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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Sujet: Saint Thomas évangelisateur de la Chine Mer 6 Nov - 4:54
Saint Thomas évangélisateur de la Chine
En Chine la bonne nouvelle a été aussi prêchée aux temps des apôtres
Confirmation archéologique en 2016 Par saint Thomas, ce qu'a toujours affirmé l'Église et qu'on ne croyait pas.
Sur la paroi rocheuse de Kong Wang Shan, au sud-est de Beijing (Pékin), deux sculptures datant de 60 après Jésus Christ intriguent les archéologues chinois : les personnages ressemblent à des moines bouddhistes, mais les postures et les symboles ne correspondent pas ! Selon Pierre Perrier, spécialiste des sociétés moyen orientale et parlant l’araméen, ils représentent un moine et un prêtre chrétiens. Pierre Perrier a consacré un livre sur ce sujet : Thomas fonde l’église en Chine (65-68) dans lequel il décrit ce que le quotidien du peuple (journal officiel du parti communiste chinois) a appelé un « tremblement de terre ».
Thomas fonde l'Eglise en Chine : 65-68 apr. J.-C. Les preuves littéraires et archéologiques sont aujourd'hui de plus en plus nombreuses : L'apôtre Thomas serait venu en Chine de 65 à 68, fondant une grande église chinoise de source judéo-chrétienne plus d'un siècle avant l'arrivée du bouddhisme. Une thèse audacieuse qui fera débat, et mérite d'être étudiée. Source PDF
Considérablement plus surpris que lorsque j'ai appris que la Chine avait cultivé la vigne en même temps que la Gaule conquise par les Romains !
Je connaissais l'évangélisation de Saint Thomas aux Indes. À Madras (aujourd'hui Chennai), une basilique lui est dédiée et conserve ses reliques :
Basilique Saint-Thomas de Madras.
georges_09
Messages : 112 Date d'inscription : 26/06/2019
Sujet: Re: Saint Thomas évangelisateur de la Chine Mer 6 Nov - 8:07
Est le même Saint Thomas que celui qui ne croyait que ce qu'il voyait ?
Marc Hassyn
Messages : 713 Date d'inscription : 29/06/2019 Localisation : France
Sujet: Re: Saint Thomas évangelisateur de la Chine Mer 6 Nov - 16:54
Oui, c'est bien le même, celui qui après avoir mis son doigt dans les plaies du Christ s'est écrié "Mon Seigneur et mon Dieu !".
L'abbé Morère
Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: Saint Thomas évangelisateur de la Chine Jeu 7 Nov - 19:29
La tradition apostolique affirme que le monde fut évangélisé à la fin du premier siècle. A partir de la Renaissance, des philosophes remettent tout en question. Il semble qu'il y ait un fond de vérité incontournable. Dans le monde moderne où tout change sans arrêt, c'est rassurant.
mgr gaum
Messages : 853 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Saint Thomas évangelisateur de la Chine Dim 10 Nov - 6:57
St Thomas évangélisa la Chine: les preuves
SAINT FRANCOIS-XAVIER (1506-1552) : « Beaucoup affirment que l’Apôtre saint Thomas vint en Chine et y fit de nombreux chrétiens, et que l’Église de Grèce, avant que les Portugais ne dominassent l’Inde, envoyait des évêques qui enseignèrent et baptisèrent les chrétiens que saint Thomas et ses disciples avaient faits dans ses régions. Un de ces évêques déclara, lorsque les Portugais gagnèrent l’Inde, que, depuis qu’il était venu de son pays en Inde, il avait entendu dire par des évêques qui vivaient en Inde que saint Thomas vint en Chine et y fit des chrétiens. Si je savais quelque chose de certain de ces parties de la Chine ou d’autres endroits, ou que, par expérience, je pouvais voir ou connaître quelque chose, je vous l’écrirais. » Source St François Xavier, Lettre 56 du 10 mai 1546, in Monumenta xaveriana ex autographis vel ex antiquioribus exemplis collecta, Mon. hist. soc. Jesu, t. 1 : sancti Francisci Xaverii epistolas aliaque scripta complectens, typis Augustini Avrial, Matriti, 1899-1900, p. 407 ; 414. http://charismata.free.fr/pdf/bible/thomas_en_chine.pdf
mgr gaum
Messages : 853 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Saint Thomas évangelisateur de la Chine Jeu 16 Déc - 2:43
À Jérusalem, cette communauté se rassemble sous l’autorité de Jacques cousin de Jésus (Jacques le Mineur ou Jacques le Juste dans la tradition chrétienne ; sa généalogie est aisée à établir malgré la polémique qui a voulu en faire un frère de sang de Jésus, selon la terminologie de Flavius Josèphe et du Nouveau Testament : le terme de « frère » ou « sœur » englobe en effet un cousinage large dans les langues sémitiques), et cela d’autant plus que les autres apôtres sont amenés à s’éloigner de Jérusalem à partir de l’an 37, à cause des persécutions lancées par le pouvoir du Temple (l’autre Jacques, frère de sang de Jean, y sera assassiné vers 41). Entre-temps, il semble que, par ses accointances à Rome, ce pouvoir politico- religieux avait réussi déjà à convaincre le sénat romain de déclarer illicite la communauté chrétienne (Il s’agit d’un senatus consultus de l’an 35 déclarant le christianisme « superstitio illicita », un décret qui ne sera levé qu’en 313 par l’empereur Constantin). La dispersion des apôtres va rendre nécessaire une fixation par écrit du canevas de leur enseignement oral tel qu’il était récité par cœur à Jérusalem en fonction du calendrier et des fêtes religieuses juives. C’est l’apôtre Matthieu qui en est chargé – ce canevas liturgique sera appelé plus tard « l’évangile selon Matthieu ». La dispersion sera également l’occasion pour les apôtres de visiter les communautés chrétiennes naissantes au sein de la diaspora juive, d’en susciter de nouvelles au long de leurs périples, et de les organiser – des vestiges archéologiques témoignent d’une structuration très précoce et remarquable du mouvement chrétien, jusqu’en Chine (Voir par exemple la présentation de la frise de Kong Wang Shan au port de Lianyungang ; il existe quantité d’autres vestiges à cet endroit et ailleurs).
Les différentes communautés hébraïques qui, à travers le monde, adhèrent à la « bonne nouvelle» (tel est le sens du mot évangile) répercutent celle-ci autour d’elles parmi les populations locales ; ainsi, peu à peu, les non-juifs vont s’agréger de plus en plus nombreux aux Juifs chrétiens. La « Grande Église de l’Orient » (de langue araméenne) aura cependant toujours à cœur de conserver ses racines juives. Il n'y a rien d'étonnant que le message des apôtres a pu bénéficier de la présence et de l’accueil des communautés juives dans les villes commerçantes du monde d’alors de par leur considérable diaspora. Source page 20
Invité Invité
Sujet: Re: Saint Thomas évangelisateur de la Chine Jeu 16 Déc - 22:50
Bonjour à tous. 8)
Citation :
Importante découverte sur le début de l’évangélisation en Chine Publié le 29 mai 2014 par Jean-Jacques Durré - Modifié le 6 juin 2014 - 6 minutes
« Un tremblement de terre », voilà comment « le Quotidien du Peuple » qualifiait l’authentification de bas-reliefs chrétiens en Chine, l’année des J.O. de Pékin! Pourtant, cette découverte bouleversante est restée dans le silence… Quiconque s’intéresse à l’historique de la présence chrétienne en Chine peut généralement citer trois grandes étapes. La première a été révélée par une stèle du VIIIème siècle, retrouvée près de l’ancienne capitale des empereurs Tang; elle fait état (en caractères chinois et en quelques lignes syriaques) d’une « religion radieuse »… La seconde, sous la domination mongole des XIIIème et XIVème siècles, est attestée en latin par les écrits de franciscains de l’époque. Enfin, l’arrivée des missionnaires jésuites et notamment de Matteo Ricci, à partir de 1582, reste la plus connue. Il existait bien, dans les traditions orientales, des récits anciens concernant l’apôtre Thomas après son départ de Jérusalem mais, depuis plus d’un siècle, tout cela a été considéré comme légendaire. Des moines bouddhistes qui… n’en sont pas Le débat est relancé depuis peu par l’authentification, sur la paroi rocheuse de Kong Wang Shan, au sud-est de Beijing (Pékin), de sculptures chrétiennes, datées de la fin des années 60 de notre ère par les archéologues chinois! Ils y ont en effet reconnu l’illustration d’un épisode notoire: le songe de l’empereur Ming-di, relaté dans la « Chronique des Hans postérieurs ». Cette immense fresque de plus de cent personnages surplombe la route qui reliait un port du 1er siècle après J.C. aux capitales successives des empereurs Han (l’actuelle Xi’an). L’analyse de l’ensemble de la falaise, comparée notamment avec la littérature de cette époque, a permis d’identifier la plupart des figures, sauf trois. Car ces dernières se font remarquer par leur origine visiblement étrangère à la culture locale (attitude du corps, vêtements, etc.) et les scientifiques les identifient d’abord aux tout-premiers moines bouddhistes venus apporter leur religion. Il aura fallu l’expertise d’un Européen, le chercheur français Pierre Perrier, pour parvenir à des conclusions bien différentes. « Devant me rendre en Chine pour un congrès », nous explique-t-il, « j’ai pris rendez-vous avec le Département des religions populaires de l’université de Nankin, dont j’avais lu les premiers résultats d’études de ce bas-relief ». Mais les photos de la fresque qu’il découvre ce jour-là le font sursauter! En effet, le premier « moine bouddhiste » porte une grande croix à la hauteur de sa poitrine. « Près de lui », reprend Pierre Perrier, « un 2ème personnage, figuré plus petit, présentait sa main droite, paume ouverte, dans un geste d’attestation de la vérité, et tenait, dans sa main gauche, un rouleau développé! Il s’agissait clairement d’un prêtre chrétien accompagné de son acolyte, qui attestait de la main droite sa foi en la parole écrite sur le rouleau, déroulé selon l’iconographie de l’Eglise des origines… » Mais la plupart des symboles chrétiens étant méconnus des archéologues chinois, aucun d’entre eux ne pouvait faire ce rapprochement. « De plus », poursuit le scientifique, « la date avancée pour les événements relatés sur la falaise, l’année 65, me rappelait mes récentes enquêtes chronologiques auprès de chrétiens malabars. Par un enchaînement de faits et de dates, elles aboutissaient à l’année 64, en tant que fin de la mission de Thomas dans le sud de l’Inde, avant son départ pour la Chine, comme le relatent à la fois les traditions indiennes et mésopotamiennes. » Mais comment aboutir à une certitude? Un immense travail de recherches multidisciplinaires commence alors, croisant des éléments littéraires, archéologiques et historiques de l’Empire du Milieu. L’imagerie numérique s’avère ici particulièrement utile pour révéler des éléments altérés par l’érosion. Dix personnes apportent leur contribution à une publication très complète et passionnante, qui rassemble tous les éléments chrétiens désormais connus, dispersés dans ce pays. Car, « par la suite », nous précise l’auteur,
« on a découvert, devant la paroi, les vestiges d’un ensemble de bâtiments, dont plusieurs sont orientés Est-Ouest, alors que tous les temples chinois sont orientés Nord-Sud! L’un d’eux était très vraisemblablement la cathédrale de Thomas. »
Des universitaires de Taipei se sont intéressés au sujet puis des chercheurs de l’Académie des sciences de Pékin… Ainsi, une équipe franco-chinoise, en confrontant le contexte géopolitique des missions de l’apôtre Thomas et la culture chrétienne de l’époque aux données historiques locales, est parvenue à une conclusion révolutionnaire: il y a bien eu une 1ère annonce de l’Evangile en Chine en 67 après Jésus-Christ!
Source cathobel.be
Cordialement.
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Saint Thomas évangelisateur de la Chine Ven 17 Déc - 1:56
Il n'y a que les témoins de Jéhovah qui n'acceptent pas ce constat puisqu'ils prétendent être les premiers au monde à évangéliser le monde entier. Seul problème ils sont interdits ou extrêmement surveillés au point de rien pouvoir faire légalement. La tradition des pères apostoliques disait bien que le monde entier avait été évangélisé au second siècle. Par exemple quand Cortez a débarqué, ils étaient d'un rapport d'un pour mille face aux amérindiens. Et pourtant ils savaient qu'ils devaient revenir, sans plus se rappeler les détails. Ils seraient reconnaissables à trois éléments : - ils venaient de la part de "l'homme en blanc" (le pape donc pas de protestants) - ils ont la barbe - ils ont le symbole de la croix. Cortez avaient écrit dans son carnet qu'il y a très longtemps, autour du second siècle, des catholiques étaient venus, avaient annoncés être martyrs et expliqué que d'autres reviendraient. Pour qu'ils ne se tromptent pas, ces trois critères étaient essentiels. Il aura fallu attendre l'archéologie pour que la tradition soit enfin reconnue historique.
Invité Invité
Sujet: Re: Saint Thomas évangelisateur de la Chine Ven 17 Déc - 4:31
Bonjour Marmhonie.
Marmhonie a écrit:
Il n'y a que les témoins de Jéhovah qui n'acceptent pas ce constat puisqu'ils prétendent être les premiers au monde à évangéliser le monde entier.
S'il encore il n'y avait qu'eux. :roll:
En 2017, tu avais déjà posté un sujet similaire sur le site d'Eliaqim. Mais, il n'a rencontré que des critiques négatives. Et pourtant, aucun des intervenants n'était TJ. Seul Pierre-Elie Suzanne est resté correct. Je me permet donc de poster ton message ici. :D En effet, il était très complet.
Marmhonie a écrit:
En Chine la bonne nouvelle a été aussi prêchée aux temps des apôtres
Confirmation archéologique en 2016 Par saint Thomas, ce qu'a toujours affirmé l'Église et qu'on ne croyait pas. http://fr.aleteia.org/2014/06/27/lapotre-saint-thomas-aurait-il-evangelise-la-chine/
Sur la paroi rocheuse de Kong Wang Shan, au sud-est de Beijing (Pékin), deux sculptures datant de 60 après Jésus Christ intriguent les archéologues chinois : les personnages ressemblent à des moines bouddhistes, mais les postures et les symboles ne correspondent pas ! Selon Pierre Perrier, spécialiste des sociétés moyen orientale et parlant l’araméen, ils représentent un moine et un prêtre chrétiens. Pierre Perrier a consacré un livre sur ce sujet : Thomas fonde l’église en Chine (65-68) dans lequel il décrit ce que le quotidien du peuple (journal officiel du parti communiste chinois) a appelé un « tremblement de terre ».
Thomas fonde l'Eglise en Chine : 65-68 apr. J.-C. Les preuves littéraires et archéologiques sont aujourd'hui de plus en plus nombreuses : L'apôtre Thomas serait venu en Chine de 65 à 68, fondant une grande église chinoise de source judéo-chrétienne plus d'un siècle avant l'arrivée du bouddhisme. Une thèse audacieuse qui fera débat, et mérite d'être étudiée.
La frise de Kong Wang Shan
Il faut se rendre compte du fait que les chrétiens ont été rapidement nombreux en Asie, au long d’une histoire encore largement méconnue en Occident, et ont contribué notamment aux plus grandes périodes de gloire de l’Empire du Milieu. Cette incompréhension est principalement due à la coupure géographique intervenue entre le siège de l’Eglise d’Orient (à Séleucie-Ktésiphon, la capitale des Parthes) et Rome surtout à partir des invasions islamiques : l’Islam a empêché les contacts suivis entre l’Occident et l’Orient, et a isolé la Chine, qui avait mobilisé une armée pour soutenir l’Empire parthe – elle arriva trop tard. http://www.eecho.fr/frise-kong-wang-shan-dessin/
Source Marmhonie
Cordialement.
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Saint Thomas évangelisateur de la Chine Ven 17 Déc - 17:52
Historiquement, la tradition atteste depuis les premiers siècles de notre ère que l'apôtre Saint Thomas a évangélisé le premier la Chine 中國. L'archéologie a pris naissance en France dans les sarcasmes d'Emile Carthailac qui niera les plus grandes découvertes faites en dehors de son autorité. Anticlérical, il suivit le mouvement athée d'Emile Zola reniant tout fond historique au patrimoine des religions. Ainsi Thomas, un des douze apôtres de Jésus, ne pouvait selon lui avoir évangélisé plus loin que le bout de son nez. Les peintures préhistoriques ? Des faux assurément puisque l'homme en ce temps là était un singe & que le singe n'a pas de notion artistique. Et pourtant, l'archéologie fondée sur le principe du positivisme destinant dans une vingtaine d'années à avoir éliminé les religions, a tout au contraire démontré bien des fondements historiques plus incroyables que les légendes transmises. Saint Thomas arriva en Inde en 52. Il y est mort en martyr comme Saint François-Xavier, aux environs des années 70, sur la colline qui s'appelle aujourd'hui mont Saint-Thomas, près de Mylapore. Son tombeau est dans la crypte de la basilique Saint-Thomas de Chennai. Point commun entre ces deux grands saints, ils ont bien étendu leurs voyages en Chine. Saint Thomas & les apôtres avaient donc bien évangélisé le monde entier à la fin dur premier siècle, et voici que la phrase sibylline de Saint Matthieu dans son évangile prend un tout autre sens : XXVIII-18 à 19 ; "18 Et Jésus s'approchant, leur parla ainsi : " Toute puissance m'a été donnée dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc, enseignez toutes les nations, les baptisant au nom du Père, et du Fils et du Saint- Esprit." (Bible Crampon de la liturgie).
Le propos était à prendre à la lettre. Par d'étranges grâces les disciples avaient bien évangélisé le monde entier connu à la fin du premier siècle. Comme beaucoup d'autres, saint Thomas avait prévenu qu'il mourrait en martyr et que la foi ancrée serait renforcée par la venue plusieurs siècles plus tard pour un autre saint. Pour saint Thomas, ce fut saint François-Xavier qui repris l'évangélisation de l'Inde, puis de la Chine.
https://dai.ly/xux735
Pierre Perrier est membre du conseil d’administration du CNRS, et secrétaire de l’Académie des Technologies de France.
Saint Thomas en Chine, en trois parties :
https://dai.ly/x6oydg
https://dai.ly/x6oyof
https://dai.ly/x6oz3a
Comprenons bien ici l'enjeu historique. Saint Thomas a donc évangélisé la Chine bien avant l'introduction du bouddhisme dans l'empire du Milieu ! Idem avec Saint François-Xavier, qui rencontra l'empereur souhaitant se convertir au catholicisme, pour mettre fin aux guerres civiles de l'empire. Hélas encore, ce saint mourut en martyr dans son bateau de retour...
https://dai.ly/x853hm Que l'on comprenne que Saint François Xavier a baptisé 700 000 personnes en Asie ! Soit dans sa seule vie, plus que tous les Témoins de Jéhovah ont pu faire depuis leur invention, en comptant non pas leurs baptêmes mais les amis de cette foi judaïsante ultra orthodoxe.
https://dai.ly/x7xu0zt
Je ne résiste pas à proposer cette conférence pointue passionnante sur les archives de la Chine qui sont répertoriées en cinq centres.
undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Saint Thomas évangelisateur de la Chine Dim 3 Juil - 20:48
Lettre de Saint François-Xavier (1506-1552) du 10 mai 1546: « Beaucoup affirment que l’Apôtre saint Thomas vint « Beaucoup affirment que l’Apôtre saint Thomas vint en Chine et y fit de nombreux chrétiens, et que en Chine il y fit de nombreux chrétiens, et que l’Église de Grèce, avant que les Portugais ne fondent l’Église de Grèce, avant que les Portugais ne dominassent l’Inde, envoyait des évêques qui dominassent l’Inde, envoyait des évêques qui enseignèrent et baptisèrent les chrétiens que saint Thomas et ses disciples avaient faits dans ses régions. »
汉娜
Messages : 151 Date d'inscription : 28/02/2020
Sujet: Re: Saint Thomas évangelisateur de la Chine Sam 2 Mar - 8:50
Pierre-Emmanuel Roux est maître de conférences à l’université Paris Cité, chercheur associé au sein du Centre de recherches sur les civilisations de l’Asie orientale. Il est l'auteur de "Au tribunal du repentir - La proscription du catholicisme en Chine (1724-1860)".
Mourir en martyr à l’issue de supplices chinois aussi cruels que raffinés : tel est le sort qu’on pourrait croire réservé à tous les missionnaires et leurs convertis dans une Chine impériale tardive où le catholicisme était officiellement proscrit. Pourtant, rien n’est moins sûr. En explorant l’interdiction de cette religion dans l’empire des Qing (1644-1911), l’auteur de ce livre fondé sur un vaste ensemble de sources asiatiques et européennes vient repenser les questions de la répression religieuse et de la rencontre jalonnée de tensions entre la Chine et l’Occident. Il dévoile ce faisant l’émergence d’un panasiatisme antichrétien au sein duquel « repentir » et « abjuration » s’avéraient en réalité les maîtres-mots des autorités.
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Sujet: Re: Saint Thomas évangelisateur de la Chine