sectes ou religion

Ernest Renan a dit, une religion est une secte qui a réussi !!!

Je ne vous cacherai pas que j'ai de la peine à voir une différence!!
Qui peut me donner un seul argument , qui puisse prouver que c'est très différent, si ce n'est le nombre d'adeptes et le rayonnement .

Amicalement

Qui est Renan???

Jesus 1914 a écrit:

Qui est Renan???

Ernest Renan, né le 28 février 1823 à Tréguier (Côtes-du-Nord) et mort le 2 octobre 1892 à Paris, est un écrivain, philologue, philosophe et historien français.   qui a  ecrit une vie de JC,  qui à l'époque  a crée une polémique  importante .
Amicalement
Daniel Maimone

Cette polémique stérile ne m'intéresse pas. Renan était un imposteur pris en flagrant délit.

Ren' a écrit:

Cette polémique stérile ne m'intéresse pas. Renan était un imposteur pris en flagrant délit.

on ne peut accuser une personne sans preuve, si non c'est de la diffamation . On ne eput et on n'a pas le droit de traiter d'imposteur un avis différent, a moins d’être pour un régime très autoritaire .

Que cette polémique ne vous intéresse pas c'est votre droit absolu , mais elle peut en intéresser d'autres . Il faut savoir pratiquer la tolérance

amicalement

ça suffit, tu diffames tout, par esprit de contradiction, et tu oses demander réparation ?
ton opinion est ta vérité, ne nous ennuie pas avec.

Diffamation
La diffamation est une allégation ou l'imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur et à la considération d'une personne. La diffamation peut être raciste, sexiste, homophobe. Elle relève d'une procédure spécifique permettant de protéger la liberté d'expression.
Source Sénat France

Ernest Renan fut suspendu du Collège de France quatre jours après sa leçon inaugurale, ayant été accusé d’offense à la foi chrétienne. Il fut ensuite excommunié par l'Église Catholique, et en procès par l'Etat français pour "blasphème, antisémitisme et haine colonialiste à caractère raciste."
Quel beau modèle !

Son écriture était belle, il fut un "salop" selon André Malraux au même titre que Louis Ferdinand Céline "un pauvre type" toujours selon André Malraux, Ministre de la Culture sous le Général De Gaulle. Il n'est pkus enseigné à l'école, au collège et au lycée en France.

"

Citation :

jesuiscri"ça suffit, tu diffames tout, par esprit de contradiction, et tu oses demander réparation ?
ton opinion est ta vérité, ne nous ennuie pas avec.

Diffamation
La diffamation est une allégation ou l'imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur et à la considération d'une personne. La diffamation peut être raciste, sexiste, homophobe. Elle relève d'une procédure spécifique permettant de protéger la liberté d'expression.
[url=https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32079]Source Sénat France

pour moi diffamer c'est dire des mensonges sur une personne dans le seul but de lui nuire .]

Citation :

Ernest Renan fut suspendu du Collège de France quatre jours après sa leçon inaugurale, ayant été accusé d’offense à la foi chrétienne. Il fut ensuite excommunié par l'Église Catholique, et en procès par l'Etat français pour "blasphème, antisémitisme et haine colonialiste à caractère raciste."
Quel beau modèle !

Qui parle de modèle ? , relever une de ses expressions, ce n'est pas admettre tout de la personne . Il faut rester sérieux , personne n'est parfait

Citation :

Son écriture était belle, il fut un "salop" selon André Malraux au même titre que Louis Ferdinand Céline "un pauvre type" toujours selon André Malraux, Ministre de la Culture sous le Général De Gaulle. Il n'est pkus enseigné à l'école, au collège et au lycée en France

.
pour moi, nous n'avons pas le droit de juger l'histoire d'y hier avec notre regard de Maintenant . De plus à l'époque de Renan, c'était un blasphème de critiquer l'ECR. Heureusement nous avons évolué .
Si l'on regarde en détail la vie passée de personnage célèbre , avec nos connaissances de maintenant, on trouveras toujours à critiquer . Le principal étant pour moi la question qu'il a soulevée .

Amicalement;

Renan est interdit. Il a dépasser Céline dans l'horreur.
Une telle intelligence s'est perdue.
La réflexion porte sur la différence entre une secte et une religion.
Il faut beaucoup d'années d'études pour entrer en religion, on en quand on veut.
On entre de suite dans une secte sans le savoir, les apostats sont tués ou persécutés psychologiquement jusqu'à leur destruction psychologique.
L'Église catholique est une religion, le judaïsme, le bouddhisme, l'hindouisme.
La scientologie, les témoins de Jéhovah, une partie de l'islam, sont des sectes en France.

capland a écrit:

Renan est interdit. Il a dépasser Céline dans l'horreur.
Une telle intelligence s'est perdue.
La réflexion porte sur la différence entre une secte et une religion.
Il faut beaucoup d'années d'études pour entrer en religion, on en quand on veut.
On entre de suite dans une secte sans le savoir, les apostats sont tués ou persécutés psychologiquement jusqu'à leur destruction psychologique.
L'Église catholique est une religion, le judaïsme, le bouddhisme, l'hindouisme.
La scientologie, les témoins de Jéhovah, une partie de l'islam, sont des sectes en France.

interdit par qui ?
Je pense sincèrement, que seul le nombre et la réussite fait la différence .
Exemple , tu dis qu'il faut beaucoup d'année d'étude pour rentrer en religion , ou quand on veut!!! ,il me semblait que les grandes religions baptisent, ou intronisent les enfants très jeunes afin qu'ils soient pris tôt dans leurs filets .Donc comme dans une secte désolé .
Le apostats sont persécutés psychologiquement , tu sembles ne pas connaitre la vie de apostats chrétiens voir Alfaric , et les curés qui désirent se marier !!!
Pas plus tard que hier un curé qui veut se marier m'a contacté pour trouver du travail , il na aucune couverture sociale , et n'est pas aidé par l'ECR .
De plus tu ne sembles pas connaitre la vie , les souffrances des congrégations monastiques contemplatives .Certains sont persuadés que c'est le diable qui les attends en dehors des murs .

Désolé mais je connais bien le problème , j'ai eu l'occasion de côtoyer intimement pendant 3 ans un monastère de moines cisterciens

amicalement

Tu ne te rends pas compte que les lois sont faites pour être respectées. Il est interdit en France de consommer du canabis, de tuer son prochain, de voler, de nier la Shoah, etc .........
Il y a eu des actes impardonnables de la Scientologie en France.
Les livres nazis, les livres antisémites, les livres faisant l'apologie du racisme, sont interdites. Renan est interdit. J'ai lu son "Imitation de JC". Mon prof de français m'a dit que je devais lire l'original. J'ai compris que Renan avait plagié un chef d'oeuvre sans état d'âme. La curiosité m'a invité à découvrir qui était ce Renan: un fanatique pervers. Il a tout perdu dans sa vie en s'entêtant à faire le mal.
Un oeuvre de piété chrétienne anonyme admirable est plagié par un cynisue froid qui est orgueilleux.
Georges Sand l'a bien résumé, il réparait d'une main ce qu'il détruisait de l'autre.

laurence c a écrit:

Tu ne te rends pas compte que les lois sont faites pour être respectées. Il est interdit en France de consommer du canabis, de tuer son prochain, de voler, de nier la Shoah, etc .........
Il y a eu des actes impardonnables de la Scientologie en France.
Les livres nazis, les livres antisémites, les livres faisant l'apologie du racisme, sont interdites. Renan est interdit. J'ai lu son "Imitation de JC". Mon prof de français m'a dit que je devais lire l'original. J'ai compris que Renan avait plagié un chef d'oeuvre sans état d'âme. La curiosité m'a invité à découvrir qui était ce Renan: un fanatique pervers. Il a tout perdu dans sa vie en s'entêtant à faire le mal.
Un oeuvre de piété chrétienne anonyme admirable est plagié par un cynisue froid qui est orgueilleux.
Georges Sand l'a bien résumé, il réparait d'une main ce qu'il détruisait de l'autre.

on se fout totalement de ce qu'il a été pour certain , je te parle seulement de cette phrase, qui  fait étal  d'une certaine  logique .
Ne pas oublier par exemple  que les  3 premiers siècles de l’erre dite chrétienne , le christianisme  naissant était  un ensemble de plus de 70 sectes dites chrétiennes  , qui étaient   totalement différentes, et qui n'étaient  d'accord sur rien au sujet de cette histoire  . Et qu'il a fallut Constantin  pour réunifier   sommairement   ces nombreuses   sectes  sous le nom de christianisme   en 325, au concile de Nicée   .


Tu mélanges tout  Renan n'a pas ecrit" l'immitation de JC "  cet Oeuvre  est attibuée à tomas de Campis , Renan   a repris simplement les evangiles  et en y excluant  tous le merveilleux et miraculeux en pensant r y trouver   le JC  historique dans sa fameuse  vie de Jesus .
Donc tu mens quand tu dis avoir lu Renan !!Désolé de te le dire
.La polémique vient seulement du fait qu'en fin de ce livre   il à osé parler   de cet "homme", une façon de nier sa divinité,  et la notion de dieu ou fils de dieu .

Amicalement

Jésus a t-il dit qu'il était Dieu ?

Josias a écrit:

Jésus a t-il dit qu'il était Dieu ?

jésus n'a rien dit, n'a rien fait , ceux sont les evangiles ecrits très tardivement qui racontent que .................
Etrangement dans Jean , Jc est présenté comme dieu,(voir le fameux prologue ) ou dieu incarné

amicalement

Les matériaux qui ont été compilés sous la forme d'évangiles ont été composés oralement en araméen, appris par cœur et répétés sans altération dès les premières décennies qui ont suivi la Passion du Christ pour beaucoup (dépositions et transmission des apôtres), du temps même de la prédication du Christ pour certains (Son enseignement), voire avant la naissance de Jésus (compositions de Marie, de Jean Baptiste, etc.)

Le problème de la composition et de la transmission des évangiles est un problème strictement interne aux territoires héritiers de l'Empire Romain, dû en grande partie au passage de l'oral à l'écrit et surtout de l'araméen au grec, et que la Formgeschichte n'a fait qu'embrouiller un peu plus, avec la recherche d'une source Q inexistante. Les présupposés erronés de cette exégèse nous ont conduit à une impasse.

En dehors de l'Empire romain, dans les communautés araméophones de l'Empire parthe, la question ne se pose pas : les textes originaux ont pu se conserver sans distorsion, la langue et le mode de transmission étant pratiquement identiques à ceux du milieu originel de leur composition. À d'infimes détails près (et l'adjonction de quelques livres qui n'y étaient pas inclus, comme l'Apocalypse), la Peshitto /Pshytta est inchangée depuis 20 siècles. Les exemplaires disponibles aujourd'hui sont tous des copies de copies de copies de copies... de copies de l'original, lui-même copie manuscrite en caractères araméens autorisée certifiée authentique par le patriarche Shimeon de Jérusalem, rapportée de Palestine en Mésopotamie et déposée entre 62 et 65 dans la cathédrale de Ninive. Tradition de l'Ancienne église de l'Orient.

Citation :

Marc Hassyn" a dit les matériaux qui ont été compilés sous la forme d'évangiles ont été composés oralement en araméen, appris par cœur et répétés sans altération dès les premières décennies qui ont suivi la Passion du Christ pour beaucoup (dépositions et transmission des apôtres), du temps même de la prédication du Christ pour certains (Son enseignement), voire avant la naissance de Jésus (compositions de Marie, de Jean Baptiste, etc.)

totalement impossible qu'une tradition orale aussi longue puisse etre transmise sur 2 génération sans altérations , désolé de vous l'apprendre .Je rappelle que les evangiles sont datés entre 70 80 et 110 soit entre 2 et 4 générations . désolé de vous contredire

Citation :

Le problème de la composition et de la transmission des évangiles est un problème strictement interne aux territoires héritiers de l'Empire Romain, dû en grande partie au passage de l'oral à l'écrit et surtout de l'araméen au grec, et que la Formgeschichte n'a fait qu'embrouiller un peu plus, avec la recherche d'une source Q inexistante. Les présupposés erronés de cette exégèse nous ont conduit à une impasse.

je suis d'accord il y a un mitage entre les faits imaginés et la compositions des evangiles , très délicate à expliquer . La tradition orale n'a pu transmettre de tels textes sans erreurs, exagérations, erreur de compréhension etc etc

Citation :

En dehors de l'Empire romain, dans les communautés araméophones de l'Empire parthe, la question ne se pose pas : les textes originaux ont pu se conserver sans distorsion, la langue et le mode de transmission étant pratiquement identiques à ceux du milieu originel de leur composition. À d'infimes détails près (et l'adjonction de quelques livres qui n'y étaient pas inclus, comme l'Apocalypse), la Peshitto /Pshytta est inchangée depuis 20 siècles. Les exemplaires disponibles aujourd'hui sont tous des copies de copies de copies de copies... de copies de l'original, lui-même copie manuscrite en caractères araméens autorisée certifiée authentique par le patriarche Shimeon de Jérusalem, rapportée de Palestine en Mésopotamie et déposée entre 62
cathédrale de Ninive. Tradition de l'Ancienne église de l'Orient.

tout à fait mais il et totalement impossible de parler d'original , sans l'avoir sous la main . Ce ne sont que des propos rapportés .
De plus ne jamais oublier que les premièrs pères de l’église ne commencent à nommer les evangiles qu'au milieux du second siècle .
Donc avant 140 nous n'avons strictement aucune preuve directe que ces evangiles étaient en circulation

Amicalement

dan26 a écrit:

totalement impossible qu'une tradition orale aussi longue puisse etre transmise sur 2 génération sans altérations , désolé de vous l'apprendre .

Au contraire le passage est vraiment court, un acteur de théâtre en retient cent fois plus facilement.
Ta thèse renie tout, Jésus n'a pas existé, les évangiles canoniques sont des textes manipulés, et si ma tante en avait ce serait mon oncle.....

laurence c a écrit:

Au contraire le passage est vraiment court, un acteur de théâtre en retient cent fois plus facilement.
Ta thèse renie tout, Jésus n'a pas existé, les évangiles canoniques sont des textes manipulés, et si ma tante en avait ce serait mon oncle.....

désolé   de te contredire mais je parle des evangiles  , il est impossible   que la tradition orale , puisse conserver  un texte si long , sur des générations  sans être corrompu, volontairement  ou pas .Quand tu fais mention d'acteurs , c'est un metiers , avec dese méthodes et des techniques qui ne sont pas connues de tous

J'ai eu l'occasion de poser cette question  à un spécialiste , il m'a bien dit que seule  les chansons,  et les poèmes  par leur  rythme  pouvait  etre colporté  sans déformation .

Ce n'est pas ma thèse , c'est une thèse qui remonte au 17 eme siècle , qui a simplement été étouffée par l'ECR ( mais on peut les comprendre) .
Je te conseille à ce sujet de consulter le fameux procés de Luigi Gascioli , qui est assez ressent , et de voir la liste des historiens et religieux qui défendent cette thèse . Ou de consulter les propos de Leon X, rapporté par le Cardinal Bembo , ainsi que le témoignage de Mendoza


Amicalement

Tout ça est de l'ordre de la plaisanterie. Nous avons déjà des spécialistes sur ce micro sujet bien connu, on y reviendra sérieusement quand nous chantiers et projets en cours seront faits, vers la fin 2019. Pour le moment, essayez de ne pas raconter trop de blagues et surtout, responsibilisez-vous en donnant des références précises. On opte de grande préférence pour le format PDF, merci.
Tu mets en ligne cette thèse du XVII siècle, ou de quoi par son titre et son auteur, la retrouver au plus vite. En ce moment on ne fait que scanner, c'est vraiment rébarbatif.

marmhonie a écrit:

Tout ça est de l'ordre de la plaisanterie. Nous avons déjà des spécialistes sur ce micro sujet bien connu, on y reviendra sérieusement quand nous chantiers et projets en cours seront faits, vers la fin 2019. Pour le moment, essayez de ne pas raconter trop de blagues et surtout, responsibilisez-vous en donnant des références précises. On opte de grande préférence pour le format PDF, merci.
Tu mets en ligne cette thèse du XVII siècle, ou de quoi par son titre et son auteur, la retrouver au plus vite. En ce moment on ne fait que scanner, c'est vraiment rébarbatif.

il suffit donc de consulter ce lien , parmi d'autres
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8se_mythiste_(J%C3%A9sus)

amicalement

Wikipedia est une fausse encyclopédie imposée par Google dans son moteur de recherche.

Le risque de consulter en premier Wikipedia est évident : certains utilisateurs pourraient facilement insérer de fausses informations dans un article. On a même déjà vu plusieurs reportages à la télévision, où certains professeurs tentent (sadiquement) de fausser les informations d’un article (en général portant sur l’histoire, car les sources se font plus rares) , pour que les élèves se rendent compte que Wikipédia, et bien, ce n’est pas une source fiable…
https://www.lespritsorcier.org/blogs-membres/wikipedia-une-fausse-encyclopedie/

Citation :

"Robertt" a dit Wikipedia est une fausse encyclopédie imposée par Google dans son moteur de recherche.

non désolé de te contredire Wikipédia est une encyclopédie, ouverte à tous , où tout le monde peut participer , qui est contrôlée par un commité de lecture , et des historiens et scientifiques , et de plus cette encyclopédie est mises à jour régulièrement (j'ai eu la chance de côtoyer sa responsable de l'époque) , seul problème WIKI est fagossité par l'ECR . La preuve peut après la mise en page de la fameuse thèse mythique , une page contre cette thèse a été mise en ligne immédiatement .

Citation :

Le risque de consulter en premier Wikipedia est évident : certains utilisateurs pourraient facilement insérer de fausses informations dans un article. On a même déjà vu plusieurs reportages à la télévision, où certains professeurs tentent (sadiquement) de fausser les informations d’un article (en général portant sur l’histoire, car les sources se font plus rares) , pour que les élèves se rendent compte que Wikipédia, et bien, ce n’est pas une source fiable…

Ce n'est pas le problème de Wiki , mais des nouvelles technologies !!!Tout est remis en cause , on est capable de trouver tout et son contraire dans tous les domaines

amicalement[

dan26 a écrit:

Wikipédia  est une encyclopédie, ouverte à tous  , où tout le monde peut participer ,  qui est  contrôlée par un commité de lecture , et des  historiens  et  scientifiques , et de plus cette encyclopédie   est  mises à jour régulièrement  (j'ai eu la chance  de côtoyer   sa responsable de l'époque)

Ah oui ? Je participais à Wikipedia France avant de m'apercevoir que c'est du soft power américain.
Sais-tu qu'il y a un comité de censure qui a tous les pouvoirs pour voler tes articles, les attribuer á d'autres ? Sais-tu qu'à article jugé équivalent, on efface l'article pour y placer celui traduit de l'américain ?
Sais-tu que Wiki n'a absolument aucune reconnaissance universitaire ?
Sais-tu qu'il n'y a jamais eu de "comité de lecture", juste un travail affecté au groupe censeur ?
La très grande majorité des gens compétent reconnus ont quitté Wikipedia, boycotté par de nombreux pays pour son révisionnisme.
On est au cœur d'une entreprise récupérée qui gagne beaucoup d'argent.

Un autre principe est de faire payer, selon le même principe qu'en Scientologie. On attend qu'un article salisse une personnalité publique pour lui proposer de lui écrire un texte en sa faveur contre une somme conséquente.

En MP, donne-moi ce que tu crois savoir de ta fameuse "responsable de l'époque", je les connais bien. Cela restera totalement secret entre toi et moi, je verrai ainsi si tu es sincère ou si tu t'es fait arnaquer.

Wikipedia vient de tomber devant la Commission chez Google pour mettre en première ligne toujours cette entreprise américaine alors que cette attitude est illégale. Google refuse de payer ses amendes en Europe. Or les relations commerciales entre Google et Wikipédia sont établies.

L'interdiction au lycée et en université francophone, chinoise, indienne, dans toute l'Asie, d'utiliser Wikipedia est clairement affiché. Qui outrepasse cet interdit pour fausses informations y perd son avenir d'étudiant.

Tu devrais visiter ces liens :
https://www.universalis.fr/
http://www.encyclopaedia-universalis.fr/

marmhonie a dit
peux tu me dire  ce que tu as lu quand j'ai dit cela dans mon message : seul problème WIKI est fagossité par l'ECR  .
La responsable  que j'ai rencontrée  à l'époque  c'était  lors d'une conférence  à Toulouse, organisée par la CCI ,(j'étais élu de la cci ) je n'ai pas noté son nom désolé .
amicalement
 

dan26 a écrit:

Ernest Renan  a dit, une religion est une secte qui a réussi !!!

Je ne vous cacherai pas que j'ai de la peine  à voir une différence!!
Qui peut me donner  un seul argument  , qui puisse prouver que c'est très différent, si ce n'est le nombre d'adeptes  et le rayonnement .

Amicalement

Peut on dire que la religion qu'est la foi bahai'e a réussi, réussi ou réussira? a réussi?

Car la foi bahaie, cette religion, n'est pas une secte, ni pour moi, ni pour le gouvernement Français ou Canadien.

indian a écrit:

Peut on dire que la religion qu'est la foi bahai'e a réussi, réussi ou réussira? a réussi?

Car la foi bahaie, cette religion, n'est pas une secte, ni pour moi, ni pour le gouvernement Français ou Canadien.

C'est simple au départ c'est une secte , et en fonction de sa réussite, du nombre d'adepte elle peut devenir une religion syncrétiste , c'est son but !!Mais cela va être difficile de faire une synthèse de tous les courants . D'autres ont essayé

amicalement