Le linceul de Turin

Le linceul de Turin


La Bible nous parle longuement de ce linge qui existe toujours de nos jours.

Je prendrai la traduction la plus critique contre ce linge dans la Traduction du Monde Nouveau 1995

Matthieu 27-59
59 Et Joseph prit le corps, l’enveloppa dans un fin lin pur [σινδόνι]

Marc 15-46
46 Alors celui-ci acheta du fin lin et descendit [Jésus], il l’enveloppa dans le fin lin [σινδόνα] et le déposa dans une tombe qui était creusée dans le roc ; et il roula une pierre jusqu’à l’entrée de la tombe de souvenir.

Luc 23-53
53 Et il le descendit, l’enveloppa dans du fin lin [σινδόνι] et le déposa dans une tombe taillée dans le roc où personne encore n’avait été mis.

Jean 19-40
40 Ils prirent donc le corps de Jésus et le lièrent de bandes avec les aromates [ὀθονίοις], comme les Juifs ont coutume de préparer un enterrement.

Jean 20-6 & 7
6 Alors arriva aussi Simon Pierre, qui le suivait, et il entra dans la tombe de souvenir. Et il vit les bandes posées là [ὀθονίοις], 7 et aussi le tissu qui s’était trouvé sur sa tête, non pas posé avec les bandes, mais roulé à part en un seul endroit.

Dans les Synoptiques, le grec est sidoine [σινδόν], ce n'est pas précis, la racine grec indique "en lin" : bandes, linge, suaire (pour s'éponger la sueur), drap ?

On a dans Marc 14-51 & 52 l'épisode du disciple nu :
51 Mais un certain jeune homme, portant un vêtement [σινδόνα] de fin lin sur son corps nu, le suivait de près ; et on essaya de le saisir, 52 mais il abandonna son vêtement [σινδόνα] de lin et s’enfuit, nu.
La Traduction du Monde Nouveau donne deux sens très différents au même mot grec σινδόν :
- vêtement (Marc 14-51 & 52)
- fin lin (Marc 15-46)
Les traducteurs sont incapables de déterminer ce que c'est, et ils ont raison, le terme sindon σινδόν (sidoine en français qui donne sindonologie )

Par contre Jean utilise un terme grec très précis, ὀθονίοις, othonia, des bandelettes de lin d'un drap.

Il faut expliquer maintenant comment les hébreux inhumaient leurs morts de -100 à +200 de notre ère.
Ce rite se pratique toujours par quelques juifs.
Ils prennent un drap de lin de plus de 2,50 mètres, d'une seule pièce, et il en coupe une fine bande le long d'un seul côté.

Ceci faisant, ils obtiennent une bandelette pour plus tard.

Puis ils soulèvent délicatement le corps du mort pour l'envelopper ainsi :


Pour le transporter sans que le corps ne glisse du drap et tombe par terre, ils l'entourent de la bandelette d'un seul tenant ainsi :


Cette fois, le corps peut être transporté à deux jusqu'à sa dernière demeure, en principe dans une cavité rocheuse creusée appartenant à la famille. Ils referment ensuite l'entrée en y roulant une énorme pierre ronde dans un creux du sol pour ne plus pouvoir rouler accidentellement.

Jean 20-6 explique la situation du linge au petit matin :
6 Et, se penchant, il aperçut les bandes posées là ; pourtant il n’entra pas. 6 Alors arriva aussi Simon Pierre, qui le suivait, et il entra dans la tombe de souvenir. Et il vit les bandes posées là.
"tombe de souvenir" est abandonné depuis 2013, il s'agit du tombeau.

Tout le mystère de la résurrection est seulement expliqué par Jean qui était le seul auteur d'un évangile témoin direct :
Jean 20-8 parait si mystérieux depuis 2000 ans :
8 À ce moment donc, l’autre disciple, qui était arrivé le premier à la tombe de souvenir, entra aussi, et il vit et crut.

Tout est pareil, sauf que le corps est bien absent.

Jean dans la Tradition Apostolique donna l'explication
Jean, le disciple que Jésus aimait, était le seul disciple au pied de la Croix, avec Marie.
Jean 19-26 & 27 :
26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! ” 27 Puis il dit au disciple : “ Regarde ! Ta mère ! ” Et dès cette heure-là le disciple la prit chez lui.
Et Jean avait fait lui-même les nœuds du linceul avec la bandelette, il avait fait ses nœuds personnel de pêcheur. Rappelez-vous, Jean est un jeune pêcheur de Galilée, il sait faire de bons nœuds qui ne se relâchent pas sous le poids ou la pression. C'est pour cela que Joseph d'Arimathie lui en avait confié la charge quand ils descendirent ensemble le corps de Jésus mort de la croix.

Or Jean témoigne que ses nœuds étaient intacts.
Cela veut die qu'en voyant que personne d'autre que lui n'avait touché au linge pour refaire d'autres nœuds, Jésus était ressuscité. "Il vit et il crut." Un autre aurait sorti le corps, fait une mise en scène pour qu'il n'y paraisse rien, mais les nœuds auraient été différents. Chaque pêcheur a sa façon toute personnelle de les faire. Et on ne trouve pas de pêcheur pour faire des nœuds mortuaires aà Jérusalem, même aujourd'hui, j'avais demandé quand j'ai visité à des commerçants, des passants, etc. de me montrer des nœuds de pêche : personne n'en savait rien, évidemment.
Voici quelques noeuds de pêcheurs

Il n'y a pas un seul pêcheur sur 10 qui fasse les mêmes nœuds pour une attache autour d'une canne, encore moins d'aussi bizarre que lier un drap mortuaire ! Jean faisait cela pour la première fois de sa vie, le plus jeune des Douze.

Le linceul de Turin est une image impossible.



Vous pouvez imaginer tout ce que vous voulez (ou souhaitez), cela reste une image impossible pour au moins 6 raisons:
1) L'image qu'on ne sait pas reproduire. On sait que c'est une déshydratation localisée de fibres de cellulose mais on ne sait pas comment est-elle née.
2) Cette image est un négatif droite gauche et creux plein.
3) Elle possède en elle-même la tridimensionnalité.
4) Les caillots sanguins sont intacts. Comment en relevant le linceul, des caillots collant au corps, n'ont pas été détruits? C'est encore une impossibilité.
5) Absence de métabolique de nécrose alors que 30 heures de contact devaient en donner.
6) Absence d'effet de la gravité sur la face postérieure, en particulier sur les membres inférieurs cuisses et mollets.

Que faites-vous avec ces 6 impossibilités?

J'ajoute du bon sens.
Si c'est un faux du XIII siècle, pourquoi le génial faussaire a-t-il pris un linceul neuf? Eh oui, s'il date du XIII siècle, le faussaire a donc pris un linge neuf qui se serait vu de suite ?
Or à cette époque, il existait encore des linges datant du IV au VI siècle. Pourquoi s'être donné autant de peine avec un linge neuf qui venait d'être fabriqué et la fraude visible de suite ?

Bonnes poursuites aux rationalistes bornés dans leurs tentatives désespérées d'explications qui ont été déjà récusées par la communauté scientifique: l'image est impossible.
Source PDF

Précisons bien qu'il n'appartient pas à la foi catholique, ce linceul de Turin est un authentique d'un homme crucifié et torturé selon la Passion, reconnu depuis le symposium de Rome en 1993. Reste à savoir qui cela peut être...

L'affaire du suaire de Turin est résolue scientifiquement, le pape François refuse de considérer cette relique.

L'authenticité scientifique fut acquise, depuis sa proclamation officielle par le Symposium Scientifique International de Rome en 1993.

Suaire de Turin :Exposition extraordinaire en 2020.

En 2020, il y aura une extraordinaire exposition du Suaire à l'occasion de la 43e édition de la rencontre internationale des jeunes organisée par la Communauté de Taizé qui se tiendra à Turin. L'annonce du pèlerinage et de l'exposition du tissu conservé dans la cathédrale a été donnée par l'archevêque, Mgr Cesare Nosiglia, à Wroclaw, en Pologne, où il se trouve pour l'édition 2019 de l'événement. Le rendez-vous sera du 28 décembre 2020 au 1er janvier 2021, et au moins 15 mille jeunes pèlerins arriveront dans la ville. Chaque année, plusieurs milliers de personnes âgées de 18 à 35 ans de 70 pays de tous les continents participent à la réunion. Ils seront accueillis par les paroisses de Turin et les familles de bénévoles. Au cours de la réunion, les participants vivront une prière œcuménique commune.


«Le cadeau le plus précieux que nous avons, en tant qu'Eglise de Turin, à offrir à la rencontre européenne des jeunes de Taizé - a déclaré Mgr Nosiglia - est notre amitié, l'accueil que nous avons déjà commencé à préparer. Pour nous, celles de décembre 2020 seront des jours de grande joie: pour nos jeunes, pour les communautés paroissiales et les familles qui offriront l'hospitalité. Parallèlement à l'accueil cordial, l'Église de Turin entend offrir un autre cadeau: la contemplation du Suaire, dédiée aux participants de la rencontre de Taizé ».
Ici

Dans le contexte de la pandémie de Covid-19 et à la demande de nombreux fidèles, Mgr Cesare Nosiglia, archevêque de Turin, a annoncé samedi 4 avril qu’il allait exposer le linceul de Turin, via la télévision et les réseaux sociaux, à partir du Samedi saint et jusqu’au vendredi 17 avril.

Au cours des dernières semaines, « des milliers et des milliers de messages » ont été reçus à l’archevêché de Turin, provenant de personnes de tous âges, en bonne santé ou malades, demandant de « pouvoir prier pendant la Semaine sainte devant le suaire, pour implorer le Christ mort et ressuscité, dans ce moment de grandes difficultés ».

Samedi 4 avril, Mgr Cesare Nosiglia a donc décidé que le linceul, conservé dans la cathédrale de son diocèse depuis 1578 – auparavant, il était à Chambéry –, serait exposé pour que « les gens du monde entier puissent le vénérer via la télévision et les réseaux sociaux » (1). Et ce, à partir du Samedi saint 11 avril jusqu’au vendredi de l’Octave de Pâques 17 avril.

Ce linceul, a déclaré Mgr Nosiglia dans un communiqué du 4 avril, « nous présente, de manière vraie et concrète, la grâce de vaincre le mal comme l’a fait le Christ, en faisant confiance à la tendresse et à la miséricorde de Dieu ».
Deux empreintes

Le linceul de Turin est une grande pièce de toile de lin, de 4,36 m de long et 1,10 m de large, appelée « linceul » ou « suaire » parce qu’elle a servi à envelopper un corps après la mort. On y voit deux empreintes des faces ventrale et dorsale d’un homme nu, présentant des taches de sang qui correspondent aux blessures infligées à Jésus, telles qu’elles sont décrites dans les Évangiles.

Que sait-on du saint suaire ?
« Grâce à la télévision et aux réseaux sociaux, écrit encore Mgr Nosiglia dans ce communiqué, un temps de la contemplation de l’image du Saint Tissu sera permis à tous, pour rappeler la Passion et la mort du Seigneur, et ouvrir aussi nos cœurs à la foi en sa résurrection. »


Si le linceul de Turin n’a pas été officiellement déclaré authentique par l’Église catholique, plusieurs papes cependant l’ont vénéré, y compris le pape François lors d’une visite à Turin en 2015, pendant une ostension du suaire.

En 1998, Jean-Paul II avait qualifié le suaire de « provocation à l’intelligence » et avait invité les scientifiques à continuer leurs travaux sur « cette image intense et poignante d’un supplice indescriptible ». En 2010, Benoît XVI en avait parlé comme de l'« icône du Samedi saint, écrite avec le sang ».

(1) https://www.diocesi.torino.it

Ce samedi Saint 11 avril 2020, le Saint-Suaire est exposé à la vénération des fidèles lors d'une prière en direct. Mgr Nosiglia prie dans la chapelle de la cathédrale où est conservée la précieuse relique pour demander la grâce de vaincre l'épidémie de Covid-19.

Cette ostention en faveur des malades du covid-19 renoue avec la tradition.
Udp

L'abbé Morère a écrit:

Cette ostention en faveur des malades du covid-19 renoue avec la tradition.
Udp

Croire  qu'une  ostention  puisse  avoir un effet  , sur  cette epidemie  , nous ramène au moyen age . désolé.
J'espère   que la majorité des chrétiens a évolué

Pour ce qui est de l'autenticité  de  ce suaire
De mon coté   je suis intimement  convaincu   que c'est un faux grossier , et vous en apporterai   les nombreuses  preuves  si vous le désirez .

Mais je pense qu'il y a une solution  imparable (qu'étrangement  l'ECR refuse   de pratiquer ), ce serait  de comparer   toutes les traces  ADN   de toutes les reliques   de  JC .  
Le linceul, la tunique  ,  le linge de la transfiguration,   le sang, les 7 prépuces , les dents de lait , la lance,  les centaines  de clous , les morceaux de croix,  les larmes , la sueur  , le saintgrale , les cheveux , etc etc
Il suffirait  simplement   que toutes les traces ADN  , soient  rigoureusement  identique  pour confirmer  la réalité de  ce personnage .
Je suis  d'accord , qu'en pensez   vous ?

comme  je le disais  il y a quelques jours  si l'ECR  laisse faire les sciences   nous  pourrions  faire  des avancées  considérables   dans  ce domaine .


Amicalement

On n'a pas besoin de tes amères critiques de tout. Tu es dans l'enseignement de l'Eglise Catholique. Soit tu respectes cet enseignement, soit tu vas poster ailleurs, dans le bac à sable par exemple.

https://www.linceulturin.net/
https://www.linceul-turin.com/infos-actu.html
https://www.linceul.fr/

Jeanbaptiste a écrit:

On n'a pas besoin de tes amères critiques de tout. Tu es dans l'enseignement de l'Eglise Catholique. Soit tu respectes cet enseignement, soit tu vas poster ailleurs, dans le bac à sable par exemple.

pourquoi? serait  il interdit  d'avoir  des avis différents, dans cette organisation humaine  . est ce un régime totalitaire ?

Ce ne sont pas des amères  critiques , mais des critiques  issues  de 70 années  d'expériences  dans ce domaine , il faut savoir que j'ai été croyant  pendant plus de 30 ans . Ce qui me permet de parler de   ce que j'ai vécu  , et surtout de  bien connaitre le sujet, et les deux cotés  du miroir


ton lien, ne solutionne pas la proposition que je fais à savoir comparer les traces ADN de toutes les reliques de ce personnage . Nous aurions enfin la preuve que l'ECR ne nous a jamais trompé avec les reliques ,et que JC a vraiment existé .
C'est assez simple à comprendre

amicalement

dan26 a écrit:

pourquoi? serait  il interdit  d'avoir  des avis différents, dans cette organisation humaine  . est ce un régime totalitaire ?

Tu es dans la partie ENSEIGNEMENT.
Tu ne lis pas?

Tu as le droit de créer ton sujet dans le bac à sable par exemple.

dan26 a écrit:

Ce ne sont pas des amères critiques , mais des critiques issues de 70 années d'expériences dans ce domaine , il faut savoir que j'ai été croyant pendant plus de 30 ans.

30 + 70 = 100.
Tu as au minimum 100 ans?

Un corps de Jésus en 3D réalisé à partir du Saint Suaire

Un modèle en trois dimensions de l’homme des douleurs, réalisé à partir du Saint-Suaire, a été présenté en mars et en avril 2018 à Padoue. Le résultat de deux années de travail.

Le Saint Suaire de Turin n’en finit pas de passionner les historiens et les scientifiques. Ce drap en lin, conservé dans la cathédrale Saint-Jean-Baptiste de Turin, a servi à envelopper le corps d’un crucifié, considéré depuis des siècles comme celui du Christ. Sa particularité ? L’image de l’homme et ses blessures ont été « imprimées » sur le linge et les tâches ne sont pas sans rappeler les souffrances du Christ : couronne d’épines, flagellation, blessure de lance dans la poitrine, clous dans les mains. Quasiment invisible à l’oeil nu, l’image apparaît avec précision en négatif.

« Le Suaire reste un défi pour la science », a confié Paolo Di Lazaro, à Vaticannews, directeur adjoint du Centre international de sindonologie, institution spécialisée dans les recherches relatives au Saint-Suaire. Après deux ans de travail entre l’Université et l’hôpital de Padoue, supervisé par le professeur Giulio Fanti, les chercheurs ont pu élaborer un corps en trois dimensions.

Un phénomène encore inexpliqué

Si les informations laissées par le Saint-Suaire ont permis de proposer un « portrait » entier de l’homme des douleurs, les études n’ont pas encore expliqué comment ce corps, si tourmenté, avait pu sortir de son linge sans laisser de traces de sang. Pourquoi les marques et les blessures engendrées par la crucifixion ont pu s’imprimer mais les traces, attendues par la médecine quelques heures après la mort, ne sont pas présentes ? Cette mystérieuse « impression » reste de nos jours irrésolue et les scientifiques ne sont toujours pas capables, avec les technologies actuelles, de réaliser le même résultat.

Le linceul à la lumière de la foi

Pour les croyants, ce phénomène inexpliqué serait le signe de la Résurrection du Christ. L’archevêque émérite de Turin, Severino Poletto, avait déclaré en 2010 : « Devant nous, l’image, silencieuse mais fortement éloquente, d’un homme crucifié, qui présente toutes les caractéristiques de la violence subie par le corps de Jésus durant sa Passion, telles que les décrivent les Évangiles. Nous savons que notre foi n’est pas fondée sur le linceul, mais bien sur les Évangiles et le témoignage des apôtres. L’Église n’a pas la compétence scientifique pour se prononcer sur son authenticité. Mais ce tissu est une aide précieuse à la foi et à la prière des croyants. »

L'Homme du Suaire de Turin en 3D

L'Eglise n'a jamais prétendu que l'homme du linceul de Turin est Jésus. Elle l'appelle "l'homme du linceul".
Un reportage de la découverte de cet homme en 3D en trois parties.

https://dai.ly/xigd0p


https://dai.ly/xigd0p


https://dai.ly/xig8y7

delaroche a écrit:

30 + 70 = 100.
Tu as au minimum 100 ans?

70 ans  dont 30 ans croyants, cela veut  dire que  après 30 ans j'ai cherché  à comprendre  , que j'ai étudié  ce phénomène religieux pendant des années  , pour devenir  un athée  de raison, après  30 ans de  recherche  . raison pour laquelle je connais  bien le problème  ayant été des deux cotés du miroir désolé

Amicalement .
par contre  si vous étés  dans la rubrique  enseignement  (que je n'ai pas vu ), je vous laisse entre vous .
désolé
Croyez   cela fait du bien........... quand on en a besoin

amicalement
confirme le moi quand même , je ne vois pas de rubrique " enseignement "

Biens chers tous,
Vous êtes dans la partie de l'Eglise Enseignante. Vos reniements, vos blasphèmes, vos hérésies se font ailleurs. Vous n'avez pas seulement respecté hier le dimanche de Pâques.
En ce lundi de l'octave de Pâques, j'espère que votre attitude changera au respect de l'Enseignement traditionnel.
Les endroits du forum pour ce genre de messages reniant la transmission apostolique ne manquent pas:
https://forummarmhonie.forumotion.asia/f32-autres-courants-heretiques
https://forummarmhonie.forumotion.asia/f38-les-atheismes
https://forummarmhonie.forumotion.asia/t486-la-these-mythiste-d-un-jesus-mythique
Udp

Le bon fonctionnement du forum ne repose que sur nous. Si on fait n'importe quoi, il n'y a personne pour le protéger.

王演宋 a écrit:

Le bon fonctionnement du forum ne repose que sur nous. Si on fait n'importe quoi, il n'y a personne pour le protéger.

merci de me dire où  il est noté   que ce thème se trouve   dans la partie  enseignement , désolé  je ne vois rien .
je vois "monothéisme " et "Les trois grands monothéismes.
je ne vois rien qui fait mention d"enseignement "!!

Amicalement

dan26 a écrit:

merci de me dire où  il est noté   que ce thème se trouve   dans la partie  enseignement , désolé  je ne vois rien .
je vois  "monothéisme " et "Les trois grands monothéismes.
je ne vois rien   qui fait  mention  d"enseignement "!!  

Bonjour dan26, comment allez-vous?

Quand vous vous connectez sur le forum, vous voyez l'ensemble:
https://forummarmhonie.forumotion.asia/forum
Sous chaque partie, il y a une courte description.
Pour le catholocisme, vous avez la notification qu'il est réservé à l'Enseignement.

(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

종화 a écrit:

dan26 a écrit:

merci de me dire où  il est noté   que ce thème se trouve   dans la partie  enseignement , désolé  je ne vois rien .
je vois  "monothéisme " et "Les trois grands monothéismes.
je ne vois rien   qui fait  mention  d"enseignement "!!  

Bonjour dan26, comment allez-vous?

Quand vous vous connectez sur le forum, vous voyez l'ensemble:
https://forummarmhonie.forumotion.asia/forum
Sous chaque partie, il y a une courte description.
Pour le catholocisme, vous avez la notification qu'il est réservé à l'Enseignement.

(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

merci mais c'est loin (encore une fois), d'etre aussi clair

Amicalement

C'est toujours le vrais pastis sur ce forum,
maintenant je ne peux plus corriger mes messages (et je ne suis toujours pas prévenu ) , je double donc désolé .

종화 a écrit:

dan26 a écrit:

merci de me dire où il est noté que ce thème se trouve dans la partie enseignement , désolé je ne vois rien .
je vois "monothéisme " et "Les trois grands monothéismes.
je ne vois rien qui fait mention d"enseignement "!!

Bonjour dan26, comment allez-vous?

Quand vous vous connectez sur le forum, vous voyez l'ensemble:
https://forummarmhonie.forumotion.asia/forum
Sous chaque partie, il y a une courte description.
Pour le catholocisme, vous avez la notification qu'il est réservé à l'Enseignement.

(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

merci mais c'est loin (encore une fois), d'etre aussi clair
exemple ce thème étrangement est accessible par plusieurs portes d'entrées
dans la rubrique monothéisme , par lequel on peut avoir accès ce n'est pas noté .
De plus de nombreux sujets sont redondants , on les retrouve dans de nombreuses autres rubriques , ce n'est pas si clair que cela loin de là .
J'aurai bien voulu continuer sur le linceul , j'ai des preuves et des arguments sur sa non authenticité .

amicalement

Le linceul de Turin représente un homme supplicié en 3 dimensions. On le voit dans cet hologramme.