A quand la séparation de l’Etat et de la Franc-maçonnerie?

Rappel du premier message :

A quand la séparation de l’Etat et de la Franc-maçonnerie?


L'appartenance maçonnique d'Emmanuel Macron révélé par Gioele Magaldi (franc-maçon italien au 30ème degré) et le journaliste juif franc-maçon Serge Moati montre cette secte dans l'État français qui ment sur sa fausse laïcité.

Nous savions déjà que Emmanuel Macron était "Young Leader" de la French American Foundation puis qu'il a participé à la réunion du club para-maçonnique Bilderberg en 2014 et à une "tenue blanche fermée" de la secte maçonnique du Grand Orient de France en juin 2016.

Gioele Magaldi (franc-maçon italien au 30ème dégré) et le journaliste juif franc-maçon Serge Moati révèlent qu'Emmanuel Macron est effectivement franc-maçon :

Gioele Magaldi est Grand Maitre franc-maçon italien, initié franc-maçon en 1998 à la loge "Har Tzion / Monte Sion" n ° 705 obédience de la secte maçonnique du Grand Orient d'Italie (G.O.I), fondateur de la secte maçonnique du Grand Orient Démocratique (G.O.D) scission de la secte maçonnique du Grand Orient d'Italie (G.O.I), il est spécialisé dans l'étude de l'hermétisme et de la kabbale juive, initié au 30ème degré (chevalier Kadosh) du Rite écossais ancien et accepté (REAA) en 2005, affilié à la secte maçonnique de la Ur-Loge "Thomas Paine" et président du Mouvement Roosevelt.

Dans une interview donné à la radio italienne Colors Radio, Gioele Magaldi révèle l'appartenance maçonnique du nouveau président de la République française, Emmanuel Macron :
"Emmanuel Macron est dans la parfaite continuité de Hollande... Déjà banquier des Rothschild, il a été consultant puis ministre du même Hollande. De plus, il est le chouchou du franc-maçon Jacques Attali... Macron en personne se vante de son appartenance maçonnique dans l’Ur-lodge (super-loge) « Fraternité verte » où l’a amené Hollande, et dans la super-loge « Atlantis Aletheia »... Son mentor Attali ? Un raffiné franc-maçon, un intellectuel d’envergure qui a travaillé pour le centre-gauche et a participé à la construction de cette Europe technocratique et oligarchique, ...opération cosmétique qui a porté Macron à l’Élysée. »

Le journaliste juif franc-maçon Serge Moati révèle aussi l'appartenance maçonnique d'Emmanuel Macron : "Macron est devenu président en marchant vers la lumière" et "Macron devant la pyramide du Louvre : " Un rite initiatique, indispensable""
«Ce soir c'est l'Europe, c'est le Monde qui nous regarde. Ils attendent que nous défendions les Lumières » dixit Emmanuel Macron.

Instant Karma a écrit:

Jesus et la croix n'ont rien à faire dans les loges, cela plait à notre ami. La rose-croix ne symbolise par son appartenance je pense aux rosicruciens. Marc ne nous le dira pas.
Il est dommage que Marmhonie ne s'implique pas avec son savoir pour mettre les cartes sur table. Il faut attendre ;)
Ce n'est pas une religion, il y a eu de bons articles dans Le Point et Nouvel Obs avec l'arrivée de Hollande au pouvoir, les loges puissantes happaient le pouvoir pour se trouver aux meilleures places.

Je ne fais pas partie de l'AMORC, si c'est ce à quoi vous pensez. La thématique Rose+Croix apparaît en FM, par exemple au XVIIIème degré du Rite Écossais Ancien et Accepté.

Qu'est-ce que c'est que cette histoire de "loges puissantes (qui) happaient le pouvoir pour se trouver aux meilleures places" ? Cela ne veut rien dire ! Il y a des membres du gouvernement qui étaient francs-maçons, oui, et alors ? Si c'était un gouvernement majoritairement composé de catholiques, diriez-vous "des paroisses puissantes happent le pouvoir pour se trouver aux meilleures places" ?

De plus, le nombre d'hommes et de femmes politiques (au gouvernement, au parlement, etc.) membres de la FM a considérablement diminué depuis des décennies, contrairement au fantasme qui voudrait que la quasi-totalité du personnel politique soit dans les loges. Nous ne sommes plus sous la 3ème République !

Mais que voulez-vous : la réalité fait moins vendre les périodiques que le fantasme !

PhilippeT a écrit:

Soit...... en quoi consiste exactement la franc maçonnerie?

"La franc-maçonnerie est un système particulier de morale, enseignée sous le voile de l'allégorie au moyen de symboles"

C'est une définition "historique" que la FM d'antan donnait d'elle-même, et qu'on retrouve encore dans les pays anglo-saxons. Elle est toujours valable et je suis persuadé que tous les francs-maçons y souscriraient sans hésitation.

Chaque obédience (= fédération de loges) opte pour une définition la caractérisant plus particulièrement, mais globalement, au-delà justement des particularités, les idées exprimées se recoupent : c'est une fraternité, un ordre initiatique, par lequel l'individu peut s'améliorer (et certaines obédiences ajoutent : et améliorer la société).

Comment ça marche ? Eh bien, il y a un rituel (façon de se déplacer, de s'exprimer, etc.) et des symboles ayant trait au métier de construction, ainsi que des cérémonies spécifiques à chaque passage de grade, et tout cela est "matière à réflexion" : à chacun de s'approprier ces "outils" pour essayer de s'améliorer. Un exemple : l'apprenti lors de son initiation et suite à cette initiation est invité "à tailler sa pierre". On lui fait comprendre que cette pierre qu'il dégrossit symboliquement, c'est lui-même : les éclats qu'il enlève à la pierre sont ses défauts.

Tout tourne autour de cette démarche symbolique et du métier de bâtisseur.

Marc Hassyn a écrit:

En 1789, les francs-maçons dans leur immense majorité étaient catholiques et issus de la noblesse (et de la grande bourgeoisie).

Vous ne donnez aucune référence vérifiable.

Marc Hassyn a écrit:

La légende de la Révolution fomentée par les francs-maçons n'est qu'une légende. Son succès a deux causes: 1) les catholiques, cherchant une raison à un mouvement qu'ils ne comprenaient pas, l'ont imputé à un complot invisible : la Franc-maçonnerie était le coupable tout trouvé.

Donc selon vous, les catholiques ont créé la franc-maçnnerie qui aboutit à la Révolution française sans qu'ils n'y comprennent rien. Et ces idiots inventent un complot : ce sont eux, les catholiques francs-maçons, responsable de cette Révolution.
Et toujours sans aucune référence.

Marc Hassyn a écrit:

2) Lorsque la République, presque un siècle plus tard, s'est définitivement ancrée dans le paysage français, les francs-maçons, devenus républicains (alors que les instances de la FM française ont toujours été favorables au pouvoir en place) se sont glorifiés de la légende que les catholiques leur avaient dressée.

Vous racontez n'importe quoi.
Nous construirons un sujet complet sur les origines de la franc-maçnnerie et un autre sur les causes historiques de cette Révolution en 1789, avec les références.

Marc Hassyn a écrit:

La FM n'avait joué aucun rôle majeur dans le déroulement de la Révolution française de 1789.

Voici enfin une réalité historique, hélas sans aucune référence.

mgr gaum a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

En 1789, les francs-maçons dans leur immense majorité étaient catholiques et issus de la noblesse (et de la grande bourgeoisie).

Vous ne donnez aucune référence vérifiable.

Nous touchons le fond du problème : si les antimaçons se donnaient la peine de lire des ouvrages sérieux sur la FM au lieu de la critiquer sans la connaître, je n'aurais pas besoin de donner de références.

De plus, je ne suis pas une médiathèque ambulante : je n'ai jamais archivé ce que j'ai lu ou visionné depuis près de 40 ans dans le but, un jour, de prouver ce que je dis. Je retiens ce que je lis, mais pas la page ni le livre traitant de chacun des points précis qu'on me demande de justifier. Ecrire me prend déjà suffisamment de temps, s'il faut en plus que je retrouve ce que j'ai lu il y a 10, 20 ou 30 ans, j'y passerais mes journées !

Je me souviens d'un auteur lu il y a longtemps : Gérard Gayot, c'était dans un ouvrage de poche (Folio, je crois). Mais depuis, la recherche historique a beaucoup progressé. Il y a des auteurs comme André Kervella, Alain Bernheim, Claude Guérillot, etc.

mgr gaum a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

La légende de la Révolution fomentée par les francs-maçons n'est qu'une légende. Son succès a deux causes: 1) les catholiques, cherchant une raison à un mouvement qu'ils ne comprenaient pas, l'ont imputé à un complot invisible : la Franc-maçonnerie était le coupable tout trouvé.

Donc selon vous, les catholiques ont créé la franc-maçnnerie qui aboutit à la Révolution française sans qu'ils n'y comprennent rien. Et ces idiots inventent un complot : ce sont eux, les catholiques francs-maçons, responsable de cette Révolution.
Et toujours sans aucune référence.

Vos prémisses sont inexactes : la FM "n'aboutit" pas à la Révolution, les francs-maçons n'inventent pas un complot. La FM naît à une époque où les aspirations changent, où la société évolue, elle en est la manifestation, pas la cause. Etant donnée la sociologie des loges à l'époque, les francs-maçons ayant pris fait et cause pour la Révolution sont bien moins nombreux que ceux qui en ont été les victimes.

mgr gaum a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

2) Lorsque la République, presque un siècle plus tard, s'est définitivement ancrée dans le paysage français, les francs-maçons, devenus républicains (alors que les instances de la FM française ont toujours été favorables au pouvoir en place) se sont glorifiés de la légende que les catholiques leur avaient dressée.

Vous racontez n'importe quoi.
Nous construirons un sujet complet sur les origines de la franc-maçnnerie et un autre sur les causes historiques de cette Révolution en 1789, avec les références.

Je ne raconte jamais n'importe quoi. Je vous prie d'arrêter de m'insulter, c'est offensant.

mgr gaum a écrit:

Marc Hassyn a écrit:

La FM n'avait joué aucun rôle majeur dans le déroulement de la Révolution française de 1789.

Voici enfin une réalité historique, hélas sans aucune référence.

:suspect: Je suis le seul à trouver qu'il y a comme une contradiction entre cette dernière appréciation et les précédentes ?

Nous donnons nos références pour qu'on puisse vérifier.
Avec vous, nous aporenons que ce n'est pas possible. Il faut vous croire.
Si on n'est pas d'accord avec vous, vous vous insurgez.
Dans ce contexte, on s'y perd.
Louisneuf a donné un témoignage avec des noms qu'on ne trouve pas sur internet. Il est inutile de s'emporter.
On essaye de comprendre........
On pose des questions, on s'attendrait à des réponses.

Citation :

Nous donnons nos références pour qu'on puisse vérifier.

Ah bon ? Ce n'est pas l'impression que j'en ai, je vous assure.

Citation :

Avec vous, nous aporenons que ce n'est pas possible. Il faut vous croire.

Je n'ai pas le temps de faire d'innombrables et longues recherches, vous m'en voyez désolé. Peut-être qu'épisodiquement, je serai en mesure de donner quelques références. Je n'ai que ma bonne foi à vous proposer. Si cela ne suffit pas sur le forum, je le quitterai si on me le demande.

Et puis, entre nous : les catholiques, depuis 1738 n'ont pas eu besoin de preuves pour se méfier de la FM, ils n'ont eu d'autre choix que de croire les papes sur parole, les bulles ne fournissant jamais aucune preuve à l'appui des accusations portées.

Citation :

Si on n'est pas d'accord avec vous, vous vous insurgez.

Je ne m'insurge que lorsque l'on me donne des arguments qui ne sont que des préjugés ou des contre-vérités historiques... le fait qu'on les répète de génération en génération ne les rend pas davantage exacts. Mais leur répétition, encore et encore, finit par entamer la patience de celui qui les endure.

Citation :

Louisneuf a donné un témoignage avec des noms qu'on ne trouve pas sur internet.

C'est inexact. Le "Grand-maître", avant qu'un ami ne m'informe de quoi il en retournait, a même un moment figuré parmi mes "amis" FaceBook. Et de temps à autres, je vois passer des communications relatant les activités de ce groupuscule, absolument pas représentatif, je le rappelle.

Citation :

On essaye de comprendre........
On pose des questions, on s'attendrait à des réponses.

Elle est bien bonne, celle-là !!! Je réponds en long et en large à tous les commentaires, sur tous les fils où il est question de FM, je n'ai même pas le temps d'aller alimenter d'autres sujets !!!

J'ai plutôt franchement l'impression que quoi que je dise, certains ont décidé par principe de ne pas me croire... et de ne surtout pas faire l'effort de vérifier par eux-mêmes.

Ce n'est pas grave : je vais cesser de répondre, le résultat sera le même et cela fera gagner du temps à tout le monde.

Concernant les Francs-maçons et la Révolution de 1789, Cf. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le secret maçonnique existe.

"Les plus anciens Devoirs et Règlements de la Franc-maçonnerie française"
par Étienne Fournial
[i]"Quand les Frères se rencontrent hors de la Loge, ils doivent se saluer les uns les autres suivant les instructions qu’ils ont reçues et s’instruire mutuellement sans être vus, ni entendus."

"Lorsqu’un Frère se trouve avec des personnes qui ne sont pas Maçons, il prendra garde de parler et se comporter devant eux d’une manière qu’ils ne puissent pas découvrir ce qu’il ne leur convient pas de savoir, encore moins de pratiquer ; mais il convient quelquefois d’arranger prudemment son discours pour que les auditeurs apprennent à respecter cette honorable Fraternité."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceci m'inspire les points suivants :

1) On voit bien que ce fameux "secret" n'a rien de bien terrible, ni de très hermétique puisque s'il s'agit d'abord de garder en interne des us et coutumes réservés aux seuls membres, il est ensuite conseillé de lever prudemment un coin du voile pour démontrer que cette appartenance est honorable.

2) De fait, le "secret" n'a pas tenu longtemps : les premières divulgations publiées l'ont été 6 ans (!!!) après la création de la FM, et d'autres ont suivi tout au long du XVIIIème siècle, de telle sorte que le "secret" est devenu un secret de Polichinelle. Tout a été publié, et depuis longtemps. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

3) Pourquoi le secret maçonnique (qui n'a plus rien de secret) fait-il autant fantasmer ? Pourquoi serait-il plus sulfureux que le secret médical, le secret professionnel ou le secret de la confession ? Pourquoi notre société postmoderne n'accepte plus qu'on puisse avoir des secrets (même quand ils ne le sont plus véritablement) ?

Bonjour et bienvenue Marc Hassyn, es-tu franc-maçon toi-même ?

Yacoub a écrit:

Bonjour et bienvenue Marc Hassyn, es-tu franc-maçon toi-même ?

Oui, je le suis depuis un quart de siècle.

Que penser de ce film "La France maçonnique" d'Emmanuel Ratier ?

Que penser de ce film ? Un film dans lequel un antimaçon interviewe des antimaçons pour critiquer la franc-maçonnerie. Pouvait-on s'attendre à autre chose qu'une présentation à charge ? Donc : bof. Il est préférable de visionner le reportage de Serge Moati, lui aussi ancien franc-maçon démissionnaire comme certains intervenants du film de Ratier, mais beaucoup plus nuancé et objectif.

Bonjour Marc Hassyn
Le forum termine sa phase de tests grandeur nature. Nos orientations changent pour 2020. Il est très possible que nous vous aidions beaucoup sans rien demander.
Je ne pense pas que les bénévoles catholiques aient un avis tranché sur les francs-maçons. Je sais qu'il n'en est rien.
Il est certain que les francs-maçon sortiront gagnants parce qu'ils sont humbles, généreux, patients, discréminés injustement.
Mgr Gaum n'a pas l'intention d'un véritable duel, cette structure changera de nom dans un mois.
Je vous remercie pour tout vos apports généreux.

Bien cher Marc Hassyn,
Je vous lis tout en travaillant dans le forum.
Le chapitre Duel change de nom avec un confort d'écoute au dialogue beaucoup plus confortable.
Je suis heureux de tout mon coeur de vous soutenir dans vos choix que vous prendrez librement.
Ce forum n'existe que depuis 7 mois, à l'essai, avec un nombre minuscule d'inscrits limités.
Une des conclusions du rapport qui sera rendu à l'administrateur est qu'on a trop rapidement progressé en technologies mobiles 3D virtuelle. Un autre point est que le choix d'aider en priorité les témoins de Jéhovah est un échec total. Le recadrage et l'ouverture en 2020 seront pleins de changements !
Je salue en vous un homme de grande valeur humaine qui nous a interpelé sur des injustices criardes. Nous allons y mettre bon ordre.
Udp

Marc Hassyn a écrit:

Que penser de ce film ? Un film dans lequel un antimaçon interviewe des antimaçons pour critiquer la franc-maçonnerie. Pouvait-on s'attendre à autre chose qu'une présentation à charge ? Donc : bof. Il est préférable de visionner le reportage de Serge Moati, lui aussi ancien franc-maçon démissionnaire comme certains intervenants du film de Ratier, mais beaucoup plus nuancé et objectif.

Marc Hassyn prétend que l'Eglise a toujours condamné la Franc-Maçonnerie par ignorance. Il est sans égard contre le malheur des catholiques parce qu'il n'y connait rien. Je lance le duel.

Je suis prêt.

Le duel est ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La position des francs-maçons est tiède. A les écouter, ils sont des gens biens qui acceptent toutes les religions. Pourquoi dans ce cas l'Eglise catholique a toujours combattue la franc-maçonnerie? Il pourrait s'agir de l'erreur d'un pape, pourquoi pas? Quand tous les papes combattent, il y a un fondement.
L’Église a toujours été formelle : on ne peut pas être à la fois catholique et franc-maçon.
"S’agréger avec l’une, c’est divorcer d’avec l’autre", écrivait le pape Léon XIII à propos de l’Église et de la franc-maçonnerie (Lettre à l’épiscopat d’Italie, 8 décembre 1892).
Qu’elle soit déiste ou athée, qu’elle fasse ou non preuve de bienveillance à l’égard de l’Église, elle est toujours condamnable, nous dit cette dernière.

Où se trouve leur piège?
Parce que derrière une philanthropie gentille et leur vitrine de l’humanisme et de la tolérance il y a toujours eu cette doctrine qui prône le rejet de tout dogme et de toute vérité transcendante et immuable: ils n'ont pas de vérités éternelles, il n'ont que des traditions qui sont constamment remises en question. Ils collectent les hérésies.
Comment Marc Hassyn est-il chrétien et franc-maçon? Jésus a dit dans Jean 10:9 "Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé." Il n'a pas dit avec Bouddha, avec Mahomet ou qui vous voulez d'autre, il y a un passage possible.
Jésus insiste bien sur ce point essentiel dans Jean 14:6, "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi."
Quand on est chrétien, on sera jugé par Jésus uniquement (je le dis puisque Marc Hassyn est chrétien,il serait musulman ou hindouiste je dirais autre chose en rapport).

Je pense avoir compris que les francs-maçons ne veulent pas d'une vérité absolue. Soit que pour eux la vérité évolue, elle n'est jamais pareille comme l'eau qui coule, ce n'est jamais la même eau, tout change, ils sont évolutionnistes. Soit que pour eux la vérité est inaccessible, on ne saura jamais, tels les agnostiques. Soit qu'ils rejettent la transcendance, la raison prend la place centrale tel l'immanentisme.

Je pense que les francs-maçons refusent toute vérité objective et tout principe éternel ; ainsi selon Marc Hassyn les formules que les papes catholiques appellent Dogmes sont sujettes aux vicissitudes du temps, et doivent donc pouvoir changer et s’adapter. Est-ce que me trompe cher Marc Hassyn?

Il ne s’agirait pas d’un différent entre les francs-maçons et les Pape, mais d’une incompatibilité radicale entre l’Eglise Catholique et une autre idée des religions qui deviennent conciliaires. Est-ce que je me trompe?

Citation :

Je pense que les francs-maçons refusent toute vérité objective et tout principe éternel ; ainsi selon Marc Hassyn les formules que les papes catholiques appellent Dogmes sont sujettes aux vicissitudes du temps, et doivent donc pouvoir changer et s’adapter. Est-ce que me trompe cher Marc Hassyn? 

Oui, tu te trompes.  :lol:

Citation :

Il ne s’agirait pas d’un différent entre les francs-maçons et les Pape, mais d’une incompatibilité radicale entre l’Eglise Catholique et une autre idée des religions qui deviennent conciliaires. Est-ce que je me trompe?

Oui, tu te trompes.  8)

Citation :

La position des francs-maçons est tiède. A les écouter, ils sont des gens biens qui acceptent toutes les religions. Pourquoi dans ce cas l'Eglise catholique a toujours combattue la franc-maçonnerie? Il pourrait s'agir de l'erreur d'un pape, pourquoi pas? Quand tous les papes combattent, il y a un fondement. 
L’Église a toujours été formelle : on ne peut pas être à la fois catholique et franc-maçon.
"S’agréger avec l’une, c’est divorcer d’avec l’autre", écrivait le pape Léon XIII à propos de l’Église et de la franc-maçonnerie (Lettre à l’épiscopat d’Italie, 8 décembre 1892). 
Qu’elle soit déiste ou athée, qu’elle fasse ou non preuve de bienveillance à l’égard de l’Église, elle est toujours condamnable, nous dit cette dernière. 


Où se trouve leur piège? 
Parce que derrière une philanthropie gentille et leur vitrine de l’humanisme et de la tolérance il y a toujours eu cette doctrine qui prône le rejet de tout dogme et de toute vérité transcendante et immuable: ils n'ont pas de vérités éternelles, il n'ont que des traditions qui sont constamment remises en question. Ils collectent les hérésies.

Reprenons : il y a plusieurs points essentiels que beaucoup ignorent, d'où les malentendus. Il est vraiment capital de bien intégrer ces notions, sans quoi on plaque sur la FM des schémas qui ne lui correspondent pas. C'est le cas typique des catholiques qui essaient de comprendre la FM en s'imaginant à tort qu'elle est structurée comme l'église romaine.

1) La FM n'est pas un bloc monolithique : elle est d'une grande diversité.
2) Conséquence du n°1 : il n'y a jamais eu de direction unique d'une FM.
3) Aucun franc-maçon au monde ne peut parler au nom de la FM, toujours en raison du point n°1
4) Ce qui n'a jamais empêché aucun franc-maçon de le faire malgré tout ! Car chaque franc-maçon a sa propre vision de ce que doit être la FM.
5) Résultante : ne pas prendre pour parole d'évangile les déclarations d'un franc-maçon qui vous explique la nature de la FM - fût-il grand-maître - (cela vaut pour moi également ^^)
6) La FM se divise en 2 courants principaux : la FM dite "régulière" (ou anglo-saxonne), ultra-majoritaire au niveau mondial, mais minoritaire dans les pays "latins", et la FM dite "libérale", majoritaire dans les pays "latins" mais minoritaire à l'échelle planétaire.
7) Aucun franc-maçon n'a jamais été contraint d'abandonner ses convictions.
8  ) À ceci près que certains rites maçonniques, et que les obédiences maçonniques de certains pays exigent de leurs membres de professer la foi chrétienne. (comme quoi toute tentative de simplification en matière de vulgarisation de ce qu'est la FM est forcément réductrice et imparfaite)

Il y aurait plein d'autres choses à préciser, mais elles viendront certainement en cours de conversation.

Citation :

Comment Marc Hassyn est-il chrétien et franc-maçon? Jésus a dit dans Jean 10:9 "Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé." Il n'a pas dit avec Bouddha, avec Mahomet ou qui vous voulez d'autre, il y a un passage possible. 
Jésus insiste bien sur ce point essentiel dans Jean 14:6, "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi." 
Quand on est chrétien, on sera jugé par Jésus uniquement (je le dis puisque Marc Hassyn est chrétien,il serait musulman ou hindouiste je dirais autre chose en rapport).

J'ai envie de te répondre : "Oui, tout à fait, en tant que chrétien je suis d'accord avec ce que tu as écrit. Et alors ? Où est le problème ?"... Sous la boutade, c'est une vraie interrogation de ma part : qu'est-ce qui te fait penser qu'il y aurait une incompatibilité ?

Citation :

Je pense avoir compris que les francs-maçons ne veulent pas d'une vérité absolue. Soit que pour eux la vérité évolue, elle n'est jamais pareille comme l'eau qui coule, ce n'est jamais la même eau, tout change, ils sont évolutionnistes. Soit que pour eux la vérité est inaccessible, on ne saura jamais, tels les agnostiques. Soit qu'ils rejettent la transcendance, la raison prend la place centrale tel l'immanentisme.

Compte-tenu de mes remarques ci-dessus, la pertinence de cette remarque fond comme neige au soleil... Accepter les différences des autres ne signifie pas renoncer à ses propres croyances. En milieu anglo-saxon, chaque franc-maçon, qu'il soit catholique, anglican, presbytérien, juif ou autre reste sans doute persuadé que sa vérité est la vérité absolue, même s'il reconnaît à un franc-maçon d'une autre communauté le droit de penser de même à propos de son culte.


Maintenant, dans les obédiences maçonniques "libérales", il se peut que certains francs-maçons pensent de la manière que tu décris. Et que d'autres pensent comme les francs-maçons anglo-saxons. Et que d'autres encore ne se prononcent pas ou s'en fichent...

Bonjour Marc Hassyn :flower:
Je lis depuis un moment votre participation courageuse.

Marc Hassyn a écrit:

Nous sommes loin de vos clichés sur les "petites" et "grandes" loges, plus ou moins secrètes...

On pourrait couper la poire en deux.
Ce serait une erreur de croire que l’Anticléricalisme fut un fruit spontané apparu sous la troisième République. Je le pense inné dans la Maçonnerie en suivant Voltaire; mais jusqu’alors il était en France un Anticléricalisme dans l’Etat, tandis qu’en 1878 il est devenu un Anticléricalisme d’Etat. L'Eglise vous fait du mal continuellement depuis un pape avec une encyclique de dénonciation, vous portez la laïcité et l'égalité des droits entre les religions enretour.
hihi

Citation :

Je lis depuis un moment votre participation courageuse.

Je ne vois pas en quoi elle serait particulièrement courageuse... mais bon, merci.

Citation :

Ce serait une erreur de croire que l’Anticléricalisme fut un fruit spontané apparu sous la troisième République. Je le pense inné dans la Maçonnerie en suivant Voltaire;

Même pas. La franc-maçonnerie naissante n'avait rien de particulièrement anticlérical. Les statuts de l'ordre prévoyaient même que la loge devait au moins une fois par an faire dire une messe, et les frères étaient tenus d'y assister. Il n'était pas rare que les loges aient plusieurs membres du clergé séculier dans leurs rangs. Dans quelques abbayes, il y avait même une loge créée par le clergé régulier...

La thèse que je défends ici et sur d'autres forums, c'est que c'est l'intransigeance de l'Eglise qui mécaniquement a favorisé l'apparition progressive dans la franc-maçonnerie de l'anticléricalisme naissant de la société, alors que rien ne prédisposait la FM à emprunter cette voie.

Cette opposition entre les deux institutions a connu un pic entre la 2ème moitié du XIXème et la 1ère moitié du XXème siècle, mais n'a plus aucune raison d'être aujourd'hui. Il reste encore de part et d'autre des poches "d'anciens combattants" qui s'imaginent devoir entretenir la méfiance réciproque, mais ils sont de moins moins nombreux. Ce qui demeure également, malheureusement, ce sont les représentations erronées et les incompréhensions qui empêchent un dialogue serein...

Oggy a raison, tu as le courage de nous parler de la franc-maçonnerie. Moi je t'estime beaucoup aussi ;)

Je suis touché...

Ah oui Marc Hassyn est un Monsieur d'une grande culture sans parler de sa bonté d'âme
Je voyais derrière les affaires sordides en politique "un coup des francs-maçons" véridique
En fait je n'y connais rien, c'est terrible d'être formaté à un point tel qu'on en prendra jamais peut-être conscience. Quand j'y pense c'est assez effrayant.
Je sais maintenant que ce sont des bêtises débiles.