаций. В сюжете присутствуют свидетельства пострадавших от деятельности сект американского происхождения: Церкви Саентологии и Свидетелей Иеговы. В передаче прозвучат комментарии экспертов: судебного эксперта религиоведа при Минюсте РФ Иванишко Игоря Викторовича, ведущего специалиста в области саентологических криминальных практик Джерри Армстронга и др.
Scientologues et témoins de Jéhovah. Sectes criminelles en Russie. Experts Ivanishko Igor, Armstrong J.
Enquête journalistique sur l'utilisation par les sectes de systèmes frauduleux de détournement de fonds à une échelle particulièrement vaste, sur l'utilisation de dispositifs techniques interdits pour l'enregistrement secret d'aveux d'adhérents et de tiers, la diffusion de publications extrémistes et d'autres activités criminelles d'organisations sectaires. Le complot contient des preuves de victimes de sectes d'origine américaine: l'Église de Scientologie et les Témoins de Jéhovah. Parmi les commentaires du programme figurent des experts: un expert judiciaire en études religieuses du ministère de la Justice de la Fédération de Russie, Ivanishko Igor Viktorovich, un spécialiste reconnu dans le domaine des pratiques criminelles de Scientologie, Jerry Armstrong, et d’autres.Diffusé en Russie. Vous comprendrez pourquoi nous les Témoins de Jéhovah ne sommes pas "bannis" de Russie. Il y a des affaires différentes dans des zones distinctes. Toute la Russie est pas concerned. Si on ne montre que certains cas il y a un mauvais service contre nous qui sommes sans problème. Habaqouq installera les sous-titres en francais. | |
| | | | mstislav
Messages : 195
Date d'inscription : 11/09/2019
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Lun 11 Nov - 23:59 | |
|  Минюст пользовался в судах только теми выводами, которые приводили к признанию книг Свидетелей Иеговы «экстремистскими», а впоследствии к признанию «экстремистскими» их организаций.
В иске приводятся многочисленные факты, свидетельствующие о том, что преследование Свидетелей Иеговы является политически мотивированным.
Верующие религии Свидетелей Иеговы уже были признаны жертвами политических репрессий — указом Президента РФ «О мерах по реабилитации священнослужителей и верующих, ставших жертвами необоснованных репрессий». [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Le ministère de la Justice n’a retenu devant les tribunaux que les conclusions qui ont conduit à la reconnaissance des livres des Témoins de Jéhovah comme "extrémistes", puis à la reconnaissance de leurs organisations comme "extrémistes".
La poursuite contient de nombreux faits qui indiquent que la persécution des témoins de Jéhovah est motivée par des considérations politiques.
Les religions des Témoins de Jéhovah ont déjà été reconnues victimes de la répression politique - par décret du président de la Fédération de Russie "sur les mesures visant à réhabiliter le clergé et les croyants victimes d'une répression injustifiée".Vous voyez bien que hautes autorités russes savent qui sont vraiment coupables d'activités illicites et qui sont majoritairement innocents. Le ministére de la Justice reconnait que nous sommes "victimes d'une répression injustifiée". Il ne faut pas raconter que nous sommes bannis de Russie. Nous savons confiance. | |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Sam 16 Nov - 0:03 | |
| 18 OCTOBRE 2019 RUSSIE Russie : un éminent spécialiste des religions témoigne en faveur des Témoins de Jéhovah Le 4 septembre 2019, au cours du procès de six Témoins de Jéhovah à Saratov, Sergeï Igorevich Ivanenko, un conseiller pour la Fédération de Russie spécialiste des religions, a été invité à témoigner en faveur des Témoins de Jéhovah. Ce spécialiste reconnu est l’auteur de deux ouvrages de référence sur les Témoins de Jéhovah en Russie. Voici quelques extraits du témoignage qu’il a fait sous serment : Vie et pratiques religieuses des Témoins de Jéhovah. « Les Témoins de Jéhovah ont ceci de particulier : ils ne suivent pas des règles strictes ni un chef. Ils aident plutôt les fidèles à former leur conscience sur la base de la Bible, pour que chacun puisse prendre des décisions personnelles et motivées par ce que dit la Bible. « Les Témoins de Jéhovah s’efforcent de respecter ce qui est écrit dans la Bible, notamment les principes énoncés par Jésus Christ et par ses disciples au 1er siècle de notre ère. » « En ce qui concerne la pratique de leur culte en groupe, comme l’étude de la Bible, l’examen de sujets bibliques et le chant de cantiques (eux aussi inspirés de versets bibliques), il est clair que les Témoins de Jéhovah font tout leur possible pour se référer en tout à la Bible. » « Ils croient également qu’un chrétien doit faire partie d’une assemblée. Les Témoins de Jéhovah fondent là encore leur croyance sur la Bible, notamment sur le Nouveau Testament et sur ce qu’il dit au sujet de Jésus Christ, de ses disciples et de l’Église chrétienne primitive. [...] Les Témoins de Jéhovah estiment donc que rendre un culte au sein d’une assemblée fait partie de la vie d’un chrétien. » « Ils mettent l’accent sur le fait que les disciples de Jésus Christ seraient reconnaissables à l’amour qu’ils auraient les uns pour les aux autres. » L’œuvre d’enseignement biblique des Témoins de Jéhovah. « Les Témoins de Jéhovah sont connus pour leur prédication active. Quand on parle de prêcher, je dirais que les Témoins de Jéhovah sont les premiers à le faire aussi pleinement et avec autant de zèle. Chaque Témoin doit passer une partie de son temps à prêcher. » « Ils disent généralement : “Voici ce que dit la Bible...” Une personne peut prendre la Bible et vérifier par elle-même ce qui y est dit. Elle peut décider d’accepter les enseignements de la Bible et de devenir Témoin ou pas. On ne la force pas. » L’accusation selon laquelle les Témoins de Jéhovah sont extrémistes. « Au départ, si certaines publications des Témoins de Jéhovah ont été déclarées extrémistes, c’est parce que des experts ont dit que ces publications affirment que la religion des Témoins de Jéhovah est la seule vraie religion et que toutes les autres sont fausses. D’autres confessions disent la même chose d’elles-mêmes, mais seuls les Témoins de Jéhovah ont été qualifiés d’extrémistes. Le fait qu’ils affirment que leur religion est la seule vraie et que toutes les autres sont fausses a été déclaré illégal par les autorités. » « En tant que spécialiste des religions, j’estime qu’il y a une faille dans la [décision du tribunal] : si on cherche bien, toutes les religions ont déclaré à un moment donné qu’elles sont la seule vraie religion et que toutes les autres sont fausses ou ont été altérées. » « Sans doute que tous les croyants considèrent que leur religion détient la vérité absolue et que les enseignements des autres religions sont soit en grande partie, soit complètement faux. C’est un raisonnement logique, autrement, ce serait de l’hypocrisie. » « D’autre part, dans la mesure où les lois de Dieu n’entrent pas en conflit avec les lois du pays, les Témoins de Jéhovah s’efforcent scrupuleusement de se soumettre aux lois du pays. Cela explique pourquoi on entend souvent dire que les Témoins de Jéhovah rapportent des portefeuilles perdus à leurs propriétaires et qu’ils paient honnêtement leurs impôts ou leurs amendes sans essayer de s’y soustraire. Ils respectent volontairement la loi, et je ne peux en aucun cas les qualifier d’extrémistes. » Les Témoins de Jéhovah et la Bible. « Une autre caractéristique propre aux Témoins de Jéhovah, c’est qu’ils utilisent diverses traductions de la Bible dans le cadre de leur étude, mais aussi dans leur œuvre d’enseignement. Ils ont à cœur de diffuser la Bible dans différentes langues. C’est parce que la Bible est le seul fondement de leurs croyances. Leur traduction de la Bible a été déclarée extrémiste en Russie [...]. Peut-être que ceux qui ont pris cette décision pensaient que les Témoins de Jéhovah sont exclusivement attachés à leur traduction et qu’ils arrêteraient de prêcher si on les en privait. Mais c’est faux. Les Témoins de Jéhovah reconnaissent la valeur de chaque traduction de la Bible. » Le recours à des structures juridiques pour pratiquer le culte. « La décision de la Cour suprême de la Fédération de Russie montre que [...] la majorité des assemblées des Témoins de Jéhovah n’avaient pas de structure juridique [...]. Il est donc inexact de dire que chaque Témoins de Jéhovah d’un lieu donné est d’office membre d’une structure juridique. » « Pour ce qui est des structures juridiques, j’ai examiné attentivement leurs statuts [...] ; on n’y fait pas mention de responsables, ni d’anciens, ni de pionniers. Ces termes ne figurent nulle part. Les statuts font référence à des fondateurs, un groupe restreint d’environ dix personnes. Les personnes mentionnées dans les statuts juridiques n’ont pas de position particulière dans les assemblées, elles ont un rôle juridique et n’ont pas autorité pour prendre des décisions en matière de culte. [...] Le culte des Témoins de Jéhovah est le même partout dans le monde, dans n’importe quel pays. » « Les Témoins de Jéhovah se sont efforcés de respecter la [décision de la Cour suprême, qui ne porte que sur la dissolution de leurs structures juridiques]. Mais, ils poursuivent leurs activités en tant que confession religieuse, qui n’a pas été interdite par les autorités. Ils continuent de pratiquer leur religion en tant qu’individus. De leur point de vue, que je partage en tant que spécialiste, la pratique de leur culte ne constitue pas une violation de la décision de la Cour suprême. » Les Témoins de Jéhovah et les transfusions sanguines. « La Bible dit que ‘la vie est dans le sang’. Voilà pourquoi on ne devrait jamais consommer de sang. Dans le contexte, il s’agit là d’une interdiction alimentaire, mais les Témoins en font une application plus large. Ils croient que le sang ne doit être absorbé sous aucune forme, ni alimentaire (ils ne mangent pas de boudin noir), ni sous forme de transfusion. En revanche, ils acceptent l’usage de fractions mineures du sang ; il revient à chaque Témoin de décider s’il y recourra [...]. Ils ne refusent pas les transfusions parce qu’ils veulent mourir. En réalité, ils recherchent même des traitements médicaux de première qualité. Selon eux et selon de nombreux membres du corps médical, les transfusions de sang présentent un risque à cause des maladies qu’elles peuvent transmettre, comme le sida ou autres. La chirurgie sans transfusion apporte de meilleures garanties. Et en examinant les statistiques, j’ai constaté que les personnes aisées préfèrent souvent des soins sans transfusion sanguine, car cela réduit les risques d’infections et de complications. » Les Témoins de Jéhovah et les dons. « Chacun peut choisir de faire des dons ou non. En théorie, une personne peut assister aux offices des Témoins de Jéhovah toute sa vie sans donner d’argent. C’est à chaque personne de décider si elle fera des dons ou non. » Même si M. Ivanenko est un spécialiste qui fait autorité, la cour a ignoré ses arguments éclairés prouvant que les Témoins de Jéhovah sont des chrétiens sincères et soumis à la loi. Elle a condamné les six frères accusés à différentes peines de prison. Alors que la Russie accuse et emprisonne injustement nos frères, nous continuons de demander à Jéhovah qu’il donne à nos compagnons courageux et fidèles la joie de se savoir approuvés par lui (Psaume 109:2-4, 28). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | | weronika
Messages : 284
Date d'inscription : 11/09/2019
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Sam 16 Nov - 0:51 | |
| Frère Josias, Vous copiez un article de frère Patrice1633 qui a copié ma source russe après m'avoir dit que cette source était fausse ! - weronika a écrit:
- Plus il y a de religion, plus il y a de noirceur ... Toutes les informations sont entièrement vérifiées.
 Ma source est inscrite: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
- В суде над Свидетелями Иеговы выступил известный религиовед Сергей Иваненко. Что он рассказал?
24 сентября 2019 г. Саратовская область
Фото: Сергей Иваненко
4 сентября 2019 года в процессе по делу шести Свидетелей Иеговы в Саратове слово было предоставлено известному религиоведу, доктору философских наук, государственному советнику РФ Сергею Игоревичу Иваненко. Приводим выдержки из его показаний.
О вероучении Свидетелей Иеговы. «Свидетелей Иеговы можно назвать конфессией, это самостоятельное течение в христианстве. Оно не самое многочисленное — по последним данным, Свидетелей Иеговы в мире насчитывается около 8 с половиной миллионов человек. Одна из главных особенностей Свидетелей Иеговы в том, что сейчас наступили так называемые последние дни, то есть Иисус Христос уже воцарился на небе как полноправный правитель и Свидетели Иеговы должны подчиняться ему как своему религиозному руководителю и наставнику. Поэтому они должны проповедовать, очень ревностно выполнять те предписания, которые поддерживает Священное Писание христиан — Библия, и руководствоваться ими в своей повседневной жизни».
«Если Свидетели Иеговы считают, что глава их собрания — Иисус Христос, он Сын Божий, если они признают Библию и исследуют Библию, называют себя христианами, с религиоведческой точки зрения они являются тоже течением в рамках христианства».
О религиозной жизни и практике Свидетелей Иеговы. «У Свидетелей Иеговы есть очень существенная особенность: они опираются не на какие-то суровые дисциплины, авторитет каких-то лидеров, а стараются сформировать у своих последователей обученную по Библии совесть, чтобы человек самостоятельно, добровольно принимал решения, следуя Библии».
«Свидетели Иеговы стараются следовать тому, что есть в Библии, что должно соответствовать тем принципам, которые были заложены Иисусом Христом и его учениками еще в I веке нашей эры».
«Если говорить о совместном исповедании веры, которое выражается в изучении Библии, ответах на вопросы на библейские темы, исполнении песен, которые также построены на основе библейских текстов, то здесь у Свидетелей Иеговы есть подчеркнутое стремление опираться во всем на Библию. То есть, если речь идет о религиозном песнопении, в самом начале обязательно есть ссылка, на какой библейский текст опирается вот этот термин, текст песни, что он должен выражать с точки зрения религиозных потребностей, убеждений верующего».
«У них есть также убеждение, что христиане обязательно должны осуществлять религиозную жизнь на основе собраний. И здесь тоже Свидетели Иеговы анализируют Новый завет, что сказано об Иисусе Христе, его учениках, его последователях, о первых этапах развития христианской церкви… Свидетели Иеговы убеждены, что они также должны осуществлять свою религиозную жизнь в рамках религиозных собраний».
«Они делают упор на том, что ученики Иисуса Христа могут быть узнаны по тому, что между ними будет любовь».
О предполагаемом запрете религии Свидетелей Иеговы в России. «Мне не известно судебных решений или законодательных актов, где бы говорилось, что внутреннее устройство Свидетелей Иеговы противоречит законодательству Российской Федерации, и содержались бы какие-то запреты, связанные с вероучением или культовой практикой Свидетелей Иеговы».
«Речь не шла о запрете богослужений, каких-то культовых действий, а речь шла именно о том, что с точки зрения Верховного суда рассматривалось как экстремистская деятельность».
Об обвинениях Свидетелей Иеговы в экстремизме. «Первоначально были признаны экстремистскими некоторые публикации Свидетелей Иеговы, в которых, по мнению экспертов, утверждалось, что религия Свидетелей Иеговы — единственно истинная, а остальные религии ложные. Это утверждение присутствует в других конфессиях, но в данном случае претензии были предъявлены Свидетелям Иеговы. Утверждение об истинности только их религии и ложности всех остальных было интерпретировано как пропаганда религиозного превосходства».
«[Решение суда] мне как религиоведу представляется уязвимым с той точки зрения, что при желании в любой религиозной конфессии можно найти утверждение, что только наша религия правильная, а остальные ложные или в значительной степени заблуждаются».
«Если говорить о том, что верующие считают свою религию абсолютной истиной, а другие религии либо абсолютно ложными, либо в существенной степени ложными, это, безусловно, присутствует у любого верующего. И должно присутствовать, потому что иначе вам припишут лицемера».
«Свидетели Иеговы — это пацифисты, они достаточно последовательно проводят линию за то, чтобы не разрушать общественные устои. Они отстаивают скорее главенство библейских принципов… Законы Бога для них приоритетны. Но в той мере, в какой законы Бога не противоречат земным законам, Свидетели Иеговы очень последовательны и целеустремленно стараются земные законы соблюдать. Неслучайно скажу: довольно много сообщений о том, что именно Свидетели Иеговы возвращают какие-то потерянные кошельки, выплачивают штрафы, налоги, хотя могут от них уклониться. Это их сознательный выбор, и в этом смысле я бы не стал их упрекать в каких-то экстремистских поползновениях».
О необходимости юридических лиц для исповедания веры. «Решения Верховного суда Российской Федерации показывают, что… бóльшая часть собраний Свидетелей Иеговы не имела юридического лица, не регистрировалась. И поэтому говорить о том, что любой Свидетель Иеговы на какой-то территории обязательно член юридического лица, неверно».
«Главное содержание деятельности Свидетелей Иеговы выполняют те канонические структуры, которые созданы в соответствии с библейскими принципами».
«Что касается юридических лиц… я внимательно изучал их уставы, там нет ни надзирателей, ни старейшин, ни пионеров, никаких этих терминов там не присутствует. Там речь идет обычно об учредителях — это ограниченный круг лиц, около 10 человек. Что касается сугубо канонической деятельности, то они отражают не юридическую, а каноническую сторону деятельности Свидетелей Иеговы… Она однотипная в разных странах и в разных регионах».
«Свидетели Иеговы приняли [решение Верховного суда] к сведению, то есть в своей деятельности стремятся не нарушать явно это решение Верховного суда. Но в то же время продолжат свою деятельность как религиозной конфессии, не запрещенной властями. Они продолжили свою деятельность как частные лица, исповедующие свою религию. То есть с их точки зрения, с религиоведческой точки зрения, эта деятельность не нарушает решение Верховного суда».
О проповеднической активности Свидетелей Иеговы. «Свидетели Иеговы отличаются тем, что очень активно занимаются проповедью. Я бы поставил Свидетелей Иеговы на первое место по их проповеднической активности, рвению, чтобы каждый верующий обязательно был проповедником и уделял какое-то время проповеди».
«Они говорят обычно так: вот в Библии сказано так, человек может сам взять Библию и проверить. Если человек соглашается, он идет вместе с ними. Если он это оспаривает, он с ними не идет. Нет принудительности. Но их объяснение по-своему последовательно и логично. В этом привлекательность для части людей их проповеди. Их проповедь действует, по моим представлениям, не на всех. Если человек настроен более мистически, хочет сам каких-то откровений от Бога или каких-то сверхъестественных духовных сил, он не пойдет к Свидетелям Иеговы… А более рациональные люди, которые хотят до всего дойти своим умом, жить в соответствии с этим последовательно — они будут приходить к Свидетелям Иеговы».
Об отношении Свидетелей Иеговы к Библии. «Особенность Свидетелей Иеговы в том, что они пользуются любыми переводами Библии и для проповеди, и для изучения. У них большой интерес к тому, чтобы распространять на разных языках Библию. В этом смысле они отличаются библиоцентричностью. Их собственный перевод действительно был признан у нас экстремистским… Возможно, те, кто его принимал, думали, что Свидетели Иеговы привязаны исключительно к этому переводу и если его исключить из игры, Свидетели Иеговы опустят руки. Это неправильное суждение. Для Свидетелей Иеговы каждый перевод Библии имеет свою ценность».
Об отношении Свидетелей Иеговы к переливанию крови. «В Библии говорится, что „душа в крови“ и поэтому кровь нельзя употреблять. Речь идет о пищевом запрете, но они его толкуют расширительно. Они считают, что ни в каком виде нельзя употреблять кровь: ни в пище (они не будут есть кровяную колбасу), ни [в форме] переливания крови. Но они соглашаются на использование мелких фракций крови — это добровольный выбор верующего… Они не за то, чтобы умереть, отказавшись от переливания крови, а за хорошее лечение, чтобы человек получил первосортную медицинскую помощь. Само переливание крови, с их точки зрения и с точки зрения многих медицинских аспектов, несет опасность, потому что можно заразиться СПИДом и чем-то еще. Бескровная хирургия дает больше гарантий, и часто в действительности — я посмотрел статистику — люди обеспеченные часто предпочитают обходиться без переливания крови, потому что это гарантирует бóльшую безопасность с точки зрения свободы от инфекций и осложнений».
О сборе Свидетелями Иеговы пожертвований. «Человек может и не делать никаких пожертвований. Он может, грубо говоря, всю жизнь ходить на собрания Свидетелей Иеговы и ни рубля, ни доллара не пожертвовать. Но может и пожертвовать — это его выбор».
Несмотря на убедительные экспертные доводы о том, что Свидетели Иеговы являются обычными христианами, а не преступниками, все шесть подсудимых по саратовскому делу были признаны виновными за свою веру и приговорены к различным срокам тюремного заключения. Продолжаются преследования сотен их единоверцев по всей стране.
Сергей Иваненко — автор двух научных работ о Свидетелях Иеговы в России. Их можно найти в разделе «Религиоведческие издания». Frère Patrice1633 a alors menti sur mes liens comme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en disant cela - Patrice1633 a écrit:
- Tout simplement parce que ce n'est pas un site officiel des Témoins de Jéhovah comme on veux vous le faire CROIRE ...
C'est une imitations de site des TJ
Comprenez-vous?
Parce que il ni a que UN SEUL site des TJ
Et si vous avez remarquer ce site n'as AUCUN sujet biblique, mais simplement des DESINFORMATIONS, qui ne montre pas la RÉALITÉ des choses ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est le seul et unique site de l'organisation ... - Patrice1633 a écrit:
- Vous partager ce message?
Ensuite frère Patrice1633 a cité jw.org qui est une traduction tardive de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Patrice1633 a écrit:
M. Sergeï Igorevich Ivanenko, spécialiste des religions et conseiller pour la Fédération de Russie.
18 OCTOBRE 2019
RUSSIE
Russie : un éminent spécialiste des religions témoigne en faveur des Témoins de Jéhovah
Le 4 septembre 2019, au cours du procès de six Témoins de Jéhovah à Saratov, Sergeï Igorevich Ivanenko, un conseiller pour la Fédération de Russie spécialiste des religions, a été invité à témoigner en faveur des Témoins de Jéhovah. Ce spécialiste reconnu est l’auteur de deux ouvrages de référence sur les Témoins de Jéhovah en Russie. Voici quelques extraits du témoignage qu’il a fait sous serment :
Vie et pratiques religieuses des Témoins de Jéhovah. « Les Témoins de Jéhovah ont ceci de particulier : ils ne suivent pas des règles strictes ni un chef. Ils aident plutôt les fidèles à former leur conscience sur la base de la Bible, pour que chacun puisse prendre des décisions personnelles et motivées par ce que dit la Bible.
« Les Témoins de Jéhovah s’efforcent de respecter ce qui est écrit dans la Bible, notamment les principes énoncés par Jésus Christ et par ses disciples au 1er siècle de notre ère. »
« En ce qui concerne la pratique de leur culte en groupe, comme l’étude de la Bible, l’examen de sujets bibliques et le chant de cantiques (eux aussi inspirés de versets bibliques), il est clair que les Témoins de Jéhovah font tout leur possible pour se référer en tout à la Bible. »
« Ils croient également qu’un chrétien doit faire partie d’une assemblée. Les Témoins de Jéhovah fondent là encore leur croyance sur la Bible, notamment sur le Nouveau Testament et sur ce qu’il dit au sujet de Jésus Christ, de ses disciples et de l’Église chrétienne primitive. [...] Les Témoins de Jéhovah estiment donc que rendre un culte au sein d’une assemblée fait partie de la vie d’un chrétien. »
« Ils mettent l’accent sur le fait que les disciples de Jésus Christ seraient reconnaissables à l’amour qu’ils auraient les uns pour les aux autres. »
L’œuvre d’enseignement biblique des Témoins de Jéhovah. « Les Témoins de Jéhovah sont connus pour leur prédication active. Quand on parle de prêcher, je dirais que les Témoins de Jéhovah sont les premiers à le faire aussi pleinement et avec autant de zèle. Chaque Témoin doit passer une partie de son temps à prêcher. »
« Ils disent généralement : “Voici ce que dit la Bible...” Une personne peut prendre la Bible et vérifier par elle-même ce qui y est dit. Elle peut décider d’accepter les enseignements de la Bible et de devenir Témoin ou pas. On ne la force pas. »
L’accusation selon laquelle les Témoins de Jéhovah sont extrémistes. « Au départ, si certaines publications des Témoins de Jéhovah ont été déclarées extrémistes, c’est parce que des experts ont dit que ces publications affirment que la religion des Témoins de Jéhovah est la seule vraie religion et que toutes les autres sont fausses. D’autres confessions disent la même chose d’elles-mêmes, mais seuls les Témoins de Jéhovah ont été qualifiés d’extrémistes. Le fait qu’ils affirment que leur religion est la seule vraie et que toutes les autres sont fausses a été déclaré illégal par les autorités. »
« En tant que spécialiste des religions, j’estime qu’il y a une faille dans la [décision du tribunal] : si on cherche bien, toutes les religions ont déclaré à un moment donné qu’elles sont la seule vraie religion et que toutes les autres sont fausses ou ont été altérées. »
« Sans doute que tous les croyants considèrent que leur religion détient la vérité absolue et que les enseignements des autres religions sont soit en grande partie, soit complètement faux. C’est un raisonnement logique, autrement, ce serait de l’hypocrisie. »
« D’autre part, dans la mesure où les lois de Dieu n’entrent pas en conflit avec les lois du pays, les Témoins de Jéhovah s’efforcent scrupuleusement de se soumettre aux lois du pays. Cela explique pourquoi on entend souvent dire que les Témoins de Jéhovah rapportent des portefeuilles perdus à leurs propriétaires et qu’ils paient honnêtement leurs impôts ou leurs amendes sans essayer de s’y soustraire. Ils respectent volontairement la loi, et je ne peux en aucun cas les qualifier d’extrémistes. »
Les Témoins de Jéhovah et la Bible. « Une autre caractéristique propre aux Témoins de Jéhovah, c’est qu’ils utilisent diverses traductions de la Bible dans le cadre de leur étude, mais aussi dans leur œuvre d’enseignement. Ils ont à cœur de diffuser la Bible dans différentes langues. C’est parce que la Bible est le seul fondement de leurs croyances. Leur traduction de la Bible a été déclarée extrémiste en Russie [...]. Peut-être que ceux qui ont pris cette décision pensaient que les Témoins de Jéhovah sont exclusivement attachés à leur traduction et qu’ils arrêteraient de prêcher si on les en privait. Mais c’est faux. Les Témoins de Jéhovah reconnaissent la valeur de chaque traduction de la Bible. »
Le recours à des structures juridiques pour pratiquer le culte. « La décision de la Cour suprême de la Fédération de Russie montre que [...] la majorité des assemblées des Témoins de Jéhovah n’avaient pas de structure juridique [...]. Il est donc inexact de dire que chaque Témoins de Jéhovah d’un lieu donné est d’office membre d’une structure juridique. »
« Pour ce qui est des structures juridiques, j’ai examiné attentivement leurs statuts [...] ; on n’y fait pas mention de responsables, ni d’anciens, ni de pionniers. Ces termes ne figurent nulle part. Les statuts font référence à des fondateurs, un groupe restreint d’environ dix personnes. Les personnes mentionnées dans les statuts juridiques n’ont pas de position particulière dans les assemblées, elles ont un rôle juridique et n’ont pas autorité pour prendre des décisions en matière de culte. [...] Le culte des Témoins de Jéhovah est le même partout dans le monde, dans n’importe quel pays. »
« Les Témoins de Jéhovah se sont efforcés de respecter la [décision de la Cour suprême, qui ne porte que sur la dissolution de leurs structures juridiques]. Mais, ils poursuivent leurs activités en tant que confession religieuse, qui n’a pas été interdite par les autorités. Ils continuent de pratiquer leur religion en tant qu’individus. De leur point de vue, que je partage en tant que spécialiste, la pratique de leur culte ne constitue pas une violation de la décision de la Cour suprême. »
Les Témoins de Jéhovah et les transfusions sanguines. « La Bible dit que ‘la vie est dans le sang’. Voilà pourquoi on ne devrait jamais consommer de sang. Dans le contexte, il s’agit là d’une interdiction alimentaire, mais les Témoins en font une application plus large. Ils croient que le sang ne doit être absorbé sous aucune forme, ni alimentaire (ils ne mangent pas de boudin noir), ni sous forme de transfusion. En revanche, ils acceptent l’usage de fractions mineures du sang ; il revient à chaque Témoin de décider s’il y recourra [...]. Ils ne refusent pas les transfusions parce qu’ils veulent mourir. En réalité, ils recherchent même des traitements médicaux de première qualité. Selon eux et selon de nombreux membres du corps médical, les transfusions de sang présentent un risque à cause des maladies qu’elles peuvent transmettre, comme le sida ou autres. La chirurgie sans transfusion apporte de meilleures garanties. Et en examinant les statistiques, j’ai constaté que les personnes aisées préfèrent souvent des soins sans transfusion sanguine, car cela réduit les risques d’infections et de complications. »
Les Témoins de Jéhovah et les dons. « Chacun peut choisir de faire des dons ou non. En théorie, une personne peut assister aux offices des Témoins de Jéhovah toute sa vie sans donner d’argent. C’est à chaque personne de décider si elle fera des dons ou non. »
Même si M. Ivanenko est un spécialiste qui fait autorité, la cour a ignoré ses arguments éclairés prouvant que les Témoins de Jéhovah sont des chrétiens sincères et soumis à la loi. Elle a condamné les six frères accusés à différentes peines de prison.
Alors que la Russie accuse et emprisonne injustement nos frères, nous continuons de demander à Jéhovah qu’il donne à nos compagnons courageux et fidèles la joie de se savoir approuvés par lui (Psaume 109:2-4, 28).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - Josias a écrit:
- 18 OCTOBRE 2019
RUSSIE
Russie : un éminent spécialiste des religions témoigne en faveur des Témoins de Jéhovah
Le 4 septembre 2019, au cours du procès de six Témoins de Jéhovah à Saratov, Sergeï Igorevich Ivanenko, un conseiller pour la Fédération de Russie spécialiste des religions, a été invité à témoigner en faveur des Témoins de Jéhovah. Ce spécialiste reconnu est l’auteur de deux ouvrages de référence sur les Témoins de Jéhovah en Russie. Voici quelques extraits du témoignage qu’il a fait sous serment :
Vie et pratiques religieuses des Témoins de Jéhovah. « Les Témoins de Jéhovah ont ceci de particulier : ils ne suivent pas des règles strictes ni un chef. Ils aident plutôt les fidèles à former leur conscience sur la base de la Bible, pour que chacun puisse prendre des décisions personnelles et motivées par ce que dit la Bible.
« Les Témoins de Jéhovah s’efforcent de respecter ce qui est écrit dans la Bible, notamment les principes énoncés par Jésus Christ et par ses disciples au 1er siècle de notre ère. »
« En ce qui concerne la pratique de leur culte en groupe, comme l’étude de la Bible, l’examen de sujets bibliques et le chant de cantiques (eux aussi inspirés de versets bibliques), il est clair que les Témoins de Jéhovah font tout leur possible pour se référer en tout à la Bible. »
« Ils croient également qu’un chrétien doit faire partie d’une assemblée. Les Témoins de Jéhovah fondent là encore leur croyance sur la Bible, notamment sur le Nouveau Testament et sur ce qu’il dit au sujet de Jésus Christ, de ses disciples et de l’Église chrétienne primitive. [...] Les Témoins de Jéhovah estiment donc que rendre un culte au sein d’une assemblée fait partie de la vie d’un chrétien. »
« Ils mettent l’accent sur le fait que les disciples de Jésus Christ seraient reconnaissables à l’amour qu’ils auraient les uns pour les aux autres. »
L’œuvre d’enseignement biblique des Témoins de Jéhovah. « Les Témoins de Jéhovah sont connus pour leur prédication active. Quand on parle de prêcher, je dirais que les Témoins de Jéhovah sont les premiers à le faire aussi pleinement et avec autant de zèle. Chaque Témoin doit passer une partie de son temps à prêcher. »
« Ils disent généralement : “Voici ce que dit la Bible...” Une personne peut prendre la Bible et vérifier par elle-même ce qui y est dit. Elle peut décider d’accepter les enseignements de la Bible et de devenir Témoin ou pas. On ne la force pas. »
L’accusation selon laquelle les Témoins de Jéhovah sont extrémistes. « Au départ, si certaines publications des Témoins de Jéhovah ont été déclarées extrémistes, c’est parce que des experts ont dit que ces publications affirment que la religion des Témoins de Jéhovah est la seule vraie religion et que toutes les autres sont fausses. D’autres confessions disent la même chose d’elles-mêmes, mais seuls les Témoins de Jéhovah ont été qualifiés d’extrémistes. Le fait qu’ils affirment que leur religion est la seule vraie et que toutes les autres sont fausses a été déclaré illégal par les autorités. »
« En tant que spécialiste des religions, j’estime qu’il y a une faille dans la [décision du tribunal] : si on cherche bien, toutes les religions ont déclaré à un moment donné qu’elles sont la seule vraie religion et que toutes les autres sont fausses ou ont été altérées. »
« Sans doute que tous les croyants considèrent que leur religion détient la vérité absolue et que les enseignements des autres religions sont soit en grande partie, soit complètement faux. C’est un raisonnement logique, autrement, ce serait de l’hypocrisie. »
« D’autre part, dans la mesure où les lois de Dieu n’entrent pas en conflit avec les lois du pays, les Témoins de Jéhovah s’efforcent scrupuleusement de se soumettre aux lois du pays. Cela explique pourquoi on entend souvent dire que les Témoins de Jéhovah rapportent des portefeuilles perdus à leurs propriétaires et qu’ils paient honnêtement leurs impôts ou leurs amendes sans essayer de s’y soustraire. Ils respectent volontairement la loi, et je ne peux en aucun cas les qualifier d’extrémistes. »
Les Témoins de Jéhovah et la Bible. « Une autre caractéristique propre aux Témoins de Jéhovah, c’est qu’ils utilisent diverses traductions de la Bible dans le cadre de leur étude, mais aussi dans leur œuvre d’enseignement. Ils ont à cœur de diffuser la Bible dans différentes langues. C’est parce que la Bible est le seul fondement de leurs croyances. Leur traduction de la Bible a été déclarée extrémiste en Russie [...]. Peut-être que ceux qui ont pris cette décision pensaient que les Témoins de Jéhovah sont exclusivement attachés à leur traduction et qu’ils arrêteraient de prêcher si on les en privait. Mais c’est faux. Les Témoins de Jéhovah reconnaissent la valeur de chaque traduction de la Bible. »
Le recours à des structures juridiques pour pratiquer le culte. « La décision de la Cour suprême de la Fédération de Russie montre que [...] la majorité des assemblées des Témoins de Jéhovah n’avaient pas de structure juridique [...]. Il est donc inexact de dire que chaque Témoins de Jéhovah d’un lieu donné est d’office membre d’une structure juridique. »
« Pour ce qui est des structures juridiques, j’ai examiné attentivement leurs statuts [...] ; on n’y fait pas mention de responsables, ni d’anciens, ni de pionniers. Ces termes ne figurent nulle part. Les statuts font référence à des fondateurs, un groupe restreint d’environ dix personnes. Les personnes mentionnées dans les statuts juridiques n’ont pas de position particulière dans les assemblées, elles ont un rôle juridique et n’ont pas autorité pour prendre des décisions en matière de culte. [...] Le culte des Témoins de Jéhovah est le même partout dans le monde, dans n’importe quel pays. »
« Les Témoins de Jéhovah se sont efforcés de respecter la [décision de la Cour suprême, qui ne porte que sur la dissolution de leurs structures juridiques]. Mais, ils poursuivent leurs activités en tant que confession religieuse, qui n’a pas été interdite par les autorités. Ils continuent de pratiquer leur religion en tant qu’individus. De leur point de vue, que je partage en tant que spécialiste, la pratique de leur culte ne constitue pas une violation de la décision de la Cour suprême. »
Les Témoins de Jéhovah et les transfusions sanguines. « La Bible dit que ‘la vie est dans le sang’. Voilà pourquoi on ne devrait jamais consommer de sang. Dans le contexte, il s’agit là d’une interdiction alimentaire, mais les Témoins en font une application plus large. Ils croient que le sang ne doit être absorbé sous aucune forme, ni alimentaire (ils ne mangent pas de boudin noir), ni sous forme de transfusion. En revanche, ils acceptent l’usage de fractions mineures du sang ; il revient à chaque Témoin de décider s’il y recourra [...]. Ils ne refusent pas les transfusions parce qu’ils veulent mourir. En réalité, ils recherchent même des traitements médicaux de première qualité. Selon eux et selon de nombreux membres du corps médical, les transfusions de sang présentent un risque à cause des maladies qu’elles peuvent transmettre, comme le sida ou autres. La chirurgie sans transfusion apporte de meilleures garanties. Et en examinant les statistiques, j’ai constaté que les personnes aisées préfèrent souvent des soins sans transfusion sanguine, car cela réduit les risques d’infections et de complications. »
Les Témoins de Jéhovah et les dons. « Chacun peut choisir de faire des dons ou non. En théorie, une personne peut assister aux offices des Témoins de Jéhovah toute sa vie sans donner d’argent. C’est à chaque personne de décider si elle fera des dons ou non. »
Même si M. Ivanenko est un spécialiste qui fait autorité, la cour a ignoré ses arguments éclairés prouvant que les Témoins de Jéhovah sont des chrétiens sincères et soumis à la loi. Elle a condamné les six frères accusés à différentes peines de prison.
Alors que la Russie accuse et emprisonne injustement nos frères, nous continuons de demander à Jéhovah qu’il donne à nos compagnons courageux et fidèles la joie de se savoir approuvés par lui (Psaume 109:2-4, 28).
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| | | | Jesus 1914
Messages : 642
Date d'inscription : 06/04/2019
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Sam 16 Nov - 1:24 | |
| La démonstration de soeur weronika est troublante. Patrice1633 est un ami de la vérité, il est impossible qu'il soit baptisé témoin de Jéhovah. Un frère ne mentirait pas contre nous de la sorte. - Patrice1633 a écrit:
- Si tu veux être avec une nouvelle famille tu peut aussi aller sur ce forum, presente toi et tu verra, tu sera bien accueilli
Forum Témoin de Jéhovah ...
--->[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Au plaisir de te revoir très bientot!
_________________
Forum Témoin de Jéhovah ...
--->[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il y a un conflit lancé par frère Patrice1633 et par frère Josias qui n'aiment pas que des témoins de Jéhovah russes témoignent dans ce forum marmhonie des religions. Frère Patrice dit que les sources de soeur weronika et frère Mstislav sont fausses. Elles sont vraies ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est bien un site officiel russe des témoins de Jéhovah. | |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Sam 16 Nov - 1:30 | |
| Tu racontes n'importe quoi et en plus je n'ai aucun conflit avec Patrice. |
| | | | weronika
Messages : 284
Date d'inscription : 11/09/2019
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Sam 16 Nov - 1:31 | |
| De nouvelles perquisitions et interrogatoires ont eu lieu sur le territoire de Stavropol dans le procès des fidèles de Neftekumsk
15 novembre 2019 Territoire de Stavropol
Le 8 novembre 2019, à Nevinnomyssk, des agents du FSB ont convoqué un résident local, Yuri Savitsky, pour un interrogatoire. Dans les villes de Neftekumsk et de Blagodarny, ainsi que dans les villages d'Urozhaynoye et de Velichaevskoye, des perquisitions sont menées dans les maisons des croyants, suivies d'interrogatoires.
Ces événements ont lieu dans le cadre de l'enquête sur l'affaire contre Konstantin Samsonov , Alexander Akopov et Shamil Sultanov . Lors des interrogatoires, les officiers du FSB Mikhail Kalachnikov et Vadim Lyakhov découvrent si les citoyens connaissent bien Samsonov, Akopov et Sultanov en prison, quelle religion ils adhèrent et où ils travaillent.
Konstantin Samsonov, Shamil Sultanov et Alexander Akopov se sont retrouvés en prison en décembre 2018, mais les événements d'août 2017 ont ouvert la voie à des poursuites pénales. Ensuite, un groupe de croyants, parmi lesquels des enfants, des personnes âgées et des handicapés, ont été bloqués par la police alors qu'ils se reposaient sur le lac et ont été interrogés.
Konstantin Samsonov, Shamil Sultanov et Alexander Akopov sont toujours en prison à Stavropol. Actuellement, 45 personnes soupçonnées de pratiquer la religion des témoins de Jéhovah sont détenues en Russie, huit d'entre elles purgeant de vraies peines de prison uniquement pour leur religion. | |
| | | | 종화
Messages : 464
Date d'inscription : 06/04/2019
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Sam 16 Nov - 1:41 | |
| Bonjour Josias, comment allez-vous ? - Josias a écrit:
- Tu racontes n'importe quoi et en plus je n'ai aucun conflit avec Patrice.
Vous êtes surpris en train de mentir. Weronika démontre que ses articles russes sont authentiques. Ils sont repris par jw.org après. Comment expliquez-vous cela ? La liste des diffamations de Patrice1633 contre les deux témoins de Jéhovah russes Mstilav et weronika est longue dans notre forum. En défendant votre ami qui n'est pas baptisé témoin de Jéhovah, vous êtes complice des procédés déloyaux de Patrice1633. Quel beau modèle vous témoignez entre vous autres..... (｡ ́︿ ̀｡) | |
| | | | indian
Messages : 1199
Date d'inscription : 05/08/2019
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Sam 16 Nov - 1:54 | |
| Les Témoins de Jéhovah ont été interdits jeudi en Russie en vertu d'une décision de la Cour suprême qui ouvre la voie à confiscation des biens de cette organisation désormais officiellement considérée comme «extrémiste». Un responsable russe des Témoins de Jéhovah, Iaroslav Sivoulski, qui s'est dit «choqué» par cette mesure d'interdiction, a annoncé que son mouvement ferait appel, et était prêt à aller devant la Cour européenne des droits de l'Homme (CEDH) en dernier recours. «Je ne pensais pas qu'une telle chose serait possible dans la Russie moderne, où la Constitution garantit la liberté de religion», a-t-il réagi. Le ministère de la Justice, qui demandait l'interdiction de ce mouvement millénariste revendiquant 175 000 membres en Russie, a relevé chez ce dernier des «signes d'activité extrémiste», et a estimé qu'il représentait «une menace pour les droits des citoyens, pour l'ordre public et pour la sécurité de la société». La Cour suprême, qui examine cette affaire depuis le 5 avril, a décidé de donner suite à la demande du ministère, ordonnant la liquidation des 395 organisations locales des Témoins de Jéhovah sur le territoire russe, et la confiscation de leurs biens. «Nos fidèles se retrouvent dans une position très inconfortable. Ils risquent des poursuites judiciaires», a estimé M. Sivoulski, assurant que les membres de son organisation continueront à se rassembler en secret. Cas précédents «Nous craignons que la loi contre l'extrémisme ne soit utilisée contre les fidèles qui continueront à se rassembler et à étudier la Bible», a réagi dans un entretien avec l'AFP Evgueni Kalinine, un fidèle venu assister à l'audience. Aux yeux de la puissante Église orthodoxe russe, les Témoins de Jéhovah sont une secte qu'elle juge dangereuse en raison notamment de l'interdiction des transfusions sanguines pour ses membres. Plus globalement, le patriarcat orthodoxe craint la concurrence et le prosélytisme des autres mouvements religieux, comme par exemple les évangélistes. La Russie avait déjà ordonné la dissolution en 2004 d'une branche des Témoins de Jéhovah, une décision jugée «injustifiée» par la CEDH, qui a condamné ce pays à 70 000 euros (101 111 $) de dommages et intérêts en 2010 dans cette affaire. En 2007, la Russie avait également été condamnée pour avoir violé le droit à la liberté de religion d'une centaine de Témoins de Jéhovah pour avoir annulé en 2000 une réunion religieuse dans l'auditorium d'un collège de Tcheliabinsk, en Sibérie. Mouvement accusé de dérives sectaires Les Témoins de Jéhovah sont un mouvement millénariste revendiquant plus de huit millions de membres actifs dans le monde et régulièrement accusé de dérives sectaires pour ses préceptes rigoristes, parmi lesquels son refus des transfusions sanguines. Fondé en 1870 en Pennsylvanie par Charles Russell, ce mouvement en périphérie de la galaxie évangélique se réclame du christianisme. Mais aucune des grandes Églises (catholique, protestantes, orthodoxes) ne le reconnaît comme tel, en particulier parce qu'il n'admet pas la nature divine du Christ. À l'inverse, les Témoins de Jéhovah se considèrent comme les seuls à restituer un authentique christianisme des origines. Ses membres sont connus pour leur zèle missionnaire et leur activité de porte-à-porte, munis de leur Bible dans une traduction qui leur est propre, pour annoncer l'instauration prochaine du royaume millénaire de Dieu, du paradis sur Terre. Les Témoins de Jéhovah revendiquent 8,3 millions de membres actifs dans 240 pays (1,2 million rien qu'aux États-Unis), mais ils assurent que 20 millions de personnes assistent au «Mémorial du sacrifice de Jésus Christ», leur grand culte annuel. Ils ne célèbrent pas Pâques ni aucune des fêtes jugées par eux contraires aux normes bibliques, comme Noël, l'Épiphanie, la Toussaint, et pas davantage les anniversaires de naissance, par refus de l'idolâtrie. Apolitiques et non violents, les Témoins de Jéhovah ont été victimes de persécutions dans l'Allemagne nazie, où des milliers de fidèles ont été enfermés dans des camps de concentration et des centaines tués, mais aussi sous le régime soviétique. En France, en raison de leur refus du service militaire, des milliers de jeunes Témoins ont été emprisonnés pour insoumission avant 1995. Les Témoins de Jéhovah considèrent que le sang a «un caractère sacré» et refusent non seulement la consommation de viandes non saignées, mais aussi les transfusions sanguines. Cependant, le mouvement a créé une structure de médiation pour promouvoir des solutions alternatives médicales, notamment l'autotransfusion. Dans le cas des enfants, ils acceptent généralement que les médecins saisissent l'autorité judiciaire pour administrer une transfusion. La structure très hiérarchisée du mouvement, sa vision essentiellement négative du monde terrestre, son indifférence à l'égard de la vie sociale, l'opprobre jeté sur les «apostats» expliquent que les Témoins de Jéhovah restent sous surveillance des autorités dans de nombreux pays, et souvent dans le collimateur des groupes luttant contre les sectes [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dernière édition par Admin le Sam 16 Nov - 2:04, édité 1 fois (Raison : false_news_under-arest_.by bot.#4556zr0000.001) | |
| | | | 王演宋
Admin
Messages : 751
Date d'inscription : 06/04/2019
Localisation : 中国
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Sam 16 Nov - 1:55 | |
| Mstislav dialogue en direct dans le CLAB. Nous avons pris un interprète en attendant mieux. Habaqouq sélectionnera le meilleur à éberger. Indian diffuse une information périmée du 21 avril 2017 2h53. Poutine est revenu sur cette affaire depuis. La charte interdit le troll en principe. La nouvelle mise à jour du bot est validée aujourd'hui par marmhonie. Vous devez la lire. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
| | | | weronika
Messages : 284
Date d'inscription : 11/09/2019
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Sam 16 Nov - 9:05 | |
| - indian a écrit:
- 王演宋 a écrit:
- Indian diffuse une information périmée du 21 avril 2017 2h53.
périmée, ca va de soi... et fausse? oui, elle est fausse. Vous dites des mensonges sans vérifier. Je demande que frère Patrice1633 et indian me laisse diffuser la vérité sur notre condition de témoins de Jéhovah en Russie au lieu de mentir. Je demande que le titre faux soit changé. | |
| | | | weronika
Messages : 284
Date d'inscription : 11/09/2019
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Sam 16 Nov - 9:05 | |
| La Cour d'appel de Kostroma a garanti le droit des jeunes conjoints d'adorer Dieu en Jéhovah sans craindre de poursuites pénalesLa Cour d'appel de Kostroma a garanti le droit des jeunes conjoints d'adorer Dieu en Jéhovah sans craindre de poursuites pénales [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Le cas des époux Rayman et autres à Kostroma le 14 novembre 2019 Région de Kostroma. Le 14 novembre 2019, le tribunal régional de Kostroma a approuvé la décision du tribunal de district de renvoyer l'affaire pénale au bureau du procureur. Valeria et Sergey Rayman sont innocents. Les images choquantes de l'assaut de leur appartement, qui a fait le tour des médias en juillet 2018, restaient une preuve de la souffrance des croyants. Le tribunal du district de Sverdlovsk de Kostroma a décidé de renvoyer l'affaire au procureur le 25 septembre 2019. Dans le même temps, le tribunal a souligné que, dans le cas des époux, «il existe un droit légal de pratiquer la religion des témoins de Jéhovah, ce qui n'est pas interdit». Valeria et Sergey Rayman ont été accusés de poursuivre les activités de l'organisation religieuse locale des Témoins de Jéhovah, interdite par la Cour suprême. Cependant, le 25 septembre, le tribunal de Kostroma a souligné les formulations «vagues» de l'acte d'accusation. Ni dans les documents de l'affaire pénale, ni dans le registre des personnes morales, ni dans aucun autre document, il n'y a aucune preuve que les jeunes époux soient des fondateurs ou des membres d'une organisation religieuse locale à Kostroma. L’accusation indiquait sans fondement que le couple Raiman avait tenu des réunions d’une organisation religieuse sans donner le nom de famille des participants à de telles réunions - la protection des croyants avait attiré l’attention sur ce fait. Les conséquences des actes des époux Ryman et les méthodes utilisées pour «commettre le crime» ne sont pas non plus mentionnées dans l'acte d'accusation. Le tribunal n'a pas trouvé de preuve d'intention dans le crime dans les documents de l'enquête. Dans le même temps, le tribunal s'est référé à la décision de l'assemblée plénière de la Cour suprême de Russie du 28 juin 2011 n ° 11, intitulée "Pratique judiciaire en matière pénale pour crimes extrémistes", qui énonce clairement: "Le crime prévu à l'article 282 du Code pénal de la Fédération de Russie est commis uniquement avec une intention directe et avec le but est d'inciter à la haine ou à l'hostilité, ainsi que de dégrader la dignité d'une personne ou d'un groupe de personnes en raison de leur sexe, race, nationalité, langue, origine, attitude à l'égard de la religion ou de l'appartenance à un groupe social quelconque. " Le tribunal a indiqué qu '"en l'espèce, il existe un droit légal de pratiquer la religion des témoins de Jéhovah, ce qui n'a pas été interdit par une décision de la Cour suprême de la Fédération de Russie en date du 20 avril 2017". "Bien que la Cour suprême de la Fédération de Russie ait statué à plusieurs reprises dans ses décisions que la loi n'interdit pas la pratique de la religion des témoins de Jéhovah en Fédération de Russie, ils ne sont pas privés de la possibilité d'adorer de manière indépendante", a déclaré le tribunal, qui n'a pas encore entamé de procédure judiciaire. la force. Malgré cette position, le tribunal a laissé Valery et Sergei Rayman sous l’engagement de ne pas partir . Les conjoints risquent toujours jusqu'à 10 ans de prison. Le cauchemar d'une jeune famille a commencé au petit matin du 25 juillet 2018, lorsque, lors d'une série de perquisitions à Kostroma, des forces spéciales armées utilisant des barres de fer ont cassé la porte de leur appartement. Après la fouille des époux, Valeria a passé deux jours en détention et 179 jours sous l'interdiction de certaines actions. De plus, Sergueï a passé 59 jours en état d'arrestation , notamment en isolement cellulaire strict, 30 jours en résidence surveillée et 90 jours d'interdiction de certaines actions. Pendant tout ce temps, il était impossible pour les époux de mener une vie à part entière, y compris de communiquer entre eux. La religion des Témoins de Jéhovah en Russie n'est en effet pas interdite . | |
| | | | indian
Messages : 1199
Date d'inscription : 05/08/2019
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Sam 16 Nov - 20:30 | |
| - weronika a écrit:
- indian a écrit:
périmée, ca va de soi... et fausse? oui, elle est fausse. Vous dites des mensonges sans vérifier. et qu'est-ce qui est faux dans l'article proposé? | |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Sam 16 Nov - 22:38 | |
| INDIAN, si il veux parler de ce sujet, laissons le parler de ce sujet
|
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Sam 16 Nov - 23:00 | |
| Je ne sais pas si les traductions sont à revoir ou non. Les mots ou expressions ne signifient pas la même chose dans toutes les langues. On peut donc tourner en rond longtemps sans que personne ait tord ou raison. Avoir un droit dit par un tribunal ne signifie pas pouvoir jouir librement de ce droit.
Enfin, comment vérifier la véracité des déclarations des uns et des autres ? |
| | | | 李从从
Messages : 398
Date d'inscription : 06/04/2019
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Dim 17 Nov - 0:41 | |
| Les liens russes sont vérifiés. Les traducteurs ne manquent pas. L'équipe Hébergement du forum fait un gros travail.
Nous citons moins de 10% des documents. Je connais cette méthode de dénigrement ;) si vous saviez ma profession.
Les documents russes traduits dénigrés par Patrice1633 et Josias ont été ensuite mis en ligne sur jw.org :lol:
On observe des traductions quasiment identiques. Il ne s'agit pas de philosophie vous savez. Ce ne sont que des articles signalant des faits avec des noms et des indications précises.
La stratégie du pire se retourne contre le forum de votre protégé Patrice1633 dont on excuse tout quand vous persistez à ne rien tolérer venant de Russie par notre forum. On a reçu 25% d'inscrits en plus pour le sujet des témoins de Jéhovah, et vous, dans votre forum des témoins de Jéhovah où Patrice1633 est modérateur, combien êtes-vous en plus ? Le désert!!!
Jesus 1914 a sa clé numérique pour le CLAB, il reçoit en direct nos informations et dialogue avec vos amis témoins de Jéhovah russes. Surprise sur prise :D
En ne nous faisant pas confiance pour vous aider, vous comprenez bien la réciproque.
Tout repose sur la confiance dans un dialogue. | |
| | | | weronika
Messages : 284
Date d'inscription : 11/09/2019
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Dim 17 Nov - 1:05 | |
| La liste complète des 259 Témoins de Jéhovah arrêtés "prisonniers d'opinion par les actes" en Russie
Abdulgalimov Marat
Daghestan
Abdullaev Arsen
Daghestan
Abrosimova Galina
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Avanesov Arsen
Région de Rostov
Avanesov Vilen
Région de Rostov
Agadzhanov Sergey
Région de Magadan
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Kabardino-Balkarie
Aksyonov Evgeny
Territoire de Khabarovsk
Aliev Alam
Juive AO
Alushkin Vladimir
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Alushkina Tatyana
Région de Penza
Alyev Ruslan
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Amosov Maxim
Carélie
Andreyev Andrey
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Anoykina Nadezhda
Territoire Primorsky
Antonov Denis
Mordovie
Arkhipov Alexey
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Région de Magadan
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Mordovie
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Région de Koursk
Bagratyan Artyom
Région de Koursk
Bazhenov Konstantin
Territoire du Kamchatka
Bazhenov Konstantin
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Territoire du Kamchatka
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Baranovskaya Valentina
Khakassia
Baranovsky Roman
Khakassia
Barmakin Dmitry
Territoire Primorsky
Barmakina Elena
Territoire Primorsky
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Territoire Primorsky
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Territoire de Krasnoïarsk
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Amur Region
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Région de Kemerovo
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Territoire Primorsky
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Territoire Primorsky
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Burenescu Vasily
District autonome des Khanty-Mansi
Burylov Boris
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Vavilov Alexander
Région de Nijni-Novgorod
Vasiliev Vladimir
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Verkhoturov Sergey
Région de Nijni-Novgorod
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Bachkortostan
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Rayman Sergey
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Suvorkov Andrey
Région de Kirov
Suvorkov Eugene
Région de Kirov
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Territoire de Stavropol
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Terebilov Dmitry
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Teterin Vladimir
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Tokarev Anatoly
Région de Kirov
Tolstonozhenko Sergey
Territoire de Krasnoïarsk
Trifonov Igor
District autonome des Khanty-Mansi
Trofimov Alexey
Territoire Primorsky
Trofimov Victor
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Troshina Maria
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Turik Igor
Région de Perm
Udintsev Evgeny
Région de Kirov
Usanova Raisa
Territoire Primorsky
Fedin Eugene
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Feruleva Tatyana
Territoire de Krasnoïarsk
Fefilov Victor
District autonome des Khanty-Mansi
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Khabarov Alexey
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Halturin Maxim
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Région d'Oulianovsk
Khvostova Irina
Région de Magadan
Khokhlov Vladimir
Région de Bryansk
Tsarev Denis
Région de Nijni-Novgorod
Tsarev Igor
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Chaplykina Marina
Région de Novosibirsk
Chibisova Anastasia
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Shalev Valery
Région de Smolensk
Chaliapin Anatoly
Région de Belgorod
Shamov Alexander
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Shamsheva Tatyana
Région de Bryansk
Shevchuk Alexander
Mordovie
Shepel Alto
District autonome des Khanty-Mansi
Shishina Svetlana
Région d'Ivanovo
Shpakovsky Gennady
Région de Pskov
Shulyarenko Sergey
Juive AO
Schepin Andrey
Région de Kirov
Yulmetyev Aidar
Tatarstan
Yavushkin Sergey
Région de Kemerovo
Yakku Eugene
Région d'Arkhangelsk | |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Dim 17 Nov - 1:10 | |
| - 종화 a écrit:
- Bonjour Josias, comment allez-vous ?
- Josias a écrit:
- Tu racontes n'importe quoi et en plus je n'ai aucun conflit avec Patrice.
Vous êtes surpris en train de mentir.
Weronika démontre que ses articles russes sont authentiques. Ils sont repris par jw.org après.
Comment expliquez-vous cela ?
La liste des diffamations de Patrice1633 contre les deux témoins de Jéhovah russes Mstilav et weronika est longue dans notre forum.
En défendant votre ami qui n'est pas baptisé témoin de Jéhovah, vous êtes complice des procédés déloyaux de Patrice1633.
Quel beau modèle vous témoignez entre vous autres.....
(｡ ́︿ ̀｡) vous mélangez tout car je n'ai aucun conflit avec Patrice bien au contraire. Et le sujet n'est pas les membres, mais de ce qui se passe en Russie concernant les TJ.
Dernière édition par Admin le Dim 17 Nov - 1:20, édité 1 fois (Raison : trolled_.by bot_#5467rh8765.002) |
| | | | Jesus 1914
Messages : 642
Date d'inscription : 06/04/2019
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Dim 17 Nov - 1:58 | |
| Bonjour frère Josias.
Pourquoi ne pas diffuser cette liste exacte des 259 Témoins de Jéhovah arrêtés "prisonniers d'opinion par les actes" en Russie dans votre petit forum sympathique. Si vous estimez ne pas le faire, pourquoi faire des hors-sujets ou les commenter ?
| |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie Dim 17 Nov - 3:36 | |
| - 李从从 a écrit:
- Les liens russes sont vérifiés. Les traducteurs ne manquent pas. L'équipe Hébergement du forum fait un gros travail. Nous citons moins de 10% des documents.
Très bien - Citation :
- Je connais cette méthode de dénigrement ;)
Je ne dénigre pas. Ça ne sert à rien de dénigrer, ce n’est pas constructif et c’est une perte de temps inutile. - Citation :
- si vous saviez ma profession.
Dès le début j’ai dit une de mes anciennes profession. Je n’en ai pas honte et ne fais pas des e mystère. La confiance se mérite. Votre réflexion « si vous saviez... » n’incite pas à faire confiance, désolé d’être direct. - Citation :
- Les documents russes traduits dénigrés par Patrice1633 et Josias ont été ensuite mis en ligne sur jw.org :lol:
On observe des traductions quasiment identiques. Là encore je soupçonne une mauvaise compréhension et utilisation de notre langue. Ce n’est pas du tout une critique car vous avez le mérite de très bien la maîtriser, mais je crois que là se situe le problème. Vous employez le mot dénigrer. Êtes-vous sûr que c’est le bon mot ? - Citation :
- Il ne s'agit pas de philosophie vous savez. Ce ne sont que des articles signalant des faits avec des noms et des indications précises.
Bien sûr - Citation :
- La stratégie du pire se retourne contre le forum de votre protégé Patrice1633 dont on excuse tout quand vous persistez à ne rien tolérer venant de Russie par notre forum.
Personnellement je n’ai aucune « stratégie », ni du pire, ni de rien. Je m’intéresse aux faits qui sont apparemment vrais. Quand j’ai un doute, je vérifie. Et si je suis dans votre forum, c’est pour lire ce qu’il y a. J’ai le droit d’avoir des doutes, de le dire, mais pour l’instant ce n’est pas le cas. Je me répète mais quand j’ai quelque chose à dire je le dis d’une façon claire, sans ambiguïté, sans hypocrisie que j’ai en horreur. - Citation :
- On a reçu 25% d'inscrits en plus pour le sujet des témoins de Jéhovah, et vous, dans votre forum des témoins de Jéhovah où Patrice1633 est modérateur, combien êtes-vous en plus ? Le désert!!!
Eh bien au moins c’est clair : vous faites une compétition et pour cela vous espionnez l’autre forum. Donc, votre métier c’est espion ? - Citation :
- Jesus 1914 a sa clé numérique pour le CLAB, il reçoit en direct nos informations et dialogue avec vos amis témoins de Jéhovah russes. Surprise sur prise :D
Je suis censé être jaloux du « privilège » dont vous l’honorez ? Niveau école maternelle - Citation :
- En ne nous faisant pas confiance pour vous aider, vous comprenez bien la réciproque.
Qui dit que je n’ai pas confiance ? Vous faites les questions et les réponses; vous tirez des conclusions. Je n’aimerais pas vous avoir comme juge. - Citation :
- Tout repose sur la confiance dans un dialogue.
Oui, et la confiance ça se gagne et se mérite comme déjà dit. |
| | | | Contenu sponsorisé
| | Sujet: Re: Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie | |
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| | | | | | Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie | |
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