голодомоoр Holodomor génocide 7 à 10 millions de morts en 1 an.

голодомоoр Holodomor est la Shoah de l'Est.
Pourquoi ce génocide des juifs par Staline n'est pas connu?


Vous voyez, les paroles sont inutiles........

En français:

Quelle horreur......... Les juifs étaient donc prisonniers entre Hitler et Staline :(

La shoah a permis l'extermination des handicapés, des témoins de Jéhovah, des francs-maçons, des tziganes etc etc etc ....
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Quand il y a un génocide, tout ce qui passe est exterminé.
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Holodomor est pareil en plus grand.


Quel fut le premier génocide humain?
Dans un vieux film "2001 odyssée de l'espace", on voit un singe découvrir la puissance d'un os. Son groupe va chasser d'autres singes. Ne s'agit-il pas d'une forme primaire de génocide? Il y a le besoin d'étendre son territoire, de faire disparaitre .....

Je partage ton avis. La Shoah a exterminé des minorités avec un taux plus élevé que pour les miens.
Pourquoi?
Tant qu'on ne saura pas répondre, nous irons de pire en pire.

La Shoah est partout revendiquée en tant que plus grand génocide du 20e siècle. Pourquoi puisque c'est faux.....
Pourquoi Holodomor est-il en retrait en occident? Staline avait des objectifs identiques à Hitler. Les camps d'exterminations avaient débuté avec Lénine bien avant la venue du 3e Reich.

Pour y réfléchir, ce livret est utile.

Bonjour à tous. ^^

Comme "nous" pouvons le constater dans le sujet ci-dessous :
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Le sujet est vaste et si on veut avancer afin de comprendre, il faut tenir compte des prémices et des témoignages.
Il faut également prendre en considération le contexte historique. Nous parlons d'un autre monde.

Nous parlons de plusieurs empires qui se sont effondrés au cours de la première guerre mondiale.
Il y a eu redistribution des cartes (pays/régions).
Il y a eu des accords signés entre les vainqueurs et les vaincus.

L'Empire Prusse a fini par disparaître.
L'Empire Ottoman s'est effondré.
L'Empire ...

Que dire de la Pologne qui était un Atout majeur dans ces conflits ?
Que dire du Krach boursier de 1929 ?

LA CRISE DE 1929 AUX ÉTATS-UNIS ET EN ALLEMAGNE.

Citation :

(...)
Les conséquences de la crise
La gravité de la crise de 1929 aux États-Unis et en Allemagne ouvrit la voie à de profonds bouleversements politiques, contribuant à l’émergence des nationalismes. Aux États-Unis, la politique du président Hoover s’étant avérée inefficace, F.D. Roosevelt, candidat démocrate élu en novembre 1932, prit une série de mesures destinées à redresser l’économie nationale, accordant la priorité à la reconstruction intérieure sur le libéralisme économique qui, jusque-là, avait prévalu. Ce New Deal incita les États-Unis à adopter une politique isolationniste par rapport au reste du monde, alors qu’en Europe, les régimes totalitaires gagnaient du terrain.

En Allemagne, toutes les conditions économiques et psychologiques étaient réunies pour favoriser la montée du national-socialisme. Déjà bien implanté dans le pays (176 000 membres du parti nazi en 1929, 107 députés élus en septembre 1930), le Parti ouvrier allemand national-socialiste (N.S.D.A.P.) trouva en effet dans la crise économique des années 1931-1932 un tremplin pour se hisser au pouvoir en 1933. La politique de déflation monétaire et d’austérité sociale (réduction de l’allocation chômage et des prestations sociales) mise en œuvre par le chancelier conservateur Heinrich Brüning engendra un mécontentement général, tout particulièrement au sein de la masse des chômeurs. Les grands industriels et les hommes d’affaires allemands, Hjalmar Schacht à leur tête, président de la Reichsbank (1923-1930) qui réussit à limiter l’hyperinflation en stabilisant le cours du mark, s’allièrent au parti nazi et réclamèrent, en novembre 1932, la nomination de Hitler à la chancellerie. Celui-ci y parvint légalement le 30 janvier 1933.

Bien avant qu'Hitler n'écrive son livre "Mein Kamp" (Mon Combat) Staline connaissait déjà ses plans.
Pour que l'Allemagne entre en Russie, elle doit traverser la Pologne, puis l'Ukraine.
Mais ça, c'est principalement valable à partir de +/- 1939.

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Citation :

Famines et Holodomors.
Les famines ont été responsables de millions de morts dans l'histoire de l'humanité. La principale cause de la plupart d'entre elles furent naturelles : sécheresses, épidémies, inondations. D'autres furent causées par des guerres : sièges de villes, confiscations et dévastations des récoltes, réductions ou impossibilité de transport des récoltes en période de guerre par exemple. Plus récemment, des famines furent causées par des détournements de productions locales pour leur rentabilisation au nom de l'économie libérale ou à des fins spéculatives.
Toutes ces famines n'ont pas causé des morts massives. Parfois des villes assiégées se sont rendues ou des aides alimentaires furent distribuées à temps mais ce ne fut malheureusement pas souvent le cas.
Il existe cependant un autre type de famine et elle a reçu un nom. Il s'agit de l’Holodomor.
Ce mot est récent et il est formé des mots ukrainiens « голодом-holodo » qui signifie « faim » et « морити- moryty » qui signifie « tuer en grand nombre ». Il sous-entend que la faim a été provoquée par une décision d'un État ou par son chef avec la conséquence de décimer une population de manière délibérée ou pas.
Le mot « Holodomor » a été largement utilisé à partir des années 90 pour désigner la famine ukrainienne de 1932/1933. Sa proximité phonétique avec « Holocauste » n'est pas le fruit du hasard.

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Famine à Karhov en 1933.
Une autre famine, une des pires du XXe siècle, a eu lieu au Bengale en 1943. Elle n'est pas souvent évoquée en Europe et en tous cas bien moins souvent que l’Holodomor « ukrainien ». Il est vrai que les autorités britanniques avaient tout fait pour étouffer ce drame après la deuxième guerre mondiale.

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Famine au Bengale en 1943.
Il est intéressant de comparer les traitements différents que les responsables politiques et les médias occidentaux ont donnés à ces deux famines.
 
Holodomor au Bengale.
À la fin de 1942, l'Empire japonais vole de victoire en victoire contre les Britanniques. Ses troupes arrivent aux portes de l'Inde.
Au début de 1943, le gouvernement britannique prit des mesures drastiques pour garantir l'approvisionnement de ses troupes et éviter que les Japonais ne trouvent des réserves de riz s'ils poussaient leur avancée plus loin vers le Joyau de la Couronne. De grands stocks de riz furent alors déplacés vers le centre de l'Inde laissant la région du delta du Gange sans nourriture.
L'inflation, la spéculation et la perte de la production de riz birmane tombée dans les mains japonaises rendirent son prix inabordable pour les Indiens et pour la plupart des Bengalis en particulier.

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Augmentation du cours du riz à Calcutta en 1943.
Cependant, la première cause de la famine qui s'ensuivra fut sans contestation la réquisition des stocks bengalis par les Britanniques et le refus de Winston Churchill d'accorder de l'intérêt aux rapports alarmistes qu'il recevait des autorités britanniques sur place.
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Famine au Bengale en 1943.
Il faut aussi mentionner la destruction et la confiscation de toutes les embarcations de la région pour qu'elles ne puissent être utilisées par les japonais. Il s'agissait de 66000 bateaux de tous types.
 
La configuration géographique du Delta du Gange et du Brahmapoutre composé d'une multitude d'îles fit que non seulement tout déplacement des populations locales et des marchandises fut rendu difficile mais aussi que la pêche devint impossible.

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Le Delta du Gange et du Brahmapoutre.
Cette famine fit au minimum 3 millions de morts mais on donne plus souvent le nombre de 4 millions de victimes, voire davantage.
En effet, il y a trois récoltes de riz par an dans cette région et une période de sécheresse, des inondations ou d'autres causes naturelles ne pouvaient pas provoquer une famine de cette ampleur.
Un article bref, acerbe et illustré de photos épouvantables a récemment été publié sur le site de Ruskaïa Sila.  (En russe.)
On peut y lire ceci :
Voilà tout ce que vous vouliez savoir sur les Européens civilisés. Il suffit de regarder ces photos. Quand aujourd'hui ils jettent des faits falsifiés et inventés au sujet de l'Holodomor et les conséquences du régime stalinien, les libéraux oublient ce que les autorités britanniques faisaient sur leur territoire.
C’était au Bengale occidental, un territoire du Royaume-Uni. Au cours des six premiers mois de 1943, ils ont affamé le Bengale et 80.000 tonnes de céréales alimentaires ont été exportées alors que les récoltes de riz avaient été terriblement mauvaises.
Les autorités britanniques, craignant une invasion japonaise, ont utilisé la tactique de la terre brûlée. Tous les grands bateaux utilisés pour la pêche et les expéditions des produits frais vers les marchés par le système de transport par voies navigables furent confisqués. Des millions de travailleurs ruraux furent condamnés à mort par la famine. Le gouvernement britannique pouvait fournir de l'aide alimentaire à la colonie, mais il y avait peu d'intérêt pour aider les pauvres. Plusieurs millions de personnes furent victimes d'une famine monstrueuse au Bengale.

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Famine au Bengale en 1943.
Voilà donc un exemple de la vision de l’Occident libéral qui est proposé aux Russes.
Il s’agit de bien préciser que cet article est une réaction musclée à ce qu’on lit dans nos médias concernant la Russie. 
L’authenticité de cette famine provoquée est cependant incontestable mais il appartient aux historiens de faire la lumière sur ce drame.
 
Winston Churchill.
Le responsable politique de cette famine porte un nom : c'est le Premier Ministre britannique de l’époque, Winston Churchill.

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Winston Churchill.
Il a toujours exprimé un profond mépris pour les Indiens. Son attitude et ses propos témoignaient d'un racisme avéré. Beaucoup de ses déclarations en témoignent comme ces quelques exemples évocateurs.

•  « Je hais les indiens, c’est un peuple bestial avec une religion bestiale. »
  
  

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Remémorisation de la famine au Bengale.

• Churchill, alors Secrétaire d’État aux Colonies, comptait également employer des engins M (gaz de combat) contre les tribus rebelles du nord de l’Inde contre l’avis du gouvernement britannique. “Je suis fermement en faveur de l’utilisation de gaz toxiques contre les tribus non civilisées”, déclara-t-il dans un mémorandum secret.
  
  
  
• En 1943, il traita la revendication indienne d’indépendance contre le soutien à l’effort de guerre contre le nazisme de : « demande de quelques macaques ».
  
  
  
• Il a aussi dit : « La famine est de leur faute, puisqu’ils se reproduisent comme des lapins. »
  
  

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       Le mahatma Gandhi.

• Après avoir traité Gandhi de « fakir nu », il répondit à la demande d’aide alimentaire pour le Bengale émanant d’officiers britanniques sur place par cette question : « S’il y a une aussi terrible famine en Inde, pourquoi Gandhi n’est-il pas encore mort ? »
  
  

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Il ne peut se défendre en disant qu'il ne pouvait pas imaginer une telle catastrophe dans une région aussi fertile vu que les Anglais avaient déjà été responsables d'une famine similaire entre 1779 et 1783. On estime qu'elle avait fait environ 10 millions de morts et qu'elle avait décimé 1/3 de la population de la région.
Il faut ajouter que Winston Churchill était un eugéniste convaincu et qu’on peut raisonnablement penser que cela influençait ses décisions et pas seulement en Inde.
 
Holodomor en « Ukraine ».
Il faut tout de suite rectifier cette appellation. Il s'est agi d'une famine qui a affecté une partie de l'Union soviétique en 1932-1933 et pas seulement le sud et le centre de l'Ukraine actuelle. Le Kazakhstan, le sud de la Biélorusse, le Kouban, le Caucase du Nord et la Sibérie occidentale furent aussi touchés par cette catastrophe. Il serait donc plus exact de parler de l’Holodomor du sud-ouest de l'Union soviétique.
La responsabilité de Staline et de son entourage est incontestable mais elle n'est pas de l'ordre généralement évoqué.
Les archives de cette époque sont déclassifiées et rien n'indique que Staline avait volontairement planifié un génocide. On peut même dire qu'il a essayé d'en réduire les effets quand il s'est rendu compte de l'ampleur de la famine. Staline chercha alors à acheter des céréales sur le marché mondial mais en vain.
Le nombre de victimes est également très controversé suivant que les sources soient occidentales, ukrainiennes ou russes.
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Mémorial à Kiev.
Les autorités russes ont récemment proposé aux pays victimes de cette famine d'en étudier ensemble l'origine et les conséquences en consultant les archives déclassifiées de l'époque mais l'offre a été déclinée par l'Ukraine qui veut s'en tenir au chiffre mythique de 6 millions de victimes ukrainiennes.
Cet Holodomor tient son origine dans la collectivisation des terres agricoles que le pouvoir communiste avait décrétée en 1929 suite à l'échec du NEP et aux manipulations des prix des céréales par les coopératives agricoles libérales. C'est ce que Staline a appelé le Grand Tournant.
Il ne faut pas oublier que les pays occidentaux refusaient tous les modes de payement traditionnels comme les devises, l'or ou l'argent pour le commerce avec les Soviétiques. Le seul mode de payement qu'ils acceptaient en 1933 était justement des céréales au cours du marché.
Les cours mondiaux des céréales s'effondraient à cette époque, sans doute volontairement provoqué pour « saigner » l'Union soviétique. Les communistes avaient donc besoin de plus en plus de céréales pour couvrir leurs achats avec l'Occident.
Les autorités politiques occidentales savaient très bien que cela entraînerait une pénurie de céréales en Union soviétique et un manque de pain dans les villes. Ils tablaient sur des révoltes populaires contre les bolcheviks qui étaient au pouvoir et sur leur effondrement pour ensuite favoriser l’établissement d’un régime libéral dans le pays.
En maintenant la pression sur les paysans pour toujours obtenir plus de céréales à des prix alignés sur ceux du marché, Staline est quand-même le premier responsable de cette famine qui fit plusieurs millions de morts.
 
Joseph Staline.
L'alternative était d'interrompre le plan quinquennal d'industrialisation du pays et de garder les céréales pour la consommation nationale. Staline s'est d'abord refusé d'envisager cette possibilité. Il était persuadé que la sécurité du pays passait par la création d'un secteur industriel et militaire puissant. L'Histoire lui donnera raison sur ce point quand les Soviétiques réussirent à contenir et à repousser les envahisseurs nazis grâce à l'armement produit dans les usines de l'Oural durant la seconde guerre mondiale.
Staline pris conscience du drame trop tard. Était-il correctement informé par les responsables régionaux ? Cela doit encore être déterminé par des études historiques sur base des archives.
Les seuls documents que j'ai vu indiquent que certains responsables régionaux demandaient de diminuer la pression sur le secteur agricole mais Staline resta inflexible, apparemment parce qu'il n'avait pas une vue globale de la situation.
Quand il se rendit compte de la catastrophe, il chercha à acheter des céréales dans les pays occidentaux qui refusèrent toujours au motif qu'aucun type de payement n'était autorisé avec l'Union soviétique. Le seul pays qui accepta de livrer des céréales contre de l’or fut la Perse mais trop tard et en quantités insuffisantes.
Le comble du cynisme est qu'il y avait des céréales stockées en grandes quantités en Occident et aux États-Unis en particulier. Les Occidentaux n'avaient donc pas besoin de plus de céréales pour leur consommation intérieure. En 1933, Franklin Roosevelt ordonna la destruction de ces stocks pour faire remonter le cours des céréales qui était responsable de la misère des fermiers américains.
Ce fut un autre drame de la famine qui a été superbement illustré par John Steinbeck dans son roman « The Grapes of Wrath - Les Raisins de la Colère » et dans le film que John Ford en tira. Malgré les réserves de céréales, la misère et la famine toucha des millions d'Américains qui furent chassés de leurs terres au nom du libéralisme et qui ne reçurent que tardivement de l’aide gouvernementale.
À partir de 1934, Staline ordonna de cesser tout payement avec des céréales.
On ne connaît pas de déclarations racistes de la part de Staline. Il avait une animosité contre les koulaks, ses concurrents politiques et les ennemis de la révolution mais c'était plus une question de classe sociale et de concurrence politique que de haine raciste.

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Cordialement.  8)

kaboo a écrit:

Bien avant qu'Hitler n'écrive son livre "Mein Kamp" (Mon Combat) Staline connaissait déjà ses plans.

Est-ce que c'est exact historiquement ?
Tous les grands historiens soutiennent le contraire, nous allons le voir rapidement car il importe de créer un sujet à part.

Staline est le plus partisan des méthodes de Lénine. A sa mort prévue puisqu'il était soigné par le professeur Kramer, celui-ci écrivit dans ses notes que la dernière maladie de Lénine "avait duré deux ans & demi à tout prendre, & qu'elle présentait des symptômes que tous les neurologues, russes & étrangers, reconnaissaient comme inhabituelle pour une affection "normale" du système nerveux". ([APFR, f. 3, op. 22, d. 307, 1. 135] ou page 368 du livre "Le vrai Lénine" par Dimitri Volkogonov, 1995)
"Gravement atteint dés la seconde moitié de 1921..." (ibid).

Pour comprendre Staline qui vouait un culte authentique à Lénine, il faut absolument bien connaitre qui était Lénine. La meilleure biographie mondiale est sans conteste celle Dimitri Volkogonov précédemment cité. Pourquoi est-ce la référence mondiale ? Parce qu'il s'appuie "d'après les archives secrètes soviétiques".
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Confirmation de l'authenticité des sources

Ce pavé de 500 pages imprimé en petits caractères est lourd à étudier. De la page 128 à 146, Volkogonov (1928-1995) démontre l'aide allemande considérable pour soutenir Lénine. Une fois l'intrusion parfaite menée et gagnée, Lénine offrit le tiers de la Russie à l'Allemagne.

Une fois qu'on a compris les racines du financement du bolchévisme, il faut recommencer avec Volkonov son second livre "Staline", publié post mortem en 1996.
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Volkogonov a publié des livres qui ont contribué à la tension de la pensée russe libérale qui a émergé pendant Glasnost à la fin des années 1980 et à l'époque post-soviétique du début des années 1990. Il a exhumé la réalité historique sur Lénine et de Staline. Et Staline n'a rien vu venir de l'Allemagne : il ne savait rien, effrayé par cette Allemagne & se persuadant que son attitude identique dans les pas de Lénine lui permettrait une non agression dans la signature du pacte panique germano-soviétique du 23 août 1939.
Source historique

Hitler s'est ainsi débarrassé de la crainte d'avoir à combattre deux fronts, il visait d'Europe avant tout. Et seulement ensuite s'il réussissait, l'extension dans la Russie que le pacte avait ruiné avec un Staline peureux. Non, ami kaboo, Staline ne connaissait rien des plans d'Hitler.

Quand Hitler lance son opération Barbarossa et entre en Union soviétique le 22 juin 1941, l'avancée allemande sera trop rapide. Staline se mure dans un silence, tétanisé.

Pire, Staline avait mis en place un espion soviétique, Richard Sorge, interceptant les renseignements japonais dés 1933 sur l'Allemagne. Quand il reçut l'information clé du plan d'attaque "Barbarossa, Staline s'écria n'y crut pas ! (Goliakov & Ponizovsky, "Le Vrai Sorge", 1967).
Source : Le 5 novembre 1964, Richard Sorge reçut la décoration suprême de "Hero de l'Union soviétique".

Le meilleur documentaire est le film d'Yves Ciampi : "Qui êtes-vous Monsieur Sorge ?", 1961.

Il n'existe plus qu'en russe.

Le génocide soviétique de Staline est dans la lignée de Lénine qui inventa les camps de concentration puis d'extermination bien avant les allemands. (page 249 du livre "Le vrai Lénine" par Dimitri Volkogonov, 1995) : "Lénine n'a pas seulement inspiré la terreur révolutionnaire, il fut aussi le premier à l'ériger en institution d'Etat en novembre 1920 !"

Bonjour Marmhonie ^^

kaboo a écrit:

Bien avant qu'Hitler n'écrive son livre "Mein Kamp" (Mon Combat) Staline connaissait déjà ses plans.

marmhonie a écrit:

Est-ce que c'est exact historiquement ?
Tous les grands historiens soutiennent le contraire, nous allons le voir rapidement car il importe de créer un sujet à part.

Je n'en sais rien. Il semblerait même que Staline et Hilter ne se sont jamais rencontrés. :shock: Vrai ou faux ?

En tout cas, merci pour ces infos. Ce matin je m'endormirais moins ignorant. :D

Cordialement. 8)

kaboo a écrit:

Je n'en sais rien. Il semblerait même que Staline et Hilter ne se sont jamais rencontrés.

Staline et Hitler ne se sont jamais rencontrés.