Pourquoi certains témoins de Jéhovah sont partiellement condamnés en Russie

Rappel du premier message :

Société

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Le 20 avril, la Cour suprême russe a interdit les activités du mouvement religieux des Témoins de Jéhovah, jugé « extrémiste » au terme d’un procès initié par le ministère russe de la Justice. Cette décision implique la fermeture du siège national du groupe, près de Saint-Pétersbourg, la liquidation de ses 395 branches locales et de plus de 2 000 groupes affiliés à travers le pays, ainsi que la confiscation de leurs biens. Alexandre Neveev, spécialiste des cultes religieux et docteur en psychologie sociale, revient pour Le Courrier de Russie sur les raisons de cette sanction. 
« Tu seras avec moi au paradis » – affiche des Témoins de Jéhovah en Russie. Crédits : Yandex Photo
Le Courrier de Russie : Depuis quand les Témoins de Jéhovah existent-ils en Russie ? 
Alexandre Neveev : Les Témoins de Jéhovah sont actifs aux États-Unis depuis la fin du XIXe siècle, mais il a fallu attendre le début des années 1990 pour pouvoir parler d’une existence officielle de ce mouvement religieux en Russie. Suite à la chute de l’Union soviétique, où la religion était bridée, beaucoup de cultes, tels l’Association internationale pour la conscience de Krishna ou l’Église de l’Unification de Sun Myung Moon, ont connu un véritable essor en Russie. 
LCDR : Les Témoins de Jéhovah de Russie sont-ils différents de leurs analogues étrangers ? 
A.N. : Pas à ma connaissance, puisque les dogmes sont les mêmes et doivent être strictement respectés, peu importe l’endroit où le culte est pratiqué. Selon les croyances du mouvement, Dieu s’appelle Jéhovah et Jésus-Christ n’est qu’un ange, seuls les témoins de Jéhovah seront sauvés lors de la fin du monde, les fidèles ne doivent en aucun cas donner leur sang à autrui ou accepter le sang d’un autre, et chaque témoin a pour mission de répandre la foi de Jéhovah auprès d’un maximum de monde.
LCDR : Pourquoi la Cour suprême russe a-t-elle décidé d’interdire le mouvement dans tout le pays ? 
A.N. : Dans un pays multiculturel comme la Russie, la paix entre les différents groupes religieux demeure une préoccupation nationale majeure. Ce qui dérange les autorités russes, chez les Témoins de Jéhovah, est leur propagande de l’exceptionnalisme et de la suprématie. Dans les près de cent supports de propagande saisis par la justice, les Témoins de Jéhovah prétendent être une exception, une religion supérieure aux autres, dont seuls ses adeptes seront sauvés au jour du jugement dernier. Du point de vue de la Cour suprême, cela constitue un élément « pouvant attiser la haine » et le mouvement est donc considéré comme un culte destructeur, à bannir. Cette interdiction s’inscrit en outre dans une campagne gouvernementale plus vaste de lutte contre les dérives sectaires, lancée il y a quelques années. À mon avis, nous sommes face au début d’une guerre contre l’extrémisme religieux.

LCDR : Comment la société russe perçoit-elle les Témoins de Jéhovah ? 
A.N. : Les Russes, d’une manière générale, voient d’un mauvais œil les cultes religieux venus de l’étranger. Les Témoins de Jéhovah sont assez connus du grand public, mais peu appréciés. À cause de leur prosélytisme du porte-à-porte et des drames causés par leur interdiction sur la transfusion sanguine dans le passé, beaucoup de Russes considèrent ce mouvement comme une secte.
LCDR : Quels sont les autres mouvements religieux largement considérés comme des sectes en Russie ?
A.N. : La liste est longue. Les plus connus sont le mormonisme, l’Église de l’Unification de Sun Myung Moon, l’Association internationale pour la conscience de Krishna, les mouvements charismatiques, l’Église du Dernier testament et la Scientologie.
LCDR : Quelle est l’attitude des autorités russes vis-à-vis de la Scientologie, d’ailleurs ? 
A.N. : Juridiquement parlant, la Scientologie n’existe plus comme mouvement religieux en Russie. En novembre 2015, le tribunal municipal de Moscou a ordonné la fermeture de l’Église de scientologie de Moscou suite à un scandale d’espionnage [des dispositifs d’écoute et de filature avaient été découverts dans leurs locaux, ndlr]. Depuis, leurs organisations ne peuvent plus être que de nature commerciale et sont obligées de payer des impôts à l’État russe, comme toute autre entité commerciale.

Les Témoins de Jéhovah en Russie en sept dates

27 mars 1991 : le mouvement des Témoins de Jéhovah est officiellement enregistré à Moscou.
20 juin 1996 : première procédure judiciaire lancée contre le mouvement des Témoins de Jéhovah par le Comité pour la protection de la jeunesse contre les fausses religions, qui les accuse d’être une « secte ».
23 février 2001 : le tribunal municipal de Moscou accorde aux Témoins de Jéhovah le droit de poursuivre leurs activités à Moscou.
17 décembre 2004 : un tribunal de district moscovite dissout une congrégation de Témoins de Jéhovah en raison de plusieurs de leurs enseignements et pratiques, jugés « extrémistes ».
27 juillet 2015 : la Russie bloque le site internet officiel des Témoins de Jéhovah.
9 juin 2016 : les activités de la société Watchtower, éditeur des publications des Témoins de Jéhovah, sont interdites en Russie.
20 avril 2017 : la Cour suprême russe interdit le mouvement religieux des Témoins de Jéhovah dans tout le pays.
Les Témoins de Jéhovah revendiquent 175 000 fidèles pratiquants en Russie.
La situation religieuse en Russie
Selon les résultats d’un sondage mené en 2013 par le centre Levada, 76 % de la population russe adhèrent à une religion, 19 % des personnes interrogées se déclarant « sans religion ». 68 % des Russes sont chrétiens orthodoxes, 7 % sont musulmans, 1 % de la population est de confession catholique et 1 % de confession protestante. (Source : centre Levada)
La constitution du 12 décembre 1993 stipule que la Russie est un pays laïc, et que l’État garantit la liberté religieuse de chacun. Tout citoyen est libre de pratiquer la religion de son choix, à condition que cela ne contrevienne pas à l’ordre public. En vertu de la loi de 2002 « sur la lutte contre l’extrémisme », tout discours public ou texte affirmant la supériorité, l’infériorité ou l’exclusivité d’un ou plusieurs citoyens au nom de préceptes religieux est passible de poursuites pénales. En 2006, la Douma d’État a élargi cette loi sur l’extrémisme, qui définit désormais l’activité extrémiste comme une « incitation à la haine raciale, nationaliste ou religieuse et à l’hostilité sociale ».
Selon la loi de 2007 « sur la liberté de conscience et des associations religieuses », l’État russe reconnaît le christianisme orthodoxe, l’islam, le bouddhisme et le judaïsme comme « religions traditionnelles » de la Russie.


Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Son crime est de tenir des propos mystiques délirants.  
Ce cas rappelle celui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] du village de Razdolnoye, vieil homme simple vivant avec sa maman. Le tribunal ne l'a condamné qu'à de la prison avec sursis, période probatoire de 6 ans très clémente puisqu'il ne comprend pas ce qu'on lui dit.
Le cas de Zhukov Timofey Viktorovich est semblable, il relève de la psychiatrie et ne fera jamais de prison certainement. Tous les deux sont dans un mutisme total. Zhukov Timofei Viktorovich a été le procureur adjoint au bureau du procureur de la ville de Surgut.

A bon c'est un crimes ?

Josias a écrit:

kaboo a écrit:

PS : La fenêtre est anormalement grande. :lol!:

Ce genre de message devrait ce trouver pas ici mais dans le bac a sable par exemple,car vraiment hors sujet. :lol!:

Nous sommes égaux en droits.

Josias a écrit:

A bon c'est un crimes ?

Le droit pénal s’inscrit dans une production juridique qui a pour objectif principal de sanctionner les comportements déviants des hommes. Le crime est tout infraction qui porte atteinte au bien-être collectif de la société ou si elle déroge significativement des normes socio-culturelles qui dictent la conduite normale d'une personne.
Droit pénal
La maxime est "La liberté s’arrête là où celle des autres commencent".  
Quand on est procureur adjoint, on ne dialogue pas avec Jéhovah Dieu en public. Il s'agit d'une irresponsabilité pénale qui a conduit Zhukov Timofey Viktorovich en clinique psychiatrique.
L'information provient de Evgeny Potorochin, journaliste de Novaya Gazeta.

weronika a écrit:

Le Témoin de Jéhovah Zhukov Timofey Viktorovich est né le 19 mai 1979. Il vit dans la ville de Surgut. Il a été interné à la clinique psychiatrique d'Ekaterinbourg (région de Sverdlovsk) pour un mois suite à son état de santé "préoccupant". Il lui avait été prescrit des médicaments psychotropes depuis qu'il entend Jéhovah Dieu lui parler.

Il est suspecté d'avoir commis un crime en vertu de la partie 1 de l'art. 282.2 du Code pénal. Il s'est engagé par écrit signé à ne pas s'enfuir de Russie, le 15 février 2019.

Zhukov Timofey Viktorovich n'est pas Témoin de Jéhovah pour la bonne raison qu'il n'existe pas ! :lol!:

Je pense que c'est toi weronika qui devrait être interné à la clinique psychiatrique d'Ekaterinbourg,mais rassure toi tu n'iras pas en prison toi non plus, même pour motif que tu manifestes ta haine des Témoins de Jéhovah,au fond tu as dû être très malheureux dans ton enfance,est-ce que toi aussi tu es né dans une famille TJ ? Ca m'étonnerait pas tu vois ?

Bonjour Josias. 8)

Josias a écrit:

weronika a écrit:

Le Témoin de Jéhovah Zhukov Timofey Viktorovich est né le 19 mai 1979. Il vit dans la ville de Surgut. Il a été interné à la clinique psychiatrique d'Ekaterinbourg (région de Sverdlovsk) pour un mois suite à son état de santé "préoccupant". Il lui avait été prescrit des médicaments psychotropes depuis qu'il entend Jéhovah Dieu lui parler.

Il est suspecté d'avoir commis un crime en vertu de la partie 1 de l'art. 282.2 du Code pénal. Il s'est engagé par écrit signé à ne pas s'enfuir de Russie, le 15 février 2019.

C'est quoi son crime ?

Réponse sur JW.org. https://jw-russia.org/en/news/2020/01/38.html

En effet, JW.org n'autorise pas la reproduction du contenu de leur site.

Cordialement.

Donc en Russie être mystique serait un délit?
Ce frère va bientôt sur le sort de Raspoutine si je suis ce raisonnement ?

Je remercie notre soeur weronika pour la précision de ses documents. Elle résume chaque dossier avec soins. La traduction en français est bien faite. Elle répond toujours à nos questions.
La diffamation est une manoeuvre diabolique.

Josias a écrit:

Donc en Russie être mystique serait un délit?"

weronika a bien expliqué qu'il était le procureur adjoint de la ville. Il n'est pas cohérent en public de dire que Jéhovah lui parle. Frère Zhukov est placé en clinique psychiatrique. Il est soigné, il évite la prison :cheers:

Citation :

Le Témoin de Jéhovah de Surgut envoyé à Ekaterinbourg pour subir un examen psychiatrique mensuel sans précédent

26 janvier 2020 Okrug autonome de Khanty-Mansi

Photo: Timofey Zhukov



Le 16 janvier 2020, un juge du tribunal de la ville de Surgut, Tatyana Slyusareva, a rendu une décision selon laquelle un croyant de Surgut Timofey Zhukov devrait se rendre à Ekaterinbourg et se rendre dans un hôpital psychiatrique pour une période sans précédent pouvant aller jusqu'à 30 jours, ce qui est comparable à la détention.

Il est ordonné au croyant d'arriver à l'hôpital psychiatrique régional de Sverdlovsk (Iekaterinbourg) avant le 5 février pour subir un examen. La décision du tribunal n’est pas encore entrée en vigueur, car le 20 janvier Zhukov a fait appel devant le Collège judiciaire pour les affaires pénales de l’Okrug autonome de Khanty-Mansiysk - Ugra.

Bien que le dépistage psychiatrique des affaires pénales soit une pratique courante, les médecins ne sont généralement convaincus que de leur santé mentale et de leur capacité à défendre seuls leurs droits. La procédure est réalisée en ambulatoire. Cependant, l'enquêteur Guselnikov a ordonné 21 (!) Examens psychiatriques dans un hôpital uniquement sur la base de la pratique de la religion des Témoins de Jéhovah. Cette pratique n'a pas de précédent dans l'histoire moderne de la persécution des adeptes de cette foi.

Timofei Zhukov est un avocat expérimenté et prend une position active pour se protéger et aider d'autres victimes des actions des forces de sécurité. Dans sa plainte contre la décision du juge Slyusareva, il attire l'attention sur le fait que les convictions religieuses sont invoquées comme base pour la nomination d'un examen psychiatrique médico-légal fixe, qui est une forme de discrimination et de répression politique.

L'enquête a trouvé une autre raison pour laquelle, lors de l'examen préliminaire ambulatoire, l'accusé a refusé de répondre à certaines questions, se référant à l'art. 51 de la Constitution de la Fédération de Russie. Cela permet soi-disant de douter de sa raison. Le dossier affirme cyniquement: "Il n'est pas possible d'évaluer l'état somato-neurologique du sujet en raison de son refus de participer à l'examen."

Dans l'appel, Zhukov attire également l'attention sur d'autres violations de la procédure: une audience à huis clos, des erreurs dans la production de documents, l'incapacité de se familiariser avec les documents de l'affaire et une violation du droit de l'accusé à la défense.

"Mon placement dans un hôpital psychiatrique ... est un acte de répression politique contre moi et d'autres citoyens qui pratiquent la religion des Témoins de Jéhovah, déployé en Fédération de Russie par un certain nombre de hauts fonctionnaires", dit la plainte. - [...] La poursuite de ces répressions contre moi a été causée uniquement par la réaction de l'enquêteur Guselnikov et du juge Slyusareva à ma réalisation du droit prévu à l'art. 51 de la Constitution de la Fédération de Russie, de ne pas m'incriminer, afin de me forcer à témoigner soit par peur soit par suite de l'administration forcée de médicaments psychotropes. »

Actuellement, 21 résidents de Surgut attendent d'être jugés uniquement parce qu'ils croient en Jéhovah Dieu (voir les détails dans «l' affaire Loginov et autres à Surgut »). L'attention accrue portée à cette ville sibérienne a été attirée par la torture que les forces de sécurité ont décidé d'exposer des civils en raison de leur foi. La religion des Témoins de Jéhovah n'est pas interdite en Russie .

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Cordialement.

Le cas de Loginov et d'autres à Surgut
Timofey Zhukov

Citation :

Le 15 février 2019 à Surgut et dans plusieurs autres villes de l'Okrug autonome de Khanty-Mansi, l' une des opérations les plus importantes et les plus brutales contre les croyants a eu lieu . Sept personnes ont été torturées , trois ont été envoyées en prison (deux d'entre elles ont passé 56 jours derrière les barreaux) et le nombre total de prévenus dans les affaires pénales a dépassé 20. L'un d'eux était Timofey Zhukov. Que sait-on de lui?

Timofey est né en 1979 dans la ville de Revda (région de Sverdlovsk). Lorsque le garçon avait trois ans, en raison de la situation difficile dans la famille, sa mère a été forcée de prendre son fils et de déménager à Surgut. Timothy est l'aîné de quatre frères de la famille. Dans son enfance, il aimait les échecs, la chorégraphie, la danse plastique, ainsi que les arts martiaux.

Timofey a obtenu un diplôme en droit, puis, après avoir obtenu son diplôme d'études supérieures, a travaillé en tant que procureur adjoint au bureau du procureur de la ville de Surgut et en tant que conseiller juridique de premier plan dans certaines grandes institutions du Okrug autonome Khanty-Mansi. En 2003, il a épousé Natalya, travaillant également dans le domaine de la jurisprudence. Dans ses temps libres, il aime jouer au soccer, au volleyball, au ski et aux voyages.

Timothée a toujours respecté les Saintes Écritures et a voulu vivre comme Jésus-Christ l'a enseigné. À 28 ans, il se lance consciemment sur le chemin d'un chrétien. Quelques années plus tard, sa femme le rejoint dans ce qui est profondément affecté par l'amour et l'unité qui règnent parmi leurs coreligionnaires.

La mère de Timofey est choquée par ce qui se passe et affirme que la poursuite de son fils est une erreur absurde des forces de l'ordre. La sœur de ma femme est perplexe face à ce qui se passe et est très surprise qu’à notre époque, il soit possible d’être emprisonné à cause de la foi.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cela dit, ce site n'est pas JW.org.

Cordialement.

simple curieu a écrit:

Bonjour Josias,
quelle est ta source, est-ce jw.org exclusivement?
J'aimerais leurs photos merci ;)
Quel est leur numéro de dossier?
Il y a maintenant combien de témoins de Jéhovah en prison?
Merci d'avance ;)

En me rafraichissant un peu la mémoire en lisant ce fil, je tombe sur ce post de simple curieu. Ça m'a rappelé un peu la méthode d'un certain "duel" ou "combat" d'il y a quelques semaines, un face à face entre deux forumeurs. Des choses étaient demandées, mais pas d'une manière assez précise. Je retrouve une certaines similitude de méthode ici.

Le but c'est de mettre à l'épreuve Josias, le discréditer, le mettre hors circuit pour psychologiquement "prouver" que les infos de nos "frères et sœurs russes" sont authentiques. Méthode classique dont je connais le mécanisme, toujours très employée de nos jours car difficile à discerner. Quelle est ce mécanisme ? Simple.

1) un membre que l'on veut "qualifier" fournit des infos diverses, très (trop ?) abondantes dans le cas de Weronika, identités, photos, habitudes, numéros de dossiers, santé mentale, et j'en passe. En gros, un vrai bulldozer qui ne peut qu'être crédible, d'autant qu'il s'agit d'informations complètement impossible au simple mortel d'obtenir, et donc de vérifier.

2) l'autre membre que l'on veut discréditer maintenant. On commence à douter sur un fond goguenard la seule source fournit : (jw.org exclusivement)
Ensuite, on demande (en imitant la méthode du duel) autre chose : des photos;
puis on martèle, encore l'impossible : le numéro de dossier;
et puis pourquoi pas, histoire de le mettre définitivement hors concours : "Il y a maintenant combien de témoins de Jéhovah en prison ?"

D'une part, le fait pour l'un de fournir pleins d'infos ne peut que le rendre crédible, permet à d'aucuns de mettre en doute aussi bien les sources officielles (jw.org) que même son intégrité, ce qui arrange bien entendu tous ceux ou celles dont le seul but est de les discréditer, et par la même occasion, leurs croyances, prédication, et tout le reste.

D'autre part, comment une poignée de petits témoins de Jéhovah feront-ils le poids face à ces bulldozers, sauveurs de l'humanité d'autant plus que ces bulldozers sont eux-mêmes témoins de Jéhovah ! comment les soupçonner alors qu'ils amènent tellement d'infos dont tout le monde est friand ?

Marmhonie a créé ce forum pour débattre en toute liberté, du moment que l'on reste correct pour respecter la charte. J'attire donc l'attention sur le fait qu'en commentant la méthode de certains, il n'y a aucun dérapage, aucune haine, aucun manquement à l'étiquette. Je serais, mais pas que moi surpris d'être bloqué, censuré, par le fameux bot anonyme, comme je l'ai déjà été pendant des jours alors que je n'avais rien dit de censurable. L'avenir nous le dira.

kaboo a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

kaboo, une question très gentille : tu lis et comprends le russe ?

Les journaux russes d'aujourd'hui РИА Новости, Коммерсантъ, Ведомости, Аргументы, Журнал et Известия ne parlent pas de cette affaire.
Le seul article que je trouve est sur Konstantin Kotov. Le 25 janvier Vladimir Poutine a demandé la légalité de l'arrestation de Kotov dans une affaire grave.
Les Témoins de Jéhovah diffusent beaucoup de flyers en accusant la juge du tribunal municipal de Surgut, Tatyana Slyusareva de comploter pour faire interner Surgut Timofey Zhukov parce qu'il est Témoin de Jéhovah. Elle protège son camarade qu'elle connait pour avoir travaillé avec lui au palais de Justice.
L'impression des flyers est une traduction un peu bizarre qui vente les mérites d'un avocat russe Timofei Zhukov. Il professe la persécution mondiale des Témoins de Jéhovah avant leur extermination en citant des versets de la Bible.
En réalité Zhukov vit dans un mutisme complet, il est malade.
Les médias ne parlent que du coronavirus chinois.

Bonsoir Arsene.

Arsene a écrit:

kaboo, une question très gentille : tu lis et comprends le russe ?

Pas besoin. Google le fait très bien. ^^
C'est vrai que c'est parfois approximatif mais en général ...

Après, comme je l'ai dit plus haut ce site n'est pas JW.org.
Aussi, je ne sais pas qui se cache derrière.

Quand bien même ce site serait hébergé en Russie, il n'en reste pas moins qu'il peut s'agir d'un fake.
Quand on clique sur Copyright en bas, à droite de la page d'accueil, le lien ne fonctionne pas.

Cordialement.

kaboo a écrit:

Bonsoir Arsene.

Arsene a écrit:

kaboo, une question très gentille : tu lis et comprends le russe ?

Pas besoin. Google le fait très bien. ^^
C'est vrai que c'est parfois approximatif mais en général ...

Après, comme je l'ai dit plus haut ce site n'est pas JW.org.
Aussi, je ne sais pas qui se cache derrière.

Quand bien même ce site serait hébergé en Russie, il n'en reste pas moins qu'il peut s'agir d'un fake.
Quand on clique sur Copyright en bas, à droite de la page d'accueil, le lien ne fonctionne pas.

Cordialement.

Google ne le fait pas très bien puisque comme tu dis c'est approximatif, général

Moi non plus je ne sais pas qui se cache derrière mais j'ai ma petite idée

Eh oui, il peut s'agir d'un fake ou s'agit-il d'un fake ?

Facile les liens qui ne fonctionnent pas

mstislav a écrit:

Les journaux russes d'aujourd'hui РИА Новости, Коммерсантъ, Ведомости, Аргументы, Журнал et Известия ne parlent pas de cette affaire.
Le seul article que je trouve est sur Konstantin Kotov. Le 25 janvier Vladimir Poutine a demandé la légalité de l'arrestation de Kotov dans une affaire grave.
Les Témoins de Jéhovah diffusent beaucoup de flyers en accusant la juge du tribunal municipal de Surgut, Tatyana Slyusareva de comploter pour faire interner Surgut Timofey Zhukov parce qu'il est Témoin de Jéhovah. Elle protège son camarade qu'elle connait pour avoir travaillé avec lui au palais de Justice.
L'impression des flyers est une traduction un peu bizarre qui vente les mérites d'un avocat russe Timofei Zhukov. Il professe la persécution mondiale des Témoins de Jéhovah avant leur extermination en citant des versets de la Bible.
En réalité Zhukov vit dans un mutisme complet, il est malade.
Les médias ne parlent que du coronavirus chinois.

"Le 25 janvier Vladimir Poutine a demandé la légalité de l'arrestation de Kotov dans une affaire grave."
Il n'existe pas la séparation des divers pouvoirs en Russie ? Séparation de l'exécutif et de la justice par exemple ?

Si j'ai bien compris, la juge Tatyana Slyusareva protège son camarade "qu'elle connait pour avoir travaillé avec lui au palais de Justice." Est-ce là l'impartialité d'une juge russe ?

"L'impression des flyers est une traduction un peu bizarre qui vente les mérites d'un avocat russe Timofei Zhukov."
Qui est qualifié pour qualifier un flyers d'un peu bizarre ? est-ce un délit en Russie de publier ce qui peut paraître un peu bizarre à certains ? Cet avocat est-il bon ou mauvais ?

"En réalité Zhukov vit dans un mutisme complet, il est malade."
Je signale qu'en droit français, mais pas que dans le droit français, un mis en examen ou un accusé a le droit de garder le silence, sans pour cela se faire traiter de malade. Jésus lui-même a gardé le silence devant des détracteurs qui l'interrogeaient pour l'accuser; il n'était pas dupe de leurs intentions.

Je n'aimerais pas être jugé par un tribunal de ce genre. Et vous ?

Google traduction n'est pas fiable :lol:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est la filiale russe de Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania Copyright 2019 "Tous droits réservés."


L'administrateur Marmhonie demande de respecter les Copyright. Je ne prends pas des informations de la Watchtower. Weronika est bien située pour consulter les dossiers.

je ne sait plus qui est qui :shock:
Arsene et VENT ne sont pas Témoins de Jéhovah. Ils trollent.
Josias copie tout sans rien respecter.
Weronika apporte les bonnes informations.
Mstislav est discret.
Vos disputes sont pitoyables.

PhilippeT a écrit:

je ne sait plus qui est qui :shock:
Arsene et VENT ne sont pas Témoins de Jéhovah. Ils trollent.
Josias copie tout sans rien respecter.
Weronika apporte les bonnes informations.
Mstislav est discret.
Vos disputes sont pitoyables.

Allons PhilippeT sois tranquille. Tu as dit toi-même dans un autre fil que Renephilippe et Arsène étaient la même personne. Il n’y a aucune bizarrerie là-dessous. Seulement Renephilippe qui n’avait pas compris le fonctionnement de l’ancien bot et qui en a eu assez des accusations de certains. D’un naturel entier, j’avais donc demandé ma radiation. Une discussion avec Marmhonie m’a décidé de revenir. J’ai donc pris un autre pseudo. Tu affirmes que je ne suis pas Témoin de Jéhovah et que je trole. Cessez donc tous de tirer des conclusions définitives et irrémédiables. Vous n’aimeriez pas qu’on vous traite comme cela, ne le faites pas aux autres. On peut ne pas être d’accord sur tout non ?

Dans ta réponse 4 affirmations péremptoires, 2 accusations et une accusation. Je n’appelle pas ça dialoguer. Tu es libre de ne pas avoir envie de discuter avec les Témoins de Jéhovah. Dans ce cas pourquoi venir ici ?

L'analyse de phlippet est bonne. On nous a saboté notre forum sur les tj. L'image qu'on nous donnera dans ce sujet est triste.

Je voulais dire 2 accusations et 1 condamnation. Excuses

Jesus 1914 a écrit:

L'analyse de phlippet est bonne. On nous a saboté notre forum sur les tj. L'image qu'on nous donnera dans ce sujet est triste.

Précise ta pensée s’il te plaît. J’ai horreur des « on » anonymes. Ça laisse la place à toute sorte d’interprétations nocives. L’image peut être ternie par des attitudes, des affirmations non vérifiables, des parti-pris injustes. Les Témoins de Jéhovah ont des ennemis, ils ont le droit et le devoir de se défendre. Tu es d’accord j’espère ?

PhilippeT a écrit:

je ne sait plus qui est qui :shock:
Arsene et VENT ne sont pas Témoins de Jéhovah. Ils trollent.
Josias copie tout sans rien respecter.
Weronika apporte les bonnes informations.
Mstislav est discret.
Vos disputes sont pitoyables.

Je suis 100% OK avec toi
Weronika avait prévenue qu'il y avait "des faux frères" dans ce sujet passionnant. Elle avait vu juste sans besoin de se justifier..... :(

Arsene a écrit:

Allons PhilippeT sois tranquille. Tu as dit toi-même dans un autre fil que Renephilippe et Arsène étaient la même personne. Il n’y a aucune bizarrerie là-dessous. Seulement Renephilippe qui n’avait pas compris le fonctionnement de l’ancien bot et qui en a eu assez des accusations de certains. D’un naturel entier, j’avais donc demandé ma radiation. Tu affirmes que je ne suis pas Témoin de Jéhovah et que je trole.

Autant j'admire Renephilippe qui a fait un choix, autant Arsene est le contraire. D'une manière mystérieuse mais parfaite, le karma est la loi qui régit tous nos actes. Ils donnent des conséquences incalculables. En refusant de faire le bien, en agissant mal, la désillusion arrive.

Instant Karma, je ne crois pas dans le karma, toi si. Si cette loi régit tous nos actes, c’est qu’on ne dispose pas du libre arbitre ? Quand TU décides que non seulement Weronika avait prévenu qu’il y avait des faux frères et qu’elle n’aurait pas besoin de se justifier c’est que TOI avait déjà décidé de la croire elle et non les faux frères. POURQUOI ?


Tu admires Renephilippe parce qu’il est parti, parce qu’ainsi il ne peut plus donner son avis, contrairement à Arsène ? Ce n’est donc pas l’espace de liberté d’expression voulu par Marmhonie mais contrôlé par un mystérieux bot dont on ne connaît pas les règles ? Drôle de liberté.

Il n’existe pas de loi qui régit nos actes mais le péché originel hérité de nos premiers parents Adam et Ève qui nous pousse à faire le mal mais ne nous régit pas, il nous influence seulement. On ne se décharge pas de notre responsabilité d’un coup de karma ou de prédestination, ce serait trop facile.

Quand aux disputes « pitoyables » ce ne sont pas des disputes mais des mises au point nécessaires. Comme on dit en France on n’est pas au pays des bisounours. Il faut appeler un chat un chat.

Bonsoir instant karma.
J'aime bien ton analyse. Au début du bannissement des témoins de Jéhovah de Russie les clients venaient trouver des livres positifs sur ce mouvement pacifique. Maintenant plus personne ne s'y intéresse. Je suis dans ma boutique pour conseiller. J'aime les livres.
Les clients me disent ne plus écouter les informations. Ils n'ont plus confiance. Ils cherchent du bien être. Mon best seller est de Joe Dispenza, traduit en français.

Bonjour à tous.

Sauf tout le respect que je vous dois, il serait plus que temps de cesser ces querelle inter TJs.
Il va sans dire qu'on à vraiment l'impression d'avoir à faire 2 bandes rivales.

Il y a l'équipe de Josias et les autres. :lol!:

Josias, VENT et Rene philippe, je connais.
Arsene est-il Rene philippe ? Facile à vérifier. Je peux lui envoyer un Mp sur le site de Josué (Josias).
Je connais tous ces membres depuis 2013-2015. Et, selon moi, ils sont réellement TJs.

Pour les autres membres TJs, ici, c'est avec joie que j'apprendrais à les découvrir.

Quand au copyright du site JW.russia.xxx
Je maintiens que le lien qui y est associé n'est pas fonctionnel.

Même ici, il suffit de cliquer en bas de la page sur le lien phpBB Copyright pour en connaitre les CGU (Conditions Générales d'Utilisation).

Cordialement. 8)