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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Le linceul de Turin Lun 4 Nov - 17:22
Rappel du premier message :
Le linceul de Turin
La Bible nous parle longuement de ce linge qui existe toujours de nos jours.
Je prendrai la traduction la plus critique contre ce linge dans la Traduction du Monde Nouveau 1995
Matthieu 27-59 59 Et Joseph prit le corps, l’enveloppa dans un fin lin pur [σινδόνι]
Marc 15-46 46 Alors celui-ci acheta du fin lin et descendit [Jésus], il l’enveloppa dans le fin lin [σινδόνα] et le déposa dans une tombe qui était creusée dans le roc ; et il roula une pierre jusqu’à l’entrée de la tombe de souvenir.
Luc 23-53 53 Et il le descendit, l’enveloppa dans du fin lin [σινδόνι] et le déposa dans une tombe taillée dans le roc où personne encore n’avait été mis.
Jean 19-40 40 Ils prirent donc le corps de Jésus et le lièrent de bandes avec les aromates [ὀθονίοις], comme les Juifs ont coutume de préparer un enterrement.
Jean 20-6 & 7 6 Alors arriva aussi Simon Pierre, qui le suivait, et il entra dans la tombe de souvenir. Et il vit les bandes posées là [ὀθονίοις], 7 et aussi le tissu qui s’était trouvé sur sa tête, non pas posé avec les bandes, mais roulé à part en un seul endroit.
Dans les Synoptiques, le grec est sidoine [σινδόν], ce n'est pas précis, la racine grec indique "en lin" : bandes, linge, suaire (pour s'éponger la sueur), drap ?
On a dans Marc 14-51 & 52 l'épisode du disciple nu : 51 Mais un certain jeune homme, portant un vêtement [σινδόνα] de fin lin sur son corps nu, le suivait de près ; et on essaya de le saisir, 52 mais il abandonna son vêtement [σινδόνα] de lin et s’enfuit, nu. La Traduction du Monde Nouveau donne deux sens très différents au même mot grec σινδόν : - vêtement (Marc 14-51 & 52) - fin lin (Marc 15-46) Les traducteurs sont incapables de déterminer ce que c'est, et ils ont raison, le terme sindon σινδόν (sidoine en français qui donne sindonologie )
Par contre Jean utilise un terme grec très précis, ὀθονίοις, othonia, des bandelettes de lin d'un drap.
Il faut expliquer maintenant comment les hébreux inhumaient leurs morts de -100 à +200 de notre ère. Ce rite se pratique toujours par quelques juifs. Ils prennent un drap de lin de plus de 2,50 mètres, d'une seule pièce, et il en coupe une fine bande le long d'un seul côté.
Ceci faisant, ils obtiennent une bandelette pour plus tard.
Puis ils soulèvent délicatement le corps du mort pour l'envelopper ainsi :
Pour le transporter sans que le corps ne glisse du drap et tombe par terre, ils l'entourent de la bandelette d'un seul tenant ainsi :
Cette fois, le corps peut être transporté à deux jusqu'à sa dernière demeure, en principe dans une cavité rocheuse creusée appartenant à la famille. Ils referment ensuite l'entrée en y roulant une énorme pierre ronde dans un creux du sol pour ne plus pouvoir rouler accidentellement.
Jean 20-6 explique la situation du linge au petit matin : 6 Et, se penchant, il aperçut les bandes posées là ; pourtant il n’entra pas. 6 Alors arriva aussi Simon Pierre, qui le suivait, et il entra dans la tombe de souvenir. Et il vit les bandes posées là. "tombe de souvenir" est abandonné depuis 2013, il s'agit du tombeau.
Tout le mystère de la résurrection est seulement expliqué par Jean qui était le seul auteur d'un évangile témoin direct : Jean 20-8 parait si mystérieux depuis 2000 ans : 8 À ce moment donc, l’autre disciple, qui était arrivé le premier à la tombe de souvenir, entra aussi, et il vit et crut.
Tout est pareil, sauf que le corps est bien absent.
Jean dans la Tradition Apostolique donna l'explication Jean, le disciple que Jésus aimait, était le seul disciple au pied de la Croix, avec Marie. Jean 19-26 & 27 : 26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! ” 27 Puis il dit au disciple : “ Regarde ! Ta mère ! ” Et dès cette heure-là le disciple la prit chez lui. Et Jean avait fait lui-même les nœuds du linceul avec la bandelette, il avait fait ses nœuds personnel de pêcheur. Rappelez-vous, Jean est un jeune pêcheur de Galilée, il sait faire de bons nœuds qui ne se relâchent pas sous le poids ou la pression. C'est pour cela que Joseph d'Arimathie lui en avait confié la charge quand ils descendirent ensemble le corps de Jésus mort de la croix.
Or Jean témoigne que ses nœuds étaient intacts. Cela veut die qu'en voyant que personne d'autre que lui n'avait touché au linge pour refaire d'autres nœuds, Jésus était ressuscité. "Il vit et il crut." Un autre aurait sorti le corps, fait une mise en scène pour qu'il n'y paraisse rien, mais les nœuds auraient été différents. Chaque pêcheur a sa façon toute personnelle de les faire. Et on ne trouve pas de pêcheur pour faire des nœuds mortuaires aà Jérusalem, même aujourd'hui, j'avais demandé quand j'ai visité à des commerçants, des passants, etc. de me montrer des nœuds de pêche : personne n'en savait rien, évidemment. Voici quelques noeuds de pêcheurs
Il n'y a pas un seul pêcheur sur 10 qui fasse les mêmes nœuds pour une attache autour d'une canne, encore moins d'aussi bizarre que lier un drap mortuaire ! Jean faisait cela pour la première fois de sa vie, le plus jeune des Douze.
Auteur
Message
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Le linceul de Turin Mar 21 Avr - 21:00
Citation :
"marmhonie" a dit Vous me demandez un avis objectif. Je n'ai que des diplômes universitaires en langues mortes. Je ne donne pas d'avis, j'étudie & je transmettais aux élèves jadis.
Merci , mais ce n'est pas sur ce point que je te demande ton avis , mais sur la methode pour savoir si avec toutes les reliques , il serait possible de déterminer avec ma méthode proposée .Si il serait possible de déterminer en partant des reliques , si JC est un mythe , ou une réalité historique .
Voir mon message 144 page 3 à 18heures07 au sujet de la methode . Pour moi ce serait une des preuves incontestable que JC aurait bien existé , et que les reliques ne sont pas une supercherie organisée par l'ECR .Donc que cette relique est bien authentique
Amicalement et merci d'avance pour ta réponse Je parle de la "methode" , qu'il serait bien d'avoir afin d'arriver à une conclusion issue de la simple logique .
Dernière édition par Admin le Mer 22 Avr - 0:42, édité 1 fois (Raison : Code erreur : status= confused (host said: troll detected (in reply )))))
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Le linceul de Turin Mar 21 Avr - 21:50
dan26 a écrit:
Merci , mais ce n'est pas sur ce point que je te demande ton avis , mais sur la methode pour savoir si avec toutes les reliques , il serait possible de déterminer avec ma méthode proposée .Si il serait possible de déterminer en partant des reliques.
Je vous ai répondu précisément sur "votre" méthode qui est irréalisable par les scientifiques qui y avaient pensé.
dan26 a écrit:
Voir mon message 144 page 3 à 18heures07 au sujet de la methode .
C'est impossible, vous venez d'écrire en dernier votre 144ième message.
Bonne continuation, Marmhonie.
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Le linceul de Turin Mer 22 Avr - 0:03
Citation :
"marmhonie" a dit Je vous ai répondu précisément sur "votre" méthode qui est irréalisable par les scientifiques qui y avaient pensé.
Je demande seulement de me dire si cette méthode est logique , ou pas. pour ce qui est de "irréalisable ", je comprends difficilement que l'on ait pu identifier les groupes sanguins et pas pouvoir trouver de trace d'ADN non altérées .
mon message était 148 pas 143 page 3 à 18 07 disait cela: J'aimerais bien qu'un autre (neutre ) puisse répondre aussi . Pas Josué , rien que son nom montre son impartialité .
Aller pour faire simple (x) etant les reliques
si X X X X X X X ont tous la même trace ADN, que ces mêmes X X X X X X X sont tous datés du début de l ère chrétienne, et que avec le suaire de Turin qui représente parait il la tête de JC de l’époque , comme le linge de la transfiguration !!! Nous aurions la preuve que toutes les reliques à 99 ,9% sont de JC . Bingo enfin . La preuve serait incontestable !!! C'est simple à comprendre pourtant !!
je disais seulement que cette démarche est logique , oui ou non , je repose simplement la question .
C'est la méthode , après la faisabilité est un autre sujet .
amicalement
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王演宋 Admin
Messages : 751 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国
Sujet: Re: Le linceul de Turin Mer 22 Avr - 0:38
Dan26 ne comprend pas les réponses données. Je lui conseille de parler de ce qu'il connait dans le bac à sable.
ཌརུཁདཇིགམེ
Messages : 332 Date d'inscription : 03/04/2020
Sujet: Re: Le linceul de Turin Mer 22 Avr - 21:23
Le linceul est miraculeux et s'accompagne de preuves de son antiquité chrétienne. Les scientifiques ne peuvent en douter, car une étude détaillée a été réalisée. Le linceul a également fait l'objet d'une enquête approfondie par des médecins légistes, mais aucune preuve de contrefaçon ou de falsification n'a été trouvée.
Preuve d'authenticité du linceul:
Lin, tissé avec la technologie perdue d'aujourd'hui; Le coton dont la toile est faite ne pousse qu'en Asie Mineure; Pièces de monnaie de l'époque de Pilate (elles couvrent les yeux du défunt); Trace de clou dans le poignet; Absence de colorants et d'artifices; Historique de 30 à 100 ans après le Christ.
Le botaniste scientifique Fray a étudié la composition de la poussière du suaire et a confirmé qu'elle correspondait à la composition de la poussière en Palestine, à Byzance et en Europe. Ainsi, le déplacement du temple de la localité a été confirmé.
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Le linceul de Turin Mer 22 Avr - 22:32
王演宋 a écrit:
Dan26 ne comprend pas les réponses données. Je lui conseille de parler de ce qu'il connait dans le bac à sable.
merci de me relire attentivement amicalement
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Le linceul de Turin Mer 22 Avr - 22:36
ཌརུཁདཇིགམེ a écrit:
Le linceul est miraculeux et s'accompagne de preuves de son antiquité chrétienne. Les scientifiques ne peuvent en douter, car une étude détaillée a été réalisée. Le linceul a également fait l'objet d'une enquête approfondie par des médecins légistes, mais aucune preuve de contrefaçon ou de falsification n'a été trouvée.
Preuve d'authenticité du linceul:
Lin, tissé avec la technologie perdue d'aujourd'hui; Le coton dont la toile est faite ne pousse qu'en Asie Mineure; Pièces de monnaie de l'époque de Pilate (elles couvrent les yeux du défunt); Trace de clou dans le poignet; Absence de colorants et d'artifices; Historique de 30 à 100 ans après le Christ.
Le botaniste scientifique Fray a étudié la composition de la poussière du suaire et a confirmé qu'elle correspondait à la composition de la poussière en Palestine, à Byzance et en Europe. Ainsi, le déplacement du temple de la localité a été confirmé.
tout à fait !!!Mais seulement pour des chrétiens intégristes et fondamentalistes , je rappelle que l'ECR n'a jamais voulu le reconnaitre !! Et surtout cela ne répond pas à ma question, qui consiste à comparer les traces d'ADN des reliques entre elles , pour etre sûr qu'elles soit toute de JC. J'attends juste cette réponse, pensez vous que ma méthode est logique , sure , et réaliste , oui ou non . Je rappelle au passage que dans l'étude de pollens , étrangement les spécialistes n'ont pas trouvé de traces "d'oliviers"!!Mais chut!!! Amicalement
ཌརུཁདཇིགམེ
Messages : 332 Date d'inscription : 03/04/2020
Sujet: Re: Le linceul de Turin Jeu 23 Avr - 14:23
dan26 a écrit:
ཌརུཁདཇིགམེ a écrit:
Le linceul est miraculeux et s'accompagne de preuves de son antiquité chrétienne. Les scientifiques ne peuvent en douter, car une étude détaillée a été réalisée. Le linceul a également fait l'objet d'une enquête approfondie par des médecins légistes, mais aucune preuve de contrefaçon ou de falsification n'a été trouvée.
Preuve d'authenticité du linceul:
Lin, tissé avec la technologie perdue d'aujourd'hui; Le coton dont la toile est faite ne pousse qu'en Asie Mineure; Pièces de monnaie de l'époque de Pilate (elles couvrent les yeux du défunt); Trace de clou dans le poignet; Absence de colorants et d'artifices; Historique de 30 à 100 ans après le Christ.
Le botaniste scientifique Fray a étudié la composition de la poussière du suaire et a confirmé qu'elle correspondait à la composition de la poussière en Palestine, à Byzance et en Europe. Ainsi, le déplacement du temple de la localité a été confirmé.
tout à fait !!!Mais seulement pour des chrétiens intégristes et fondamentalistes .
Je ne suis pas catholique, je suis bouddhiste du véhicule Vajrayana (རྡོ་རྗེ་ཐེག་པ་). Krshna, ཏཱ་ལའི་བླ་མ་, Bouddha, Jesus sont des personnages historiques.
dan26 a écrit:
J'attends juste cette réponse, pensez vous que ma méthode est logique , sure , et réaliste , oui ou non .
Elle est stupide བུརིདྃ。
གཟབ་གཟབབཱེད་པ། :D
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Le linceul de Turin Jeu 23 Avr - 18:40
Citation :
="ཌརུཁདཇིགམེ" a dit Je ne suis pas catholique, je suis bouddhiste du véhicule Vajrayana (རྡོ་རྗེ་ཐེག་པ་). Krshna, ཏཱ་ལའི་བླ་མ་, Bouddha, Jesus sont des personnages historiques.
tout à fait , mais il ne faut pas que le dire , ou le croire mais le prouver c'est là que le problème se complique !!
Exemple pour le fameux Krishna , on se limite à étudier la succession des événements et généalogies dans des textes sacrés qui remonteraient à 3200 ans avant JC, strictement aucune démarche historique et scientifique . Pour bouddha voir les travaux de Emile Sènart à ce sujet!! pour certains de ces personnages mythique , nous n'avons strictement aucune trace contemporaine . Il faut le savoir
Citation :
Elle est stupide
là aussi il faut dire pourquoi!!tout le monde est capable de le dire il faut argumenter . Ma méthode relève de la logique, de la raison, et surtout de méthode connue relative à une enquête policière , et historique normale . Seul problème je pense , étant que l'on découvre l'ECR a trompé les chrétiens (je parle des reliques) depuis des siècles. Raison pour laquelle il y a un blocage viscéral de la part des croyants, et de l'ECR
amicalement
Magdalene
Messages : 189 Date d'inscription : 13/01/2020
Sujet: Re: Le linceul de Turin Ven 24 Avr - 5:56
Il n'y a pas le tibétain dans Goggle Traduction. Je suppose que ཌརུཁདཇིགམེ se moque de la bêtise de dan26
ཌརུཁདཇིགམེ explique le Maha-Bharata. Il ne s'est pas présenté. Il me confirme qu'il écrit tibétain. Il en parle dans son sujet sur le génocide culturel depuis l'occupation chinoise du Tibet.
ཌརུཁདཇིགམེ
Messages : 332 Date d'inscription : 03/04/2020
Sujet: Re: Le linceul de Turin Ven 24 Avr - 8:39
Nous avons fait un bon sujet traduit en français. Je suis fatigué. Ce drap est vénéré par des millions de gens. Un seul être stupide vient briser votre amour dans le Christ. Pourquoi le laisser faire?
Invité Invité
Sujet: Re: Le linceul de Turin Ven 24 Avr - 17:56
ཌརུཁདཇིགམེ a écrit:
Nous avons fait un bon sujet traduit en français. Je suis fatigué. Ce drap est vénéré par des millions de gens. Un seul être stupide vient briser votre amour dans le Christ. Pourquoi le laisser faire?
Merci pour cette réponse d'une grande sagesse. 8)
Le monde dans lequel nous vivons est dur. Les occidentaux ne s'en rendent pas compte parce nous avons des aides qui font qu'on vit au paradis. Même sans travailler, nous avons tout le confort nécessaire.
Pourquoi détruire un rêve ? Je ne sais pas et je crois que je ne le comprendrais jamais. Critiquer une religion est une chose. S'en prendre au personnage vénéré en est une autre.
Bouddha, Arjuna, Krishna, Brama, Vishnu, Yhvh, Jésus, Moïse, Abraham, ... et même Mohamed sont des rêves pour tous les Croyants.
Tout le monde n'est pas méchants. Pourquoi détruire leurs rêves ??? Il y a ceux qui cherchent à faire des rapprochements entre les religions et ceux qui critiquent tout.
Perso, le linceul de Turin ne pose pas de problème. Authentique ou pas, j'y vois quatre personnages qui prient Notre Seigneur.
Aussi, chacun doit pouvoir avoir le droit de rêver et de croire sans avoir à subir de dénigrements.
Toutefois, attention je ne parle pas des Gourous.
Je reconnais Notre Seigneur Jésus, le Christ en tant que Sauveur mais je je ne reconnais pas ses intermédiaires actuels. A part Saint Pierre Bien sur. :D
Je reconnais également Bouddha qui est un Avatar de la Trimurti (?). En tout cas, il faut que la plupart des personnes arrêtent de confondre Siddhartha Gautama et Bouddha. Bouddha, c'est l'éveil.
Cordialement. 8)
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Le linceul de Turin Sam 25 Avr - 4:21
Magdalene a écrit:
Il n'y a pas le tibétain dans Goggle Traduction. Je suppose que ཌརུཁདཇིགམེ se moque de la bêtise de dan26
tu as raison c'est plus simple de se moquer que d'argumenter sérieusement, , la dérision aussi ce n'est pas mal . Tant que ce ne sont pas des insultes , cela ne me pose aucun problème . Je vous demande juste de faire un essaie . allongez vous au sol !!! talon et tête qui collent le sol . Et dites moi si les mains croisées , celles ci peuvent cacher le sexe . Il a fallut rallonger les bras pour cela . De plus cette position chez les juifs à l'époque etait totalement prohibée, pour les sépultures !!
Amicalement
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dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Le linceul de Turin Sam 25 Avr - 4:25
ཌརུཁདཇིགམེ a écrit:
Nous avons fait un bon sujet traduit en français. Je suis fatigué. Ce drap est vénéré par des millions de gens. Un seul être stupide vient briser votre amour dans le Christ. Pourquoi le laisser faire?
la vénération est une preuve de soumission, de croyance pas d'une réalité historique . je rappelle au passage qu'il y a plusieurs prépuces de JC qui sont vénérés par des millions de gens !!!
Au Moyen Âge, il y eut jusqu'à quatorze « saints prépuces » conservés dans diverses villes européennes17 et généralement mêlés à des collections de reliques du même genre : dents de laits de l'Enfant Jésus, saint ombilic.
La première trace d'une relique du saint prépuce est celle qui aurait été donnée au pape Léon III par Charlemagne lors de son couronnement, le 25 décembre 800. On raconte aussi que c'est un ange qui le lui avait apporté pendant qu'il priait devant le Saint-Sépulcre (alors qu'il n'a jamais quitté l'Europe). Une autre tradition en fait un cadeau de mariage offert par l'Impératrice de Byzance, Irène l'Athénienne. Le pape l'aurait placé dans le Sancta santorum de la Basilique de Latran à Rome avec d'autres reliques. Il s'agit dans tous les cas de légendes tardives dont aucune ne s'appuie sur un document d'époque carolingienne.
En plus de Rome, d'autres lieux ont prétendu détenir le saint prépuce : en Espagne, Saint-Jacques-de-Compostelle ; en Allemagne, Hildesheim ; en Belgique, Anvers18 ; en France Metz, Besançon, Langres, Fécamp, Chartres, ainsi que Coulombs qui se trouve aussi dans le diocèse de Chartres ; la cathédrale du Puy-en-Velay, le monastère de Conques, les églises de Charroux (où l'on faisait également remonter la donation de cette relique à Charlemagne) et de Vebret19.
Voltaire, dans son Dictionnaire philosophique, y ajoute Compiègne20, mais il se trompe, car la relique qui était conservée au monastère Saint-Corneille de Compiègne n'était que le couteau qui aurait servi à opérer la circoncision de Jésus21. On avait de même à l'église romaine de San Jacopo in Borgo la pierre sur laquelle on avait circoncis l'Enfant22.
Une autre liste allemande y ajoute l'Abbaye d'Andechs en Bavière (et le Quid Clermont, mais il semble que ce soit par confusion avec un morceau du saint ombilic qui y était conservé).
D'autres lieux de cultes ont revendiqué la possession d'autres éléments de la circoncision de Jésus : le couteau, conservé à l'abbaye Saint-Corneille de Compiègne et la pierre sur laquelle est supposée s'être déroulée l'opération à Saint-Jacques in Borgo de Rome23.
Faut il briser l'amour d'une divinité , ou dénoncer les pratiques d'une organisation humaine ? Qui a trompé des hommes et femmes pendant des siècles .
A vous de voir amicalement
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Robertt
Messages : 421 Date d'inscription : 04/07/2019
Sujet: Re: Le linceul de Turin Sam 25 Avr - 4:53
dan26 a écrit:
Je vous demande juste de faire un essaie . allongez vous au sol !!! talon et tête qui collent le sol . Et dites moi si les mains croisées , celles ci peuvent cacher le sexe . Il a fallut rallonger les bras pour cela .
Le cadavre était déjà partiellement rigide. Ils n'ont pas réussi à détendre le corps courbé affaissé sur la croix. Le bras gauche a reçu une rotation au niveau de l'épaule, il est resté droit. Le bras gauche est plié du côté où sa tète s'est affaissée. Ils n'ont pas réussi à le détendre complètement.
Evangile de Matthieu 27:57-60"Le soir venu, il vint un homme riche d'Arimathie, du nom de Joseph, qui s'était fait, lui aussi, disciple de Jésus. Il alla trouver Pilate et réclama le corps de Jésus. Alors Pilate ordonna qu'on le lui remît. Joseph prit donc le corps, le roula dans un linceul propre et le mit dans le tombeau neuf qu'il s'était fait tailler dans le roc; puis il roula une grande pierre à l'entrée du tombeau et s'en alla."
Evangile de Marc 15:42-46"Déjà le soir était venu et comme c'était la Préparation, c'est-à-dire la veille du sabbat, Joseph d'Arimathie, membre notable du Conseil, qui attendait lui aussi le Royaume de Dieu, s'en vint hardiment trouver Pilate et réclama le corps de Jésus. Pilate s'étonna qu'il fût déjà mort et, ayant fait appeler le centurion, il lui demanda s'il était mort depuis longtemps. Informé par le centurion, il octroya le corps à Joseph. Celui-ci, ayant acheté un linceul, descendit Jésus, l'enveloppa dans le linceul et le déposa dans une tombe qui avait été taillée dans le roc; puis il roula une pierre à l'entrée du tombeau."
Evangile de Jean 19:33"Venus à Jésus, quand ils virent était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes."
Il a gardé sa position de mort quand il a été inhumé dans son linceul.
Ton problème est simple dan26, tu ne lis pas les réponses!!!!!! Tu postes en vrac sans considérer ton prochain.
dan26 a écrit:
De plus cette position chez les juifs à l'époque etait totalement prohibée, pour les sépultures !!
Encore un mensonge!!!!
L'inhumation dans un linceul les bras reposant sur le bas ventre est de rigueur en Israël:
Il n'est jamais trop tard pour reconnaitre ses mauvais pensées. Je regrette mes propos contre votre Christ. Jésus a dit de magnifiques phrases au mont des oliviers. Jérusalem ne trouvera la paix que par le respect mutuel de nos croyances.
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Le linceul de Turin Mer 16 Déc - 0:34
Le linceul de Turin a bien été reconnu au symposium de Paris en 1993 qu'il s'agissait d'un authentique sidoine datant des origines du christianisme. Je ne vais pas chaque fois rouvrir le dossier historique. Je l'ai publié dans un autre forum. Sur quoi du reste, le jour suivant l'annonce officielle dont une partie des scientifiques étaient les mêmes lors de l'erreur de datation, mr Tite, devenu du jour au lendemain au passage directeur du British Museum pour avoir prouvé qu'il s'agissait d'un faux, reconnu que le linceul était un authentique & que la formulation d'époque avait été "maladroite"... Rapport du symposium Sur quoi le brave Franck Ferrand (qui déclare haut & fort aimer les garçons) fit une émission pseudo historique estimant qu'il était alors possible que les premiers chrétiens fanatisés, puisqu'ils étaient martyrisés de façon horrible en pardonnant, auraient pu crucifier un des leurs pour fabriquer ce linceul authentique, sans que cela soit celui de Jésus. Le linceul est depuis ce symposium, appelé "l'homme du linceul".15.12.2020
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Le linceul de Turin Lun 2 Aoû - 23:57
Les rationalistes Il n'y prétendront qu'il n'y a aucune raison de croire en quelque chose qu'on ne peut pas vérifier par nous même. Et pourtant, croire consiste justement, par définition, dans ce qu'on ne peut encore constater par soi-même.
Les archives officielles sur l'étude du linceul de Turin sont ==> ici <==
Clay
Messages : 151 Date d'inscription : 04/06/2021
Sujet: Re: Le linceul de Turin Dim 24 Avr - 19:30
Une nouvelle technique de datation avec des rayons X révèle que le linceul de Turin daterait bien de 2 000 ans, contrairement aux résultats de la datation au carbone 14 qui en faisait une fabrication du Moyen-Âge.
Messages : 751 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国
Sujet: Re: Le linceul de Turin Mer 27 Avr - 21:32
Aucun pape ne s'est prononcé sur l'authenticité du linceul de Turin.
"Le Suaire est une provocation de l’intelligence et un miroir de l’Evangile.” – Le Pape Jean–Paul II, le 25 mai 1998
“Que nous dit le Saint-Suaire? Il parle avec le sang, et le sang est la vie ! Le Saint-Suaire est une icône écrite avec le sang, le sang d’un homme flagellé, couronné d’épines, crucifié et transpercé au côté droit.” – Le Pape Benoit XVI, le 2 mai 2010
“Le Saint-Suaire est une icône de l’amour de Jésus qui se donne sur la croix pour les hommes.” – Le Pape François, le 22 juin 2015 https://www.linceulturin.net/quelle-est-la-position-de-leglise-sur-le-linceul-de-turin/
simple curieu
Messages : 1017 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Le linceul de Turin Dim 12 Juin - 10:01
Il existe une trace matérielle qui atteste de la réalité de la crucifixion et de la résurrection de Jésus: le linceul conservé à Turin!
Malgré de multiples polémiques, les plus rigoureux comités scientifiques en conviennent désormais! C'est bien le linceul de Jésus de Nazareth!
C'est donc bien l'étoffe mortuaire qui a enveloppé le corps de Jésus: elle mesure plus de 4 mètres de long pour environ 1.2 mètres de large; elle comporte de nombreuses tâches de sang et une empreinte très nette et mystérieuse du corps plutôt robuste d'un homme supplicié par flagellation, couronnement d'épines et crucifixion (à la mode romaine du premier siècle de notre ère)! L'empreinte est très spéciale et paraît avoir été formée par une sorte de rayonnement lumineux et chaud (émanant du corps supplicié) qui aurait légèrement et précisément bruni ce tissu oriental du premier siècle de notre ère (tissu juif tissé en chevron exclusivement en lin)! C'est sans aucun doute l'empreinte de la résurrection de Jésus le Messie/Christ.
Je n'en dit pas plus; je vous communique des images du négatif photographique du linceul ainsi que des liens vers des vidéos sérieuses qui expliquent et/ou démontrent cela en tout simplicité:
1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus:
https://youtu.be/WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection:
https://youtu.be/XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération:
https://youtu.be/9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ:
https://youtu.be/x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin):
https://youtu.be/a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties:
https://youtu.be/5eMsZ6_jHBY et
https://youtu.be/QZaZJTzaDpU
undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Le linceul de Turin Mar 14 Juin - 16:17
Pour être franc, je me fous de des avis erroné qui n'engagent que de tristes gens: j'informe les personnes même si il n'y en qu'une seule qui s'informe avec sérieux, contrairement à ces aigris; la fréquentation de ce sujet parle d'elle-même, que les lecteurs soient d'accord avec moi ou pas. Tout le monde n'est pas borné comme certains.
Ils n'ont ni la rigueur, ni l'objectivité requise pour un sujet si important!
Qu'ils aillent donc voir ailleurs, ici ils n'ont pas le niveau; nous, on avance à notre rythme dans la lumière de la résurrection du Seigneur Jésus; Donc, retour au sujet avant ces hors-sujets, parasitages fumeux et répétitions erronées et stériles!
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Le linceul de Turin Mar 14 Juin - 16:19
Magnifique ! Voici bien la seule réponse à rendre devant la bêtise humaine
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Le linceul de Turin Ven 4 Nov - 4:23
Je conseille un livret de 30 pages édité par le SMIC, scientifiquement compétent sur la connaissance éprouvée à propos du linceul de Turin, fruit d'un travail colossal et fastidieux!
Ce livret s'intitule "Guide du linceul de Turin" Edition Pierre Téqui; par l'association "Montre-nous ton visage"
Il y a une impartialité et son résumé est très clair qui n'offre aucun doute sur un véritable homme du linceul. Il reste à savoir qui est cet homme mais il s'agit bien d'un être humain qui a subi les tortures, flagellations, couronnement d'épines et crucifixion comme Jésus décrit dans les quatre Évangiles canoniques.
Faites la différence entre les trolls qui s'ennuient et perdent leur temps à nous faire le notre pour rien. Celui qui invente "le bras long" répète cela depuis des années. Il n'est pas le bienvenu chez nous. Ce sujet est vraiment intéressant.
La rigidité cadavérique de Jésus est reconnue par les constats anciens de biologistes. Le premier fut Barber si je me souviens bien. Le mort garde sa rigidité du dos un peu courbé. Par contre pour les bras, ils ont pu casser les os afin qu'il soit en forme allongé. Il y a un œil crevé, certainement par une épine de sa "couronne" qui a la forme d'un "casque", plus logique, car tresser des épines, bonjour les doigts. Il s'agit bien d'un "homme du linceul" réel, mais la datation exacte d'un seul endroit qui n'était pas prévu en plus, et non filmé alors que tout devait l'être, est l'endroit reprisé par les sœurs Clarisses au XIII siècle, datation confirmée au carbone 14. L'origine de la demande de datation fut du pape Jean-Paul II seul, ce qui est curieux. Le pape François ne croit pas à l'authenticité du linceul. Voici le résumé de la situation actuelle.