Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie

Rappel du premier message :

Société

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Le 20 avril, la Cour suprême russe a interdit les activités du mouvement religieux des Témoins de Jéhovah, jugé « extrémiste » au terme d’un procès initié par le ministère russe de la Justice. Cette décision implique la fermeture du siège national du groupe, près de Saint-Pétersbourg, la liquidation de ses 395 branches locales et de plus de 2 000 groupes affiliés à travers le pays, ainsi que la confiscation de leurs biens. Alexandre Neveev, spécialiste des cultes religieux et docteur en psychologie sociale, revient pour Le Courrier de Russie sur les raisons de cette sanction. 
« Tu seras avec moi au paradis » – affiche des Témoins de Jéhovah en Russie. Crédits : Yandex Photo
Le Courrier de Russie : Depuis quand les Témoins de Jéhovah existent-ils en Russie ? 
Alexandre Neveev : Les Témoins de Jéhovah sont actifs aux États-Unis depuis la fin du XIXe siècle, mais il a fallu attendre le début des années 1990 pour pouvoir parler d’une existence officielle de ce mouvement religieux en Russie. Suite à la chute de l’Union soviétique, où la religion était bridée, beaucoup de cultes, tels l’Association internationale pour la conscience de Krishna ou l’Église de l’Unification de Sun Myung Moon, ont connu un véritable essor en Russie. 
LCDR : Les Témoins de Jéhovah de Russie sont-ils différents de leurs analogues étrangers ? 
A.N. : Pas à ma connaissance, puisque les dogmes sont les mêmes et doivent être strictement respectés, peu importe l’endroit où le culte est pratiqué. Selon les croyances du mouvement, Dieu s’appelle Jéhovah et Jésus-Christ n’est qu’un ange, seuls les témoins de Jéhovah seront sauvés lors de la fin du monde, les fidèles ne doivent en aucun cas donner leur sang à autrui ou accepter le sang d’un autre, et chaque témoin a pour mission de répandre la foi de Jéhovah auprès d’un maximum de monde.
LCDR : Pourquoi la Cour suprême russe a-t-elle décidé d’interdire le mouvement dans tout le pays ? 
A.N. : Dans un pays multiculturel comme la Russie, la paix entre les différents groupes religieux demeure une préoccupation nationale majeure. Ce qui dérange les autorités russes, chez les Témoins de Jéhovah, est leur propagande de l’exceptionnalisme et de la suprématie. Dans les près de cent supports de propagande saisis par la justice, les Témoins de Jéhovah prétendent être une exception, une religion supérieure aux autres, dont seuls ses adeptes seront sauvés au jour du jugement dernier. Du point de vue de la Cour suprême, cela constitue un élément « pouvant attiser la haine » et le mouvement est donc considéré comme un culte destructeur, à bannir. Cette interdiction s’inscrit en outre dans une campagne gouvernementale plus vaste de lutte contre les dérives sectaires, lancée il y a quelques années. À mon avis, nous sommes face au début d’une guerre contre l’extrémisme religieux.

LCDR : Comment la société russe perçoit-elle les Témoins de Jéhovah ? 
A.N. : Les Russes, d’une manière générale, voient d’un mauvais œil les cultes religieux venus de l’étranger. Les Témoins de Jéhovah sont assez connus du grand public, mais peu appréciés. À cause de leur prosélytisme du porte-à-porte et des drames causés par leur interdiction sur la transfusion sanguine dans le passé, beaucoup de Russes considèrent ce mouvement comme une secte.
LCDR : Quels sont les autres mouvements religieux largement considérés comme des sectes en Russie ?
A.N. : La liste est longue. Les plus connus sont le mormonisme, l’Église de l’Unification de Sun Myung Moon, l’Association internationale pour la conscience de Krishna, les mouvements charismatiques, l’Église du Dernier testament et la Scientologie.
LCDR : Quelle est l’attitude des autorités russes vis-à-vis de la Scientologie, d’ailleurs ? 
A.N. : Juridiquement parlant, la Scientologie n’existe plus comme mouvement religieux en Russie. En novembre 2015, le tribunal municipal de Moscou a ordonné la fermeture de l’Église de scientologie de Moscou suite à un scandale d’espionnage [des dispositifs d’écoute et de filature avaient été découverts dans leurs locaux, ndlr]. Depuis, leurs organisations ne peuvent plus être que de nature commerciale et sont obligées de payer des impôts à l’État russe, comme toute autre entité commerciale.

Les Témoins de Jéhovah en Russie en sept dates

27 mars 1991 : le mouvement des Témoins de Jéhovah est officiellement enregistré à Moscou.
20 juin 1996 : première procédure judiciaire lancée contre le mouvement des Témoins de Jéhovah par le Comité pour la protection de la jeunesse contre les fausses religions, qui les accuse d’être une « secte ».
23 février 2001 : le tribunal municipal de Moscou accorde aux Témoins de Jéhovah le droit de poursuivre leurs activités à Moscou.
17 décembre 2004 : un tribunal de district moscovite dissout une congrégation de Témoins de Jéhovah en raison de plusieurs de leurs enseignements et pratiques, jugés « extrémistes ».
27 juillet 2015 : la Russie bloque le site internet officiel des Témoins de Jéhovah.
9 juin 2016 : les activités de la société Watchtower, éditeur des publications des Témoins de Jéhovah, sont interdites en Russie.
20 avril 2017 : la Cour suprême russe interdit le mouvement religieux des Témoins de Jéhovah dans tout le pays.
Les Témoins de Jéhovah revendiquent 175 000 fidèles pratiquants en Russie.
La situation religieuse en Russie
Selon les résultats d’un sondage mené en 2013 par le centre Levada, 76 % de la population russe adhèrent à une religion, 19 % des personnes interrogées se déclarant « sans religion ». 68 % des Russes sont chrétiens orthodoxes, 7 % sont musulmans, 1 % de la population est de confession catholique et 1 % de confession protestante. (Source : centre Levada)
La constitution du 12 décembre 1993 stipule que la Russie est un pays laïc, et que l’État garantit la liberté religieuse de chacun. Tout citoyen est libre de pratiquer la religion de son choix, à condition que cela ne contrevienne pas à l’ordre public. En vertu de la loi de 2002 « sur la lutte contre l’extrémisme », tout discours public ou texte affirmant la supériorité, l’infériorité ou l’exclusivité d’un ou plusieurs citoyens au nom de préceptes religieux est passible de poursuites pénales. En 2006, la Douma d’État a élargi cette loi sur l’extrémisme, qui définit désormais l’activité extrémiste comme une « incitation à la haine raciale, nationaliste ou religieuse et à l’hostilité sociale ».
Selon la loi de 2007 « sur la liberté de conscience et des associations religieuses », l’État russe reconnaît le christianisme orthodoxe, l’islam, le bouddhisme et le judaïsme comme « religions traditionnelles » de la Russie.


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simple curieu a écrit:

J'étais loin de m'imaginer que de tel comportement puissent exister chez nous

Moi non plus je n'aurai jamais imaginer rencontrer des faux TJ se faire passer pour des TJ russe persécuté,dans mes bras faux frères  :cheers: :lol!:

李从从 a écrit:

La haine est venue avec Patrice1633 et ses amis...........

Le pauvre Patrice1633 a bon dos comme bouc émissaire !

capland a écrit:

je n'arrive pas à comprendre cela....Bon sang, mais c'est grave !

C'est sûr que tu comprend mieux l'hypocrisie avec tes copains !

baiyu a écrit:

Il existe déjà un schisme pratique, mais pas encore formel. Des témoins de Jéhovah français agressent verbalement des témoins de Jéhovah russes, deux attitudes opposées dans une seule organisation. Je m'amuse beaucoup :D

Moi aussi je m'amuse beaucoup,ce forum est une véritable anarchie d'anti TJ qui se font passer pour des TJ russe  :D

undesdouze a écrit:

MDR :lol:
Le masque tombe......

HORS SUJET

Tu es gentil undesdouze et tu reste dans le sujet initial posté par Marmhonie :

Les problèmes avec l'Etat russe de certains Témoins de Jéhovah.

Tu vas loin dans l'agressivité. Tu crois prendre le contrôle de notre forum parce qu'on est sans modérateur?

Je rappelle que la diffamation est interdite chez tout témoin de Jéhovah afin de ne jamais donner une mauvaise image.
Les publications des Témoins de Jéhovah sont actuellement politiquement correctes, beaucoup plus prudentes que par le passé... Les anciens écrits des pionniers fondateurs montraient une prétention, une violence verbale et un mépris des autres qui ne passe pas aujourd'hui...
Pourquoi certains manient-​ils l’injure ? En général, à cause de ce qu’ils voient et entendent. Dans de nombreux pays, les sarcasmes, les insultes et les remarques humiliantes sont considérés comme normaux, quand on n’y voit pas une forme d’humour*. Les hommes en particulier sont parfois influencés par les médias, qui associent souvent la virilité à un comportement dominateur et agressif.
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D’après la Bible...
Comment pardonner et oublier?
“JE PARDONNERAI LEUR FAUTE, ET JE NE ME SOUVIENDRAI PLUS DE LEUR PÉCHÉ.” — JÉRÉMIE 31:34.
CES paroles rapportées par le prophète Jérémie nous révèlent une facette remarquable de la miséricorde de Jéhovah: il pardonne et oublie (Ésaïe 43:25). La Bible dit encore: “Tout comme Jéhovah vous a pardonné volontiers, faites de même, vous aussi.” (Colossiens 3:13). Les chrétiens doivent donc pardonner à la manière de Jéhovah.
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Vous êtes venus à plusieurs reprises allumer un feu qui vient de prendre dans un sujet dont nous nous sommes rendus responsables entre frères.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je vous supplie de ne pas alimenter le feu allumé. Ce serait catastrophique.
Pardonnons-nous les uns les autres par amour pour Jéhovah.

Tu avais les meilleures intentions.
Tant de gentillesse doublée d’attentions.
Mais tes paroles m’ont vraiment blessée.
Puis, à tes larmes, j’ai compris
Que je t’ai jugée trop vite.
(REFRAIN)
Avant le coucher du soleil,
Faisons la paix, suivons ce conseil :
Oublions les mots qui blessent,
Et puis pardonnons.
Sœurs aujourd’hui, sœurs pour la vie.
2. Garder la paix n’est pas toujours facile.
Des mots durs parfois nous font trop souffrir.
Puis tu te convaincs de pardonner.
Tu réalises tout à coup :
Pardonner préserve l’amour.
(REFRAIN)
Avant le coucher du soleil,
Faisons la paix, suivons ce conseil :
Oublions les mots qui blessent,
Et puis pardonnons.
Frères aujourd’hui, frères pour la vie.
(PONT)
Aucun acte, aucun mot ne peut briser cet amour qui nous unit.
Que tout soit net, effaçons la dette.
L’amour fraternel est ainsi.
(REFRAIN)
Avant le coucher du soleil,
Faisons la paix, suivons ce conseil :
Oublions les mots qui blessent,
Et puis pardonnons.
Là dans nos cœurs, plus de rancœur.
Remplis d’amour, nous pardonnons avec joie.
Pardonnons-​nous les uns aux autres

Josué a écrit:

Tu vas loin dans l'agressivité. Tu crois prendre le contrôle de notre forum parce qu'on est sans modérateur?

Vous ne connaissez que ce mot "agressivité" pour exprimer vos idées ?  Si vous ressentez la vérité comme une "agressivité" c'est que la vérité n'est pas en vous.

Je n'ai pas besoin de prendre le contrôle de quoi que ce soit pour dire la vérité

Je n'avais jamais vu un inscrit se comporter de la sorte. La Bible recommande la tolérance. Elle conseille de « respecter tous les êtres humains», quelles que soient leurs opinions religieuses (1 Pierre 2:17)- »
Vous êtes un groupe identifié d'excités furieux venus semer la haine en diffamant notre forum qui ne demande rien à personne. On n'est pas recensé par les moteurs de recherche sauf Google qui ne respecte pas sa parole. Cher VENT tu es venu pour faire quoi? Tout ce que je constate c'est que tu ne sais pas mettre en pratique la Bible.

1 Pierre 2:17
"Honorez [des hommes] de toutes sortes, aimez toute la communauté des frères, craignez Dieu, honorez le roi."
Je te pardonne par simple bon sens.

Jeanbaptiste a écrit:

Je n'avais jamais vu un inscrit se comporter de la sorte. La Bible recommande la tolérance. Elle conseille de « respecter tous les êtres humains», quelles que soient leurs opinions religieuses (1 Pierre 2:17)- »
Vous êtes un groupe identifié d'excités furieux venus semer la haine en diffamant notre forum qui ne demande rien à personne. On n'est pas recensé par les moteurs de recherche sauf Google qui ne respecte pas sa parole. Cher VENT tu es venu pour faire quoi? Tout ce que je constate c'est que tu ne sais pas mettre en pratique la Bible.

1 Pierre 2:17
"Honorez [des hommes] de toutes sortes, aimez toute la communauté des frères, craignez Dieu, honorez le roi."
Je te pardonne par simple bon sens.

Arrêtez votre hypocrisie,ça saute aux yeux que vous êtes des apostats (anciens TJ ou faux frères) qui mentez en vous faisant passer pour des TJ russe persécutés et qui font croire que vous nous donnez des nouvelles des TJ de Russie...

Sur ce je vous laisse entre menteur

VENT a écrit:

Sur ce je vous laisse entre menteur

Toujours la diffamation chez les Témoins de Jéhovah, toujours. Ils commencent par mentir avec leur fausse traduction "du monde nouveau" de la Bible.

J'attends les prochaines informations fraiches de weronika, arrangez-vous entre vous pour savoir qui est le meilleur

VENT a écrit:

Arrêtez votre hypocrisie,ça saute aux yeux que vous êtes des apostats (anciens TJ ou faux frères) qui mentez en vous faisant passer pour des TJ russe persécutés et qui font croire que vous nous donnez des nouvelles des TJ de Russie...

STOP!!!!!!!

Vous n'êtes pas un martyr de la foi parce que vous défendez face à nous la position subjective absurde qui consiste à dire que le mauvais Témoin de Jéhovah c'est l'autre. Vos attaques personnelles en un impossible modérateur sont donc totalement déplacées en l'occurrence.

VENT a écrit:

HORS SUJET

Tu es gentil undesdouze et tu reste dans le sujet initial posté par Marmhonie :

Les problèmes avec l'Etat russe de certains Témoins de Jéhovah.

J'ai eu le réflexe de vérifier d'où vous vous retrouvez.
C'est moins méchant que cela en a l'air, mais c'est d'une niaiserie par contre...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Patrice1633 a écrit:

Heu .... et pourquoi  ce message Marmhonie?
La source viens d'un forum d'apostats!

Il est vrai que Marmhonie a créé ce sujet chez vous avec un titre officiel de son temps.
Les Témoins de Jéhovah bientôt bannis de Russie (Sputnik)
Les Témoins de Jéhovah désormais bannis de Russie (Walf-Groupe)
Russie: les Témoins de Jéhovah, jugés 'extrémistes' et bannis (AFP)
Les Témoins de Jéhovah bannis de Russie (RTBF)
Témoins de Jéhovah bannis de Russie (Le Monde)
La notion fausse des journalistes a, depuis, été supprimée, mais Marmhonie avait bien compris qu'ils se trompaient et l'interdiction du culte dans certaines régions est toujours valide. Toutes les religions ont au moins un représentant officiel chez nous. Tu es Témoin de Jéhovah, de quoi te plains-tu ici, tu es libre de t'exprimer.
Marmhonie vous a dynamisé d'abord en premier dans votre forum pour vous aider.
Vous venez maintenant pour le remercier de son travail lui cracher dans son forum.
Patrice1633 nous a déversé sa haine et vous le suivez alors qu'il n'est pas un Témoin de Jéhovah, lui!!! En voilà un faux Témoin :twisted:

Marmhonie est trop bon, trop con. Il ne pense qu'à aider sans se plaindre.
Vous n'avez rien à dire qu'un ensemble de fantaisies enfantines, d’erreurs historiques et exégétiques, le tout mis dans une veine dévotion sensuelle entre quelques copains qui constituent votre "forum" de Témoins de Jéhovah [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On est assez matures pour s'exprimer librement en se respectant sinon c'est le foutoir et vous le prouvez avec vos méthodes de punitions expéditives.

On ne vous a rien demandé. Vous, vous avez demandé à vous inscrire dans notre forum, on ne fait pas de pub, on ne vous a rien demandé. Je persiste à bien clarifié que vous n'êtes venus que pour tout casser chez nous et repartir fiers d'avoir été de bons petits Mickey.
Dans une semaine, vous aurez disparu de vous-mêmes.

21 janvier 2020 Territoire de Primorsky
Aujourd'hui 21 janvier 2020, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], simple villageois du territoire Primorsky, a pris 6 ans de prison avec sursis. La sentence clémente était prévisible parce qu'il est simple. Il a une compréhension insuffisante pour comprendre ce qu'est une loi. Il revient vivre avec sa maman.

J'ai une autre bonne nouvelle.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] vient aujourd'hui 21 janvier 2020 d'être libéré du centre de détention provisoire. Il va attendra bien au chaud chez lui avec sa famille son procès. Il a signé qu'il s'engageait à ne pas s'enfuir de Russie (cette procédure est obligatoire).

ALERTE INFO | Russie : Frère Grigori Boubnov condamné.

Le 21 janvier 2020, frère Grigori Boubnov a été condamné par le tribunal du district de Nadejdinski à six ans de prison avec sursis. Frère Boubnov ne sera donc pas incarcéré, mais il devra purger sa peine en liberté surveillée. Il a décidé de faire appel de cette condamnation

Septik a écrit:

On ne vous a rien demandé. Vous, vous avez demandé à vous inscrire dans notre forum, on ne fait pas de pub, on ne vous a rien demandé. Je persiste à bien clarifié que vous n'êtes venus que pour tout casser chez nous et repartir fiers d'avoir été de bons petits Mickey.
Dans une semaine, vous aurez disparu de vous-mêmes.

Tout d'abord je connais marmhonie bien plus longtemps que toi et je peux me porter garant de son honnêteté et fidélité envers nous sans qu'il ait besoin d'être TJ et donc la majorité des inscrits de ce forum n'arrivent à sa cheville.

Ensuite le forum est ouvert au publique que je sache ?  à partie du moment où notre demande est validé nous avons les mêmes droits que tous les inscrits,le forum ne vous appartient pas,il appartient aux inscrits nuance ! la pub de ce forum c'est marmhonie qui la faite dans l'autre forum. Je persiste à bien clarifier aussi que nous avons les mêmes droits à la parole dans ce forum et en revendique l'égalité pour tout les inscrits. Enfin,nous ne sommes pas venu tout casser mais pour réparer ce qui était déjà cassé avant qu'on arrive.  

On en reparlera dans une semaine...

Louisneuf a écrit:

STOP!!!!!!!

Vous n'êtes pas un martyr de la foi parce que vous défendez face à nous la position subjective absurde qui consiste à dire que le mauvais Témoin de Jéhovah c'est l'autre. Vos attaques personnelles en un impossible modérateur sont donc totalement déplacées en l'occurrence.

Je n'ai jamais dis être un Témoin de Jéhovah russe persécuté,ni prétendre avoir des informations sur la situation des TJ emprisonnés en Russie dans l'attente de leurs procès.

weronika a écrit:

21 janvier 2020 Territoire de Primorsky
Aujourd'hui 21 janvier 2020, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], simple villageois du territoire Primorsky, a pris 6 ans de prison avec sursis. La sentence clémente était prévisible parce qu'il est simple. Il a une compréhension insuffisante pour comprendre ce qu'est une loi. Il revient vivre avec sa maman.

Si [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a une compréhension insuffisante pour comprendre ce qu'est une loi,l'essentiel est qu'il ait une compréhension "suffisante" pour comprendre le message de la bible,ce qui n'est pas le cas de poutine.

En fait les soit disant témoins russes de ce forum ils sont autant témoins de Jéhovah que moi je suis pope dans la sainte Russie0

Josias a écrit:

ALERTE INFO | Russie : Frère Grigori Boubnov condamné.

Le 21 janvier 2020, frère Grigori Boubnov a été condamné par le tribunal du district de Nadejdinski à six ans de prison avec sursis. Frère Boubnov ne sera donc pas incarcéré, mais il devra purger sa peine en liberté surveillée. Il a décidé de faire appel de cette condamnation

C'est mieux avec le lien correspondant :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]   ;)

weronika a écrit:

JJ'ai une autre bonne nouvelle.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] vient aujourd'hui 21 janvier 2020 d'être libéré du centre de détention provisoire. Il va attendra bien au chaud chez lui avec sa famille son procès. Il a signé qu'il s'engageait à ne pas s'enfuir de Russie (cette procédure est obligatoire).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous vous croyez malin trollant?? :shock:

Josias a écrit:

ALERTE INFO | Russie : Frère Grigori Boubnov condamné.

Le 21 janvier 2020, frère Grigori Boubnov a été condamné par le tribunal du district de Nadejdinski à six ans de prison avec sursis. Frère Boubnov ne sera donc pas incarcéré, mais il devra purger sa peine en liberté surveillée. Il a décidé de faire appel de cette condamnation

Josias copie l'information de weronika.

VENT a écrit:

Josias a écrit:

ALERTE INFO | Russie : Frère Grigori Boubnov condamné.

Le 21 janvier 2020, frère Grigori Boubnov a été condamné par le tribunal du district de Nadejdinski à six ans de prison avec sursis. Frère Boubnov ne sera donc pas incarcéré, mais il devra purger sa peine en liberté surveillée. Il a décidé de faire appel de cette condamnation

C'est mieux avec le lien correspondant : 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

VENT copie le troll de Josias pour le répéter.
Si le bot vous bloque, il ne faudra pas venir se plaindre .................. :scratch:

Bonjour. Sous Renephilippe je suis effectivement parti sans dire au revoir, ce que je regrette. Certains(es) appréciaient peut-être mes commentaires, d’autres non. Ce forum gentiment créé par Marmhonie devait être un espace de liberté, mais aussi de respect en nos diverses croyances. J’y ai vu un déchaînement de haine, ressentiment et mensonges. Raison de mon premier départ. Après discussion avec Marmhonie, j’ai donc décidé de revenir sous un autre pseudo, ce qui n’est interdit nulle part et ne signifie pas non plus mentir. Personne ne m’a demandé si Renephilippe=Arsène. Sinon j’aurais répondu simplement oui. Le « dieu » bot, censé réguler ce forum a vu qui j’étais auparavant. Et alors, c’est un minimum non ? 

Je suis sûr que tout cela va être interprété et commenté à la sauce « antiTJ » comme d’habitude. Quoi que l’on dise, quoi que l’on fasse, ce sera comme cela. Nous ne sommes pas plus parfaits que quiconque. Nous pouvons aussi être maladroits, comme tout le monde. Si ça arrive, merci de me le faire remarquer sans violence inutile. Je serais courtois envers les gens respectueux, ce que chacun souhaite en ce qui le concerne pas vrai ? Nous n’avons ni plus ni moins de droits que les autres. 

Maintenant, j’attends vos réactions.
Merci

Tu es un chic type ;)
Pourquoi penses-tu que des gens vont te reprocher un truc?
On est libre ici, tu fais ta vie, c'est ta vie, tu es libre.

C’est très gentil Philippe. Ça me touche vraiment. Merci