le fameux ruissellement

Rappel du premier message :

Bonjour ,
Contrairement à ce que certains pensent , je suis intimement convaincu que ce fameux ruissellement existe bien .
C'est à dire que les TGE font bénéficier directement , ou indirectement une grande partie du monde , au travers de leurs avancées technologique, économiques , sociales , et autres .
Sans les entreprises il y aurait beaucoup plus de pauvres et de misère dans le monde .
Qu'en pensez vous ?
Amicalement

indian a écrit:

c'est toi qui depuis  le début de ce fil utile le mot ruissèlement en lien avec l'économie.

j'utilise une terme qui est très souvent utilisé par les médias, pour preuve vous venez d'en parler en citant notre président .
Donc je confirme pour moi le ruissellement est une metaphore, pour expliquer que les riches font bénéficier directement ou indirectement une partie de leur richesse, et quoique l'on en pense cet ruissellement existe .
Je vous ai donné des exemples ; précis . Seul problème les jaloux refusent de le voir . Il est plus simples pour eux de reprocher aux autres d'etre riche , qu'à soit même de n'avoir rien fait pour le devenir .
Je rappelle que certains riches étaient pauvres au départ , et qu'il ont fait leurs richesses, par le travail, le risque , et la volonté .
Amicalement

si vous utilisez le mot ruissèlement sous cette forme , je peux comprendre votre allusion.


mais il n'est pas ici encore une fois question de ruissèlement, du modèle métaphorique que vous proposez.

et encore mois de la théorie du ruissèlement économie.

la richesse des riches provient de leurs profits.

Citation :

Je rappelle que certains riches étaient pauvres au départ , et qu'il ont fait leurs richesses, par le travail, le risque , et la volonté .

Ce n'est vrai que pour une minorité des riches : la plupart d'entre eux sont riches parce qu'ils sont nés dans une famille riche.

Si le travail et la volonté suffisaient à devenir riche, la plupart de nos concitoyens seraient riches. À l'inverse, ta théorie sous-entend que ceux qui ne sont pas riches ne doivent leur condition qu'à leur manque de volonté et leur paresse. Quelle insulte pour les millions de nos contemporains qui se tuent au travail pour des salaires de misère !

dan26 nous dira que ce n'est pas ce qu'il a dit.

Citation :

"indian" a dit si vous utilisez le mot ruissèlement sous cette forme , je peux comprendre votre allusion.

ce n'est pas moi qui l'utilise il est utilisé par tous les analystes, les économistes , et les personnes qui étudient les avantages des riches .
Le jaloux, voient cela d'une façon négative, les autres sont plus objectifs

Citation :

mais il n'est pas ici encore une fois question de ruissèlement, du modèle métaphorique que vous proposez.

Mais alors explique le avec des mots simples , tu vas voir que nous avons exactement la même definition , le seul problème c'est que le jaloux trouve que ce n'est pas assez

Citation :

la richesse des riches provient de leurs profits.

tout à fait , et alors où est le problème ? si vous voulez qu'ils distribuent, il faut bien qu'il en fasse du profit ?
C'est le mot profit qui te dérange , le riche fait du profit en travaillant, cela vous dérange, alors que celui qui touche un salaire en travaillant aussic ela ne vous dérange pas ?
Le problème est simple tous ces raisonnement pour moi ridicules sont basés sur la simple jalousie !!!Rien de plus , certains ne supportent pas les riches parcequ'ils ne le sont pas !!! c'est tout .
Un rigolo vient de dire que si il y avait ruissellement il n'y aurait pas de pauvres, il ne sait même pas que les riches alimentent des fondations, des ONG, qui aident les pauvres , et que les impots des riches alimentent une grande partie des aides sociales de notre pays . Ne pas oublier que seul 40 % de Français payent l'IR , et dans ces 40 % il y a des riches .
J'espère que tu n'est pas au niveau (bas) de penser que si il n'y avait pas de riches il n'y aurait pas de pauvres .
rassure moi tu n'es pas à ce niveau au moins

amicalement

indian a écrit:

dan26 nous dira que ce n'est pas ce qu'il a dit.

Il suffit de relire mes propos , et de retenir  le mot "certains ", cela veut bien dire   que je ne fais pas de généralité  contrairement à toi . je regarde le monde tel qu'il est .
C'est dans les pays où il y a le plus de riches  qu'il n'y a pas, ou moins de pauvres .


pour ceux qui osent jalouser ceux qui sont riches ne pas oublier qu'au départ (même si ce n'est pas la même génération ) dans de nombreux cas les fondateurs de la fortune étaient pauvre, ou pas riche . ,
Exemple Michelin, Casino , Leclerc, Aribo , Bil Gates, Renault etc etc toutes les entreprises ont démarrés au bas de l'échelle , grace au créateur de l'entreprise, et souvent à son innovation .
Ne pas oublier que lors des successions de générations en générations les enfants payent des fortunes en impots(ruissellement ) , pour continuer l'entreprise qu'ont crée souvent leurs anciens .
C'est cela aussi le ruissellement

amicalement

Amicalement

Marc Hassyn a écrit:

Citation :

Je rappelle que certains riches étaient pauvres au départ , et qu'il ont fait leurs richesses, par le travail, le risque , et la volonté .

Ce n'est vrai que pour une minorité des riches : la plupart d'entre eux sont riches parce qu'ils sont nés dans une famille riche.

Si le travail et la volonté suffisaient à devenir riche, la plupart de nos concitoyens seraient riches. À l'inverse, ta théorie sous-entend que ceux qui ne sont pas riches ne doivent leur condition qu'à leur manque de volonté et leur paresse. Quelle insulte pour les millions de nos contemporains qui se tuent au travail pour des salaires de misère !

Entièrement d'accord avec ça

Renephilippe a écrit:

Entièrement d'accord avec ça

Ha bon   les créateurs  des entreprises    du GAFA   par exemple  étaient  riches  au départ!!!! Renseignez vous sur " l'origine " de tous les grands groupes , sur les véritables fondateurs .

renseignez vous avant de dire cela SVP . La grande majorité  des  créateurs  d'entreprises , étaient au bas de l'échelle  avant de commencer , vous confondez les héritiers  qui ont payé  beaucoup d’impôts pour continuer l’entreprisses  et les créateurs de  départs,   qui pour la grande majorité était comme  vous et moi .  

Plutot  que de les jalouser   , il faut dire  à ceux qui démarrent  qu'ils peuvent  aussi réussir .

Pour information  depuis 10 ans  je m'occupe  (bénévolement ) d'une association qui aide des entreprises à démarrer (40 par an environ ) , certains  réussissent très très bien, d'autre moins bien, et d'autres  pas du tout  . tous ont les mêmes chances au départ  ; et après il y a des élements qui font que ..................


Bien amicalement

On sort du sujet, je viens de vous donner, un facteur important de ruissellement : tous les imports sur la successions de ces grands groupes .

dan26 a écrit:

Renephilippe a écrit:

Entièrement d'accord avec ça

Ha bon   les créateurs  des entreprises    du GAFA   par exemple  étaient  riches  au départ!!!!

excuse mon ignorance mais c'est quoi le GAFA ?

Citation :

renseignez vous avant de dire cela SVP . La grande majorité  des  créateurs  d'entreprises , étaient au bas de l'échelle  avant de commencer ,

Tiens, je vais user de ta "méthode" : des exemples s'il te plaît

Citation :

vous confondez les héritiers  qui ont payé  beaucoup d’impôts pour continuer l’entreprisses  et les créateurs de  départs,   qui pour la grande majorité était comme  vous et moi .  

Non. Les héritiers ont payé des impôts (sûrement) mais ce sont des entreprises familiales non ? Les créateurs de départ comme tu dis ne sont pas comme "vous et moi"; ils ont au minimum un bagage de savoir-faire, un métier, chose que tout le monde n'a pas forcément

Citation :

Plutot  que de les jalouser   , il faut dire  à ceux qui démarrent  qu'ils peuvent  aussi réussir .

Toujours ces sous-entendus péjoratifs : jalouser.

Citation :

Pour information  depuis 10 ans  je m'occupe  (bénévolement ) d'une association qui aide des entreprises à démarrer (40 par an environ ) , certains  réussissent très très bien, d'autre moins bien, et d'autres  pas du tout  . tous ont les mêmes chances au départ  ; et après il y a des élements qui font que ..................

Aahhhh, ton nom c'est Ber.ard Ta.ie

le profit ne me dérange pas, ce qui me dérange est la percolation.

si au moins la théorie du ruissellement s'avérait juste et vrai, j'en serais le premier à l'applaudir.

Commençons par faire un sort à un mythe double : les riches doivent leur richesse à eux-mêmes, à leur travail, et la société entière bénéficie de leur enrichissement, par exemple par leur activités caritatives/philanthropiques. Ni la 1ère ni la 2ème affirmation ne sont totalement exactes, et c'est dans cette imparfaite exactitude que se cache le loup à débusquer...

D'abord, parmi ceux qui font fortune, tous ne le font pas par des moyens honnêtes ou légaux, ni moraux. Déjà ça, ça entame grandement le ruissellement qu'ils pourraient produire (si jamais ils le consentaient) puisqu'ils redistribueraient à ceux-là même qu'ils auraient volé par leurs activités illégales.

Certains s'engagent dans des activités caritatives, dans le mécénat ? Certes, ils peuvent le faire par goût personnel. Mais ces actions méritoires leur procurent réductions d'impôts et publicité : il est légitime de se demander si pour certains de ceux qui le font, il n'y a pas un calcul pas tout à fait désintéressé...

S'enrichit-on toujours selon ses mérites ? Force est de constater que certains "réussissent" certes grâce à leur travail, mais aussi grâce à la chance d'exercer la bonne activité au bon moment et au bon endroit. Si j'ai un don particulier dont la société n'a pas besoin au moment où je suis en mesure de l'exercer, j'aurais beau être le meilleur dans ma discipline, ma condition restera modeste. Ou grâce à la chance de naître dans une dynastie industrielle, viticole, etc. où l'essentiel est déjà disponible et qu'il n'y a plus qu'à le faire perdurer, fructifier et développer. cela demande certes beaucoup d'investissement personnel, mais tout le monde ne naît pas avec un patrimoine légué par ses aïeux.

Parfois même, certains petits malins bâtissent leur succès sur la bêtise des gens, en profitant des effets de mode, de la cupidité, de la société du paraître et de la consommation. Je me rappelle de ce Français ayant réussi aux USA en achetant des jeans à vil prix, et en y ajoutant des strass. Rien de bien innovant ni d'utile à l'humanité, n'est-ce pas ? Il en a offert à des stars en vue, et relayé par les médias tous les jeunes ont voulu des jeans confectionnés pour une misère en Asie, sur lesquels des strass à bas prix avaient été ajoutés par des petites mains chichement rétribuées, mais bien sûr vendus à un prix exorbitant...

Bref : nous ne naissons pas tous avec les mêmes chances dans la vie, et ceux qui arrivent à s'enrichir ne le méritent pas tous forcément. Et les riches sont malheureusement plus nombreux à profiter égoïstement d'un argent qu'ils ne savent parfois plus comment dépenser qu'à faire profiter la société de leur réussite. Et la promesse d'un ruissellement - qui ne vient pas - est une bonne tactique pour essayer d'endormir les foules...

Citation :

"Renephilippe"]
excuse mon ignorance mais c'est quoi le GAFA ?

Google , Amazone, Facebook , et Apple

Citation :

Tiens, je vais user de ta "méthode" : des exemples s'il te plaît

rien de plus simple  les fondateurs   de  Michelin,  Casino, leclerc , Renault , Citroen, tous les grand groupes  actuels sont à l'origine de fondateurs qui n'étaient pss riche au départ.

Citation :

Non. Les héritiers ont payé des impôts (sûrement) mais ce sont des entreprises familiales non ? Les créateurs de départ comme tu dis ne sont pas comme "vous et moi"; ils ont au minimum un bagage de savoir-faire, un métier, chose que tout le monde n'a pas forcément

Pas forcement,  etje ne parle  pas de bagage , mais de richesse . certains  fondateurs  sont partis  avec leur Bite et leur couteau , Voir le père leclerc, et les deux fondateur de  Haribo   par exemple ; qui  ont commencé  à faire des bonbons dans leurs cuisines . Et de ce type il y en a des  nombreux

Citation :

Toujours ces sous-entendus péjoratifs : jalouser.

Ce n'est pas un sous entendu , ce qui en général  en veulent aux riches c'est parce qu’ils les jalousent , c'est un jugement purement visceral!!!
rien de plus

Citation :

Aahhhh, ton nom c'est Ber.ard Ta.ie

C'est une antenne   du réseau    France  Initiatives !!! que des bénévoles
pour information : http://www.initiative-france.fr/
tu as là des preuves  de ce que j'avance , malgrès ce que vous dites souvent à mon sujet
Je parle de ce que je connais et peux vous apporter les preuves de ce que je vous dis . Au niveau économique j'ai été elu (bénévole de CCI), pendant plus de 14 ans . CCI , chambre de commerce et de l'industrie , et président régional (bénévole aussi) de fédération professionnelle
amicalement

@Marc Hassyn : plus je te lis, et plus je suis en "communion" avec toi, je pense vraiment comme toi

@dan26 : globalement, ce que tu dis est vrai; je vais regarder ton lien

Marc Hassyn a écrit:

Bref : nous ne naissons pas tous avec les mêmes chances dans la vie.

en effet, ni avec les mêmes droits ni les même libertés.

le ruissèlement selon dan26 ressemble plutôt à l'image d'un complexe hydroélectrique dont les propriétaires, propriétaire terrien, sont les exploitants et distributeurs de cette électricité, selon leurs tarifs, produite avec l'eau qui leur appartiendrait...

Renephilippe a écrit:

@dan26 : globalement, ce que tu dis est vrai; je vais regarder ton lien

merci , de controler mes sources , nombreux sont ceux qui me critiquent sans le faire .
Donc toutes ces personnes sans moyens particuliers que nous aidons, montent leurs entreprises , certaines réussissent et d'autres pas .
Par contre il est interdit pour moi de jalouser ceux qui réussissent , mais de les mettre en avant , afin de donner envie à certains , d'agir plutôt que de se plaindre des riches

amicalement

indian a écrit:

le ruissèlement selon dan26 ressemble plutôt à l'image d'un complexe hydroélectrique dont les propriétaires, propriétaire  terrien,  sont les exploitants et distributeurs de cette électricité, selon leurs tarifs, produite avec l'eau qui leur appartiendrait...

donc tu ne m'as pas lu ? Tu me critique sans me lire . Car étrangement tu ne prends en compte aucun de mes arguments

amicalement

dan26 a écrit:

indian a écrit:

le ruissèlement selon dan26 ressemble plutôt à l'image d'un complexe hydroélectrique dont les propriétaires, propriétaire  terrien,  sont les exploitants et distributeurs de cette électricité, selon leurs tarifs, produite avec l'eau qui leur appartiendrait...

donc tu ne m'as pas lu ? Tu me critique sans me lire . Car étrangement  tu ne prends en compte  aucun  de mes arguments  

amicalement

j'ai lu tout ce que vous avez écrit sur ce fil.
je prends en compte chacun des mots que vous avez écrits.
Je vous critique après vous avoir lu.

vous êtes bêtes et votre modèle de ruissèlement économique n'a rien d'un ruissellement.

indian a écrit:

vous êtes bêtes et votre modèle de ruissèlement économique  n'a rien d'un ruissellement.

quand on vois ta réponse, " le ruissèlement selon dan26 ressemble plutôt à l'image d'un complexe hydroélectrique dont les propriétaires, propriétaire terrien, sont les exploitants et distributeurs de cette électricité, selon leurs tarifs, produite avec l'eau qui leur appartiendrait..."

on voit bien que tu ne m'as pas lu, ou que tu ne comprends pas ce qui est plus grave


amicalement

dan26 a écrit:

on voit bien que tu ne m'as pas lu, ou que tu ne comprends pas ce qui est plus grave

Je te lis, il est facile de te comprendre, oh oui. La question que je me pose est de savoir ce que toi tu arrives à comprendre un peu.

Josué a écrit:

dan26 a écrit:

on voit bien que tu ne m'as pas lu, ou que tu ne comprends pas ce qui est plus grave  

Je te lis, il est facile de te comprendre, oh oui. La question que je me pose est de savoir ce que toi tu arrives à comprendre un peu.

que tu le veuilles où non dans le domaine économique ruisseller c'est faire profiter de sa richesses, aux autres d'une façon directe où indirecte .
Si tu lis bien mes contributions tu verras que j'ai donné quelques exemples , il y en a d'autres .
Par contre comme je te le disais ont peut toujours discuter sur la densité de cette distribution, mais quoique l'on fasse ceux qui refusent de le voir , le font par simple jalousie .
Amicalement

Renephilippe a écrit:

@Marc Hassyn : plus je te lis, et plus je suis en "communion" avec toi, je pense vraiment comme toi  

@dan26 : globalement, ce que tu dis est vrai; je vais regarder ton lien

merci alors dit moi ce que tu penses de ce lien ?

Merci de dire aussi à mes contradicteurs ce que tu penses de mes propos sur ce sujet .

amicalement

J'aime bien https://www.initiative-france.fr/Decouvrir
La France doit rester forte sur le plan économique, elle n'est plus qu'au 7e rang mondial sous Macron. Votre pays était au 5e rang sous Hollande. La censure française cache un Président malhonnête. Il vous faut un grand Président qui soutienne les petites entreprises. Macron fait l'inverse. En Chine nous rions de lui.

李从从 a écrit:

J'aime bien https://www.initiative-france.fr/Decouvrir
La France doit rester forte sur le plan économique, elle n'est plus qu'au 7e rang mondial sous Macron. Votre pays était au 5e rang sous Hollande. La censure française cache un Président malhonnête. Il vous faut un grand Président qui soutienne les petites entreprises. Macron fait l'inverse. En Chine nous rions de lui.

C'est un systéme qui peut s'essaimer dans tous les pays . Tu vois donc que je parle de ce que je connais , merci .

amicalement

Je vais écrire au Président des riches Macron. Je paye tellement d'impôts que je travaille en devant de plus en plus pauvre. Je vous adresse directement ma feuille d'imposition selon le principe du ruissellement. Il lui suffira de la tremper dans ce ruissellement devenu un immense fleuve pour me laver des impuretés fiscales nuisible à mon enrichissement personnel qui viendra grandir son beau fleuve où ne s'ennuient que ses amis milliardaires.

Merci Macron, merci Macron !
Quel plaisir de travailler pour vous
On est malheureux sans le sou.
Ce que vous nous faites ici-bas
Un jour le diable vous amènera.