Qui est Satan ? YHVH est le Dieu et le Sauveur Unique dans l'ancien testament.

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.

J'aimerais avoir votre avis concernant ce passage d'Ésaïe 43:11.

Citation :

Ésaïe 43:10
Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi:

Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.
C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.

C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger;
Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, C'est moi qui suis Dieu.

https://saintebible.com/isaiah/43-11.htm

J'avoue n'y rien comprendre.

Sil n'existe rien en dehors de Dieu, alors Satan (Accusateur) est Sa création.
De plus, Si Dieu est le Sauveur (Mashia'h) alors Il est Jésus.

Citation :

C'est moi, moi, l'Eternel, et en dehors de moi il n'est point de sauveur.
יא אָנֹכִי אָנֹכִי, יְהוָה; וְאֵין מִבַּלְעָדַי, מוֹשִׁיעַ.

http://www.sefarim.fr/

En effet Satan ne s'est pas créé tout seul.

D'où vient-il ?

Il n'est même pas comptabilisé parmi les Fils de Dieu.

Citation :

Job 1:6
Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel,
et Satan vint aussi au milieu d'eux.

L'Eternel dit à Satan: D'où viens-tu?
Et Satan répondit à l'Eternel: De parcourir la terre et de m'y promener.

https://saintebible.com/job/1-6.htm

Dans le passage ci-dessus, Satan n'est clairement pas Fils de YHVH.
Pour autant, il n'existe aucun autre Dieu en dehors de YHVH.

Citation :

Actes 26:18
afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés.

Quand on lit tout ça, j'ai l'impression qu'il y a deux Forces qui s'opposent.
En tout cas, pour moi, ce n'est pas clair.  

Cordialement.

Donc, les près + de de 2 000 000 000 (deux milliards) de Chrétiens sont intégristes ?
Idem pour les 1 500 000 000 (un milliard cinq cent millions) de Musulmans. Ils sont tous intégristes ?

Ooo la la, on va loin là. On est fichu. 
C'est la fin du monde ou d'un monde.
Pour le coup, c'est toi qui me fait peur, mais rassures toi, je t'aime quand même. 

Cela dit, je suis 100 % en accord avec Wang.

王演宋 a écrit:

Pourquoi ton agressivité contre des inscrits qui aiment partager avec toi? Pourquoi chacun des sujets que tu abordes deviennent des conflits que tu provoques? Tu dis aimer la contradiction. Pourquoi n'est-ce que de la haine?

Non seulement tu créées des conflits mais en plus tu détournes les sujets.

Pour rappel : Ce sujet concerne le Nombril d'Adam et Eve.

Même les Juifs, de mémoire (en tout cas les Kabbalistes) nous enseignent qu'au cours de la première création, l'homme (H+F) était un androgyne. Donc, merci de respecter le sujet.

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SOCIÉTÉ ET TRAVAIL / FEMMES   RETOUR La vision juive de la féminité ne peut être dépeinte de manière claire et précise qu'en se référant au commencement : la Torah Au chapitre premier de la Genèse, la Torah a choisi de se référer à Adam au pluriel : " D.ieu créa l'homme à Son image ; c'est à l'image de D.ieu qu'Il le créa .Mâle et femelle il les créa. Et D.ieu les bénit " (Genèse 1 :27 - 28) Pourquoi " les "? C'était avant la création d'Eve ! La tradition juive orale nous fournit une explication fascinante sur cette singularité grammaticale . Le premier humain, nous raconte-t-elle, était en fait un être androgyne, mâle et femelle en un seul corps, à double face, sophistiqué et auto-suffisant. Mais si D.ieu avait créé un être humain aussi complet, pourquoi cette séparation en deux parties, Adam et Eve, se fit-elle attendre? La réponse qui nous est apportée est que D.ieu ne voulait pas que cette première création humaine demeure solitaire. De cette manière, il s'agirait là d'une illusion de l'auto-suffisance. Notons qu'il n'existe pas de mot pour désigner " l'indépendance " en hébreu classique. (ce que nous utilisons à présent, atzma'ut, est un cru moderne.) Le concept d'indépendance n'existe pas dans la tradition juive. Hormis D.ieu , rien ni personne n'est véritablement indépendant. Puisque que nous sommes supposés vivre avec cet axiome que D.ieu est source de tout, l'auto-suffisance aurait du être un défaut spirituel. Le fait que le premier être humain ait été créé androgyne nous éclaire sur la nature des relations homme-femme. D.ieu voulait façonner l'être humain selon deux personnes séparées dans le but de créer une situation saine de dépendance, d'aspiration et de don mutuel. Les êtres humains ne sont pas conçus pour être seuls parce qu'ainsi ils n'auraient personne à qui donner, personne avec qui se développer et aucun objectif à atteindre. Pour éclaircir les esprits de chacun, un être humain ne peut être seul. ET POURQUOI PAS DES JUMEAUX IDENTIQUES ? Pour être un vrai donneur, la personne doit prendre en compte ce dont le receveur a besoin et pas seulement ce qu'elle veut. Mais pourquoi, alors, D.ieu n'a pas créé deux êtres identiques ? Afin que le don soit inépuisable et constructif, le receveur doit être différent du donneur. Si les deux sont identiques, le don peut se produire mais il reste limité. Si un homme ou une femme donnait selon ses propres besoins, le receveur qui aurait exactement les mêmes besoins n'y trouverait qu'un échange à sens unique. Pour être un vrai donneur, la personne doit prendre en compte ce dont le receveur a besoin et pas seulement ce qu'elle veut. En donnant à quelqu'un avec différents besoins de soi, une personne a appris à penser que le don existe que si elle prend en considération les attentes de l'autre. Nous voyons alors que cette séparation doit se produire en deux êtres différents, dans le but d'apprendre à apprécier, à aimer, à donner et à s'inquiéter pour ceux qui sont différents de soi. Ceci est fondamental pour le développement de toute morale et spiritualité. Nous pouvons également comprendre pourquoi D.ieu n'a pas simplement créé deux êtres dès le début : en commençant par un, nous pouvons comprendre et ressentir que nos partenaires de la vie sont nos vrais compléments, que nous avons besoin d'eux et de leurs différences ainsi qu'ils ont besoin de nous et des nôtres. DIFFÉRENCES DU GENRE HUMAIN La Torah est une voie d'accès à la remise en question de l'être, au développement spirituel. Nous avons vu que pour se développer, une personne ne peut être seule. Par conséquent, deux êtres humains furent créés. Les êtres ont besoin d'êtres différents pour se développer et proliférer, ainsi hommes et femmes furent créés en deux êtres différents. Mais quelles sont ces différences ? Dans l'histoire de la création dans le livre de la Genèse, la façon dont D.ieu sépare l'homme et la femme nous donne un regard intérieur sur les différences de genre humain. Nous discuterons brièvement ici de ce qui est le plus puissant dans cet aspect. Notons que dans le langage courant, les mots " féminin / masculin " dont nous allons discuter ne s'emploient pas exactement de la même manière pour chaque homme et femme ; nous fûmes tous créés en tant qu'individu unique. Cependant, ce que la Torah décrit existe pour chacun à un certain degré. D.ieu étant à la source de chaque chose, l'autarcie aurait été un échec spirituel. Ce qui est assez intéressant, c'est qu'Adam n'a pas été fractionné vers le bas-centre ; mieux encore, Eve fut créée à partir d'un organe interne : une nervure. En mentionnant une nervure, la Torah nous enseigne un principe de l'entendement des forces de la nature masculine et féminine, à savoir que les force et manifestation féminines sont plus internes, tandis que le foyer et les expressions masculines sont plus externes. La nature féminine interne peut être observée dans la place prépondérante que tient la femme dans les relations, qui sont par définition personnelles et privées. La psychologie moderne confirme cette distinction clé. Le Best-Seller " Les hommes viennent de Mars, les femmes de Vénus " du Dr. John GRAY, défend l'idée que les femmes sont davantage basées sur le relationnel que les hommes. L'accent sur ce côté interne a eu énormément de conséquences sur la pratique religieuse. Tandis que pour la majeure partie le judaïsme s'applique aussi bien pour les hommes que pour les femmes, incluant l'idée centrale de célébrer le Chabbat et d'observer la Cacherout, tous les commandements ne s'appliquant pas tous de la même manière. L 'idée de l'accomplissement spirituel et du bonheur dans la Torah s'applique différemment pour les deux genres. Par exemple, les femmes qui sont plus internes -au sens " personnelles " du terme - trouveront toujours une connexion directe avec D.ieu plus efficacement grâce à leurs propres prières. Ainsi, le judaïsme les encourage à exprimer cela à travers des prières personnelles quotidiennement, bien qu'évidemment elles peuvent prier à la synagogue si elles le préfèrent. Les hommes sont plus externes ( le monde dans son ensemble nous le prouve, aussi en cela, les hommes sont plus enclins à se répartir en groupe ou en équipe) C'est une partie de la facette spirituelle masculine et ceci explique pourquoi l'accès au spirituel est plus relié à la prière publique. Adam ne fut pas divisé en deux, par contre Eve fut créée à partir d'un organe interne d'Adam, une de ses côtes. Les hommes tendent à avoir ce qu'on appelle da'at, la compréhension qui vient de l'extérieur, une sorte de compréhension qui tend à être plus reliée aux faits et apparences. La société perd d'énormes capitaux lorsque seulement un de ces aspects intellectuels est évalué. Voir et observer les choses à partir d'une double perspective, comme si l'on possédait un œil d'homme et l'autre d'une femme nous offre un regard sur la vie plus complet et nous aide à mieux la comprendre. Ajoutons que la science moderne soutient le conflit ancestral du judaïsme en ce que l'esprit des hommes et celui des femmes fonctionnent différemment. Par exemple, les recherches de Ralph Holloway et Christine de Lacoste-Utamsing, Janette McGlone, et Doreen Kimura (se référer à " Féminisme et Judaïsme " de M.. Kaufman pour un résumé clair et accessible) ont prouvé, au-delà des doutes, que le cerveau de l'homme et celui de la femme sont assez différents physiologiquement. Ce qui n'est pas vraiment surprenant, c'est que les sociologues se penchent de plus en plus sur la physiologie comme étant source de différents comportements et de différentes manières de penser, aussi bien qu'un facteur déterminant dans les centres d'intérêt. Les hommes ont plus de daat, une compréhension qui vient de l'extérieur. Les deux sexes étant radicalement différents, il serait contre nature de les forcer à se comporter de façon identique. D.ieu , dans Son infinie sagesse, a créé les êtres humains en deux genres distincts pour les rendre capables de se compléter et de constituer une osmose. Chaque genre devrait apprécier et utiliser ses forces considérées comme spéciales. Puisque les genres sont différents, ce serait contre - productif de les forcer à se comporter de façon identique - Ce qui aide un homme n'aide pas nécessairement une femme et vice versa. Le magnifique poème du Roi Salomon Echet 'Haïl, " La femme vertueuse ", décrit tous les différents rôles que la femme joue, à savoir l'enseignante, la femme d'affaires, la mère, l'épouse, mais toutes ces fonctions, en tant que femme dans toute sa splendeur. Lorsqu'on demande à une femme ce qu'elle fait dans la vie, elle dit souvent ce qu'elle fait professionnellement. Mais la vérité est que nous ne sommes pas simplement des docteurs, des ingénieurs, des secrétaires ou des éducatrices. Nous sommes des êtres humains en constante recherche d'un but spécifique ; essayer d'atteindre notre potentiel unique : nous réaliser en tant que femmes. En lui procurant les outils nécessaires pour avancer moralement et spirituellement et en réunissant toutes ses forces, la Torah libère la femme pour la faire devenir elle-même avec son amour propre et sa joie et cela sans aucune excuse. Cet essai est extrait de " Jewish matters ", un ouvrage de connaissances et de réflexions, abordant des sujets aussi divers que la prière, les relations aux autres, le bonheur, le chabbath. Les auteurs de différentes nationalités sont tous des spécialistes reconnus du monde de l'éducation. A la fois profond et drôle, " Jewish matters "est vendu dans les librairies juives et sur les sites Amazon.com et Chapters.ca.

Source ==> https://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=223

Cordialement.

Super kaboo!!!

Bonjour al'zheimer. 

Merci à toi pour ton intervention car dans ton métier tu sais que c'est la Foi et l'amour de ses proches qui fait que certaines personnes guérissent du Cancer/Crabe.
Quand aux personnes âgées, je me rappelle avoir lu un article, je ne sais plus dans quel magasine.
Pour autant le fond du sujet était que certaines personnes partaient sans que l'on sache pourquoi.
Dans le cas de ma Mère, après dix ans d'hôspitaisation (long séjour), elle est partie dans les bras de mon grand Frère. A-t-elle choisie son jour ? On ne le saura jamais.


***********************************************************************

@ Danny boy. 

Moi aussi, ou plutôt, nous aussi nous avons des doutes quant à la véracité des écrits bibliques.
Tu devrais arrêter de prendre les gens pour des moutons.
Nous aussi, nous avons un cerveau.

Tu dis que je te fais peur parce que ???
Tu as même employé le terme intégriste.
Sur ce point, je te laisse à ta propre réflexion.

Au lieu de condamner les croyants ou ceux qui ont de l'espoir, tu ferais mieux de t'acheter un miroir.
Tu y verra tout ce que tu reproches aux autres.

Cordialement.

Citation :

"kaboo2" a dit
Donc, les près + de de 2 000 000 000 (deux milliards) de Chrétiens sont intégristes ?
Idem pour les 1 500 000 000 (un milliard cinq cent millions) de Musulmans. Ils sont tous intégristes ?

tu n'as  pas compris  , tous les chrétiens   ne sont pas intégristes , ils vivent, leurs  religions  sans vouloir prouver aux autres   qu'ils  détiennent   la vérité , par rapport aux autres religions,  et aux  textes de référence, la très grande majorité  sont modérés . Comme  chez les musulmans. mais   dans toutes   les religions  du monde   il y a des intégristes  fondamentalistes   qui disant  ce qui est ecrit  est  la vérité  absolue . C'est cela qui posent   problème  cne e t

Citation :

C'est la fin du monde ou d'un monde.
Pour le coup, c'est toi qui me fait peur, mais rassures toi, je t'aime quand même.

 J'espère   que tu as  compris,   je ne t'ai jamais dit   c'est  ecrit   sur un seul livre de référence  c'est  donc vrai ._

Citation :

Cela dit, je suis 100 % en accord avec Wang.
Non seulement tu créées des conflits mais en plus tu détournes les sujets.

j'ai déjà répondu , il faut savoir  avoir  des avis  différents  , sans le prendre  pour des provocations . Il me semble  que cela commence à rentrer   dans les esprit , aux vues de certaines  chaines   d'infos . tant  mieux  

Citation :

Pour rappel : Ce sujet concerne le Nombril d'Adam et Eve.

je prefère  le sexe  des anges ,  le nom de la femme  du père Noel , ou la langue  utilisée    par le corbeau  dans la fable de  la fontaine .
tu m'excuseras  mais oser  parler   de cela au 21 em siècle  , il faut  expliquer  à certains  croyants   que l'on n'est plus au moyen age .
Utiliser  la genèse  comme un livre  d'histoire   c'est cela l'intégrisme  religieux

Citation :

Même les Juifs, de mémoire (en tout cas les Kabbalistes) nous enseignent qu'au cours de la première création, l'homme (H+F) était un androgyne. Donc, merci de respecter le sujet.

tout à fait  tu as raison,  les juifs  intégristes   et fondamentalistes  , pas les modérés , qui savent  faire   la part des choses . Ceux qui sont  , et ont évolué . Heureusement  là aussi  ils sont majoritaires . merci  pour tes liens  qui  montre fort bien ce qu'est  l'intégrisme  et le fondamentalisme .
C'est ecrit dans la genèse , c'est donc vrai , envers et contre tout !!
Voilà le fondamentalisme intégriste religieux
Amicalement, et merci pour tes exemples

Citation :

"kaboo2" a dit
Moi aussi, ou plutôt, nous aussi nous avons des doutes quant à la véracité des écrits bibliques.
Tu devrais arrêter de prendre les gens pour des moutons.
Nous aussi, nous avons un cerveau.

Ok il ne faut donc plus prendre comme source ces écrit pour parler de vérité , OK

Citation :

Tu dis que je te fais peur parce que ???
Tu as même employé le terme intégriste.
Sur ce point, je te laisse à ta propre réflexion.

voir definition de ces deux mots , tu auras l'explication

Citation :

Au lieu de condamner les croyants ou ceux qui ont de l'espoir, tu ferais mieux de t'acheter un miroir.
Tu y verra tout ce que tu reproches aux autres.

Cela fait 1000000000000000000000000000 fois que j'explique mon point de vu, je ne condamne aucun croyant, je ne fait que condamner les radicaux qui osent dire , c'est ecrit sur ........, c'est donc la vérité absolue , au détriment de toutes les autres religions.
Ne pas oublier qu'il y a des centaines de religions très très différentes , et au sein de toutes il y a des fanatiques , qui croient détenir la vérité universelle . Tout le problème est là .
Si tu m'avais lu tu aurais compris , que je n'ai aucune acrimonie particulière envers les croyants "modérés " qui heureusement sont majoritaires dans les religions, mais dont certains radicaux minoritaires sont très nuisibles .

amicalement

Cordialement.[/quote]

Bonjour danny boy.

kaboo2 a écrit:

Moi aussi, ou plutôt, nous aussi nous avons des doutes quant à la véracité des écrits bibliques.
Tu devrais arrêter de prendre les gens pour des moutons.
Nous aussi, nous avons un cerveau.

dan26 a écrit:

Ok il ne faut donc plus  prendre comme  source ces écrit   pour parler de vérité  , OK

Heureusement que tu n'es pas interprête.  

kaboo2 a écrit:

Tu dis que je te fais peur parce que ???
Tu as même employé le terme intégriste.
Sur ce point, je te laisse à ta propre réflexion.

dan26 a écrit:

voir definition de ces deux mots ,  tu auras l'explication

C'est bien ce que je dis. Tu prends les gens de haut ou pour des abrutis.

kaboo2 a écrit:

Au lieu de condamner les croyants ou ceux qui ont de l'espoir, tu ferais mieux de t'acheter un miroir.
Tu y verra tout ce que tu reproches aux autres.

dan26 a écrit:

Cela fait 1000000000000000000000000000 fois que j'explique  mon point de  vu, je ne  condamne   aucun croyant, je ne fait  que  condamner   les  radicaux qui osent   dire  , c'est ecrit  sur ........, c'est donc la vérité  absolue  , au détriment  de  toutes  les autres  religions.
Ne pas oublier   qu'il y a des  centaines  de religions  très très   différentes , et au sein de toutes  il y a  des fanatiques  , qui  croient  détenir  la vérité  universelle . Tout le problème   est là .
Si tu m'avais  lu tu aurais  compris , que je n'ai  aucune acrimonie particulière  envers les croyants  "modérés "  qui heureusement   sont majoritaires  dans les religions,  mais dont certains  radicaux minoritaires   sont très  nuisibles .

Tu ne m'a rien expliquer du tout.

Simplement, tu es malheureux parce que tu ne crois plus au Père Noël.
Contrairement à toi, je n'ai jamais été ni Catholique, ni Juif, ni Musuilman, ni croyant au Père Noël.

Avant d'avancer quoi que ce soit me concernant, renseignes-toi.
Je n'ai pas grandi comme toi (?) dans un monde de Bisounours.
Mon enfance à moi c'est celui de la misère dans un pays riche.

Du haut de ton perchoir, tu critiques les religions sans prendre en considération le fait que les pauvres gens en ont besoin.
Ils ont besoin de rêver car ce monde est pourri.
Mêmes les riches ont besoin de rêver.

Quand Prométhé a apporté le feu (science) aux hommes, il a été puni.
Suite à cet épisode, Pandore a été envoyée aux hommes pour leur enseigner que la curiosité est un vilain défaut.

Une fois que la boîte qui renfermait tout les maux du monde a été ouverte, ces derniers se sont répandus sur terre.
Par bonheur, au fond de la boîte, il restait quelque chose.

Ce quelque chose, c'est l'espoir.

Or l'espoir, c'est la Foi.

@+ mon ami.

bonjour kabbotin

Citation :

"kaboo a dit "
Moi aussi, ou plutôt, nous aussi nous avons des doutes quant à la véracité des écrits bibliques.
Tu devrais arrêter de prendre les gens pour des moutons.
Nous aussi, nous avons un cerveau.
J'ai répondu: Ok il ne faut donc plus  prendre comme  source ces écrit   pour parler de vérité  , OK
et tu as répondu : Heureusement que tu n'es pas interprête.

 
C'est de la simple logique  on ne peut dire "nous avons des doutes quant à la véracité des écrits bibliques.", et pretendre détenir   la vérité   avec ses livres.  désolé  c'est de la simple logique   basique .

Citation :

C'est bien ce que je dis. Tu prends les gens de haut ou pour des abrutis.

pas du tout  pour la xeme   fois, je ne fais  qu'expliquer  le phénomène religieux , et mettre en avant   les contradictions   de certains,  je viens de te donner un exemple précis .

Citation :

Au lieu de condamner les croyants ou ceux qui ont de l'espoir, tu ferais mieux de t'acheter un miroir.
Tu y verra tout ce que tu reproches aux autres.

donc tu ne m'a jamais lu!!Je n'ai jamais dit une seule fois que,je retenais   la vérité , seulement des explications  (à vous de les contredire avec des arguments  sérieux) . Je n'ai jamais  dit" c'est écrit  sur mon livre de référence donc c'est vrai ", je n'ai  jamais dit  qu'il ne fallait   pas croire à ...(vous avez le choix), mais qui'l ne fallait   pas  chercher à imposer et a chercher à prouver que  sa croyance   est vérité .
Je n'ai  strictement   jamais  parlé une seconde   de mes convictions metaphysique , Et enfin contrairement  à beaucoup de croyant  envers l'athéisme  , je trouve normal   que certaines   personnes aient besoin de croire . La croyance à .........étant pour certains  un fabuleux placebo .

Citation :

Tu ne m'a rien expliquer du tout.

je suis d'accord si dans l'explication que je viens de donner , tu ne retiens  que les "je" , je le comprends fort bien . Excuse moi   d’utiliser   la première personne  du singulier   quand je parle parle de  mes opinions. J'aurai du dire "dan26 a dit !!!", un peu comme Alain Delon

Citation :

Simplement, tu es malheureux parce que tu ne crois plus au Père Noël.

Ha!!! parce que  toi tu y crois !!!Bravo

Citation :

Contrairement à toi, je n'ai jamais été ni Catholique, ni Juif, ni Musuilman, ni croyant au Père Noël.

et alors où est le problème ?  Dois je m'excuser  d'avoir  à une période   épousé   la religion  de mes parents ?Si dé ta naissance tu avais le don de choisir bravo tu as été précoce , c'est exceptionnel
 

Citation :

Avant d'avancer quoi que ce soit me concernant, renseignes-toi.
Je n'ai pas grandi comme toi (?) dans un monde de Bisounours.
Mon enfance à moi c'est celui de la misère dans un pays riche.

Ok et alors ?   Quel rapport avec le sujet

Citation :

Du haut de ton perchoir, tu critiques les religions sans prendre en considération le fait que les pauvres gens en ont besoin.
Ils ont besoin de rêver car ce monde est pourri.
Mêmes les riches ont besoin de rêver.

merci de lire attentivement   l'analyse que je fais   régulièrement    en gras souligné. Cela montre bien que tu ne me connais   pas  , ou que tu ne m'as jamais lu . Donc tu critiques, sans m'avoir lu   sans savoir , encore un !!!

Citation :

Quand Prométhé a apporté le feu (science) aux hommes, il a été puni.
Suite à cet épisode, Pandore a été envoyée aux hommes pour leur enseigner que la curiosité est un vilain défaut.

Tout à fait  et le petit  Pousset, à retrouvé  son chemin grace aux cailloux   qu'il avait  semé derrière lui .  Je sais

Citation :

Une fois que la boîte qui renfermait tout les maux du monde a été ouverte, ces derniers se sont répandus sur terre.
Par bonheur, au fond de la boîte, il restait quelque chose.
Ce quelque chose, c'est l'espoir.

Quand je dis   que certains  ont besoin de  merveilleux, d'espoir , et que c'est très bien comme   cela ; que comprends  tu exactement ?  

Je ne peux  guerre  faire plus simple .  

Citation :

Or l'espoir, c'est la Foi.

Tout  à fait , c'est ce que  j'exprime souvent,  certains  ont besoin  d'espoir (surtout face à l'angoisse  naturelle   qu'ils  ont de leur   finitude ), et d'autres pas  
Peux tu   me dire  où est le problème   pour toi  ?
Pour moi  il n'y en a aucun  tant  que  le croyant   ne cherche   pas à imposer sa foi, aux autres  , ou dire que c'est la vérité  universelle  au détriment  de  toutes les autres religions .
Cela fait 1000000000000000000000000000000fois que je vous  explique  mon sentiment, comment doit je fait  pour que tu puisses  comrpendre

Aller  je vais faire court  "croire  à ..........oui , mais  garder  ce placebo  pour soi "
Plus court "crois seul  OK sans chercher à ........."

Plus court encore " je crois , j'aime "

merci de me dire si tu as compris ma réflexion,  issue de  mon expérience  , j'en serai  très heureux

Et oui j'ai oublié de te dire  j'ai 30 ans  plus 43 ans  de vécu, d'expérience , et de connaissances   dans ce domaine , désolé

Amicalement

Essayons d'y voir clairement.

YHWH dans le récit Yahviste, comme dans le récit Elohimiste de la Création, celle-ci se termine le sixième jour par l'humain, Adam le terreux & côte à côte de lui Ève (je ne sais pourquoi la langue française garde "une côte" qui est une erreur de traduction ancienne) sa compagne sont placés dans le jardin d'Eden.
Le plus bel archange Lucifer (le porteur de lumière) refuse de s'agenouiller devant l'humain insignifiant. Cet animal n'est même pas angélique, mais chose unique, il a été créé à l'image de Dieu.
Lucifer se rebelle & emporte avec lui dans sa révolution de haine contre Dieu un tiers des anges. Dieu les précipite alors sous la terre d'Eden en leurs laissant toute liberté. Eve est alors séduite par les fausses promesses de Satan incarné en serpent. Eve avait des préternaturels, elle savait que ce serpent cachait un archange. Elle a choisi librement d'en savoir plus. Adam la suivit par orgueil.
La faute rompt l'allaince de création entre Dieu & ce couple d'humains qui sont chassés du jardin d'Eden, pour se répandre librement sur terre, devenant mortels. Leurs âmes ne remontent pas au ciel céleste pour contempler toute l'éternité leur Créateur, le bonheur absolu pour toute créature. Elles demeurent prisonnières sous terre. Ainsi est rompu la première alliance divine entre Adam & YHWH.

Mais Dieu n'est qu'Amour. Il annonce par les prophètes que son propre Fils unique, le nouvel Adam cette fois divin & consubstantiel à Dieu viendra mourir pour lier une nouvelle alliance avec Son peuple. Il s'agit de la venue du Messie. Ce Jésus nazaréen présentera dès sa naissance toutes les annonces prophétisées. Son message est la Bonne nouvelle adressée au peuple élu hébreu. Le premier jour de la semaine, Jésus est accueilli par plus d'un million d'hébreux venus de partout pour célébrer la Pâque juive. Mais voici que cinq jours plus tard, ce même peuple réuni réclame sa mort, parce que le Messie n'est pas venu pour exterminer les romains sur leur terre sacrée. La seconde alliance se fera à la Pentecôte pour tous les humains qui reconnaissent leur Messie. Fin du peuple élu antérieur. Le Nouveau Testament de YHWH se scelle avec la mort du disciple que Jésus aimait, Jean, parce qu'il resta vierge sa vie durant.
Depuis deux mille ans, l'Eglise Catholique (communauté universelle en grec) est en attente du retour promis du Christ (le Messie) afin d'en finir avec le mal sur terre. La Jérusalem nouvelle est céleste & la Bonne Nouvelle sera accomplie. Satan & ses milices infernales seront détruites.

Nous lisons donc, autant dans le judaïsme que dans le christianisme, que Lucifer a conservé son total libre arbitre, ainsi que l'humain.
Durant la première alliance ou Ancien Testament, le peuple élu s'enorgueillit de ses lois divines, & il est vrai, autant pour l'empire d'Alexandre le Grand, que pour l'empire des Césars, ce petit pays avec sa religion unique au monde, déroute. On les surnommait les athées, car les hébreux ne croyaient qu'en un seul Dieu. Avec la Nouveau Testament & la nouvelle alliance, le sang versé n'est plus humain, il est le sang versé une fois pour toute par le Messie en réparation de tous les péchés humains, passés, présents & à venir.

Le Nouveau Testament précise la nature du Créateur. Elle est triple. Pour appartenir à Sa communauté, le baptême d'eau de Saint Jean le baptiste suffit. Pour devenir enfant de Dieu, le baptême du Saint Esprit est obligatoire, avec le saint Chrême, pour recevoir l'Esprit Saint.

Si, dans les deux récits de la Création, en Genèse, il y a bien le Yahviste & le Elohimiste, avec une parenté évidente dans les apparences avec les cananéens, dans le fond, ils n'ont rien à voir. L'un est une intuition mythologique qui s'arrête aux apparences. L'autre est une révélation en profondeur, sans fin.

Citation :

"marmhonie" a dit
Si, dans les deux récits de la Création, en Genèse, il y a bien le Yahviste & le Elohimiste, avec une parenté évidente dans les apparences avec les cananéens, dans le fond, ils n'ont rien à voir. L'un est une intuition mythologique qui s'arrête aux apparences. L'autre est une révélation en profondeur, sans fin.

pour moi il y a 3 couches différentes dans la genèse les Yahvistes du royaume d’Israël (monothéisme ), Elohisme du royaume de Juda (polythéistes ) Elohim vouant dire les dieux . Confirmé par le fait que l'on trouve dans la genèse des traces de dieux pluriel s.
et plus tardivement il a été rajouté une couche sacerdotale .

Amicalement

Tu ne comprends pas l'analyse de marmho. A vouloir avoir raison en tout tu es devenu sectaire toi aussi.

Alfred Billard a écrit:

Tu ne comprends pas l'analyse de marmho. A vouloir avoir raison en tout tu es devenu sectaire toi aussi.

je ne savais pas qu'expliquer les choses autrement , c'était une forme de sectarisme désolé .
Je ne savais pas aussi qu'avoir un avis différent des autres c'était de la haine
Je ne savais pas qu'expliquer le phénomène religieux dans son ensemble , c'etait haïr les religions,
Excuse moi , d'autant plus que je n'a pas souvenir d'avoir dit une seule foi sur les forums que j'avais raison

Amicalement

Bonjour dan26  

dan26 a écrit:

Elohim   vouant   dire les dieux  . Confirmé     par le fait   que l'on trouve dans la genèse des traces de dieux pluriel s.

אֱלֹהִים est un vouvoiement singulier en hébreu.
On dit aussi en français "vous êtes" à une seule personne par respect.
Les protestants traduisent faussement par "les dieux"
Les catholiques traduisent par "Dieu" en respectant le judaïsme.
La Torah souligne d'innombrables fois le caractère unique de Dieu. Ainsi, la question est une question linguistique et non une question théologique. La Torah met l'accent sur les unités de D.ieu. Pourquoi utiliserait-elle Elohim au pluriel?
Adonaï Seigneur du monde a accordé "l'image de Elohim" à un espace de création plus large. Il a donné "l'image de Elohim" à l'homme, et a créé l'image et la ressemblance, et Il parle des autres êtres que Adonal leur a donné à l'image de Elohim, et ainsi Il leur dit "notre image correspond à notre image".
הֱיה שלום

Citation :

="pierre.b a dit "
אֱלֹהִים est un vouvoiement singulier en hébreu.
On dit aussi en français "vous êtes" à une seule personne par respect.

Je connais l'argument merci . Il y a aussi l'explication du pluriel révérentiel

Tu oublies le principal mon cher Pierre, il s'agit de verbe qui peuvent se conjuger à plusieurs personnes .
Là nous parlons de Non, et de non propre donc un non ne se conjugue pas .

Citation :

Les protestants traduisent faussement par "les dieux"

Pourquoi faussement

Citation :

Les catholiques traduisent par "Dieu" en respectant le judaïsme.

si ce n'est que dans la genèse il y a de nombreux passages à la première personne du pluriel.

Pourquoi dire respecter le judaïsme , les religions sont bien libre de traduirent comme elles veulent .

Il est impossible de ne pas voir dans la genèse, trois couches très différentes

Citation :

La Torah souligne d'innombrables fois le caractère unique de Dieu. Ainsi, la question est une question linguistique et non une question théologique. La Torah met l'accent sur les unités de D.ieu. Pourquoi utiliserait-elle Elohim au pluriel?

Parce que comme je te le disais , la genèse est une compilations de vieux textes anciens d'origine différentes . La preuve rapide la création de l'homme , l'arche, etc sont décrits de fois, de façons différentes .

Citation :

Adonaï Seigneur du monde a accordé "l'image de Elohim" à un espace de création plus large. Il a donné "l'image de Elohim" à l'homme, et a créé l'image et la ressemblance, et Il parle des autres êtres que Adonal leur a donné à l'image de Elohim, et ainsi Il leur dit "notre image correspond à notre image".

C'est une explication théologique pour venir au secours de ces vieux textes , je connais . Mais les faits sont là, pour moi c'est bien une compilation de 3 vieux textes .

Amicalement

Bonjour le monde.
Pierre.b est juif pratiquant. Il parle hébreu. Tu lui donne des lessons?
Tu aime le sujet sur Satan.

Citation :

Bonjour asunayaun
"asunayuan"
Bonjour le monde.
Pierre.b est juif pratiquant. Il parle hébreu. Tu lui donne des lessons?

relis moi attentivement  STP, je ne fais   qu'expliquer  le phénomène   religieux dans son ensemble  et montrer   les pratiques   qui sont utilisées  dans toutes  les religions . exemple; le concordisme  ,la gématrie , la numérologie etc etc .

Citation :

Tu aime le sujet sur Satan.

pas plus pas moins   que  les sujets  religieux puisque  là aussi   ce sont des mythes  imaginés  par les hommes .
exemple  Satan  a été  imaginé  afin  de maintenir   les croyants   dans le droit chemin . Faire  peur étant   le meilleur   moyen  pour  faire croire  , et   maintenir   le groupe  dans l'enclos .

Amicalement

"dan26"
Tu oublies   le principal  mon cher Pierre,  il s'agit de verbe    qui peuvent   se conjuger  à plusieurs    personnes .
Là nous parlons de Nom, et de nom propre donc un nom ne se conjugue pas .
excusez moi je corrige mes fautes, il y a du travail!!!

amicalement

dan26 a écrit:

Tu oublies   le principal  mon cher Pierre,  il s'agit de verbe    qui peuvent   se conjuger  à plusieurs    personnes .
Là nous parlons de Nom, et de nom propre donc un nom ne se conjugue pas .

Tes fautes grammaticales sont partout.
"Il s'agit de verbes qui peuvent se conjuguer......."

Tes idées reçues sont fautives. יהוה n'est pas un nom théophore. Il s'agit d'une expression conjugable. D.ieu explique qui Il Est. Tu commences par corriger ton français. Tu apprendras l'hébreu ancien plus tard si D.ieu le veut.

Citation :

pierre.b" a dit
Tes fautes grammaticales sont partout.
"Il s'agit de verbes qui peuvent se conjuguer......."

merci je le sais  , je m'en  suis déjà expliqué .
et en particulier par cette phrase de moi "excusez moi je corrige mes fautes, il y a du travail!!!"

Citation :

Tes idées reçues sont fautives. יהוה n'est pas un nom théophore. Il s'agit d'une expression conjugable. D.ieu explique qui Il Est. Tu commences par corriger ton français. Tu apprendras l'hébreu ancien plus tard si D.ieu le veut.

Cela ne change rien au problème de fond , je connais  vos méthodes, votre rhétorique , vos methodes d’interprétation, vos mots à doubles voire triples sens   etc etc qui n'ont qu'un but  , faire croire   qu'il y a des messages cachés   dans des phrases alambiquées .

On appelle   cela" le concordisme " avec cette méthode   il est simple  de  tout expliquer,  de faire se réaliser des prophéties , de montrer   que les découvertes  actuelles   étaient  déjà dans ces vieux textes , en un mot que" tout était ecrit ".
exemple   le terme  expression  conjugale  pour un nom de divinité  , est typiquement de la rhétorique  pour cacher  des anomalies .Pour t'aider   certains   disent   que le pluriel  de  dieu est une forme de révérence, de soumission .  

merci   je connais vos methodes .

Mais   je te rassure  on trouve cela dans  de nombreuses  religions,  avec  de nombreux textes.
Dernier   point je n'ai plus besoin  de  dieu ............grâce à lui  merci .

Amicalement

Bonjour dan26.

Perso, malgré mon intérêt pour la Torah ou le Ta-na-kh, je n'ai pas ta prétention de tout maitriser.
Marmhonie et Pierre.b ont tenté de t'expliquer comment fonctionne la langue Hébraïque.
Ils ne t'on pas faire un cours, ils t'expliquent simplement comment fonctionne cette langue.

Perso, j'ai toujours considéré que Elohim est le synonyme d'une assemblée ou d'un gouvernement.
Ainsi, je traduis Yhvh Elohim par le Président (Yhvh) de la République (Elohim).
Ainsi, je comprend que Yhvh dirige le gouvernement.

Bien évidemment, cela reste discutable mais c'est cela le but d'un débat au cœur d'un forum ou d'une agora (place publique).

Quand un membre se présente en affirmant qu'il a la science infuse alors le débat devient vite stérile.

Donc, quand Pierre.b dit ==> commence par la base, ce n'est pas pour rien.
La base, c'est la Torah (Loi) qui contient 5 Livres.
C'est en Béréshit/Genèse que pour la première fois il est question de Nahash (Serpent).

A titre indicatif étonnement, Nahash (Serpent) = NHS = Noun + Hé + Shin = 50 + 8 + 300 = 358.
Or Mashiah  (Messie) = MSYH = Mem + Shin + Yod + Hé = 40 + 10 + 8 + 300 = 358.

Pour autant que je sache Satan n'est pas cité dans la Torah.
Il n'apparaît qu'à partir des livres des Chroniques.

Maintenant, concernant Satan voici deux versets assez étonnants.

Citation :

1 Chroniques 21:1
Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d'Israël.
Et David dit à Joab et aux chefs du peuple: Allez,
faites le dénombrement d'Israël, depuis Beer-Schéba jusqu'à Dan,
et rapportez-le-moi, afin que je sache à combien il s'élève.

https://saintebible.com/1_chronicles/21-1.htm

Citation :

2 Samuel 24:1
La colère de l'Eternel s'enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d'Israël et de Juda.
Et le roi dit à Joab, qui était chef de l'armée et qui se trouvait près de lui:
Parcours toutes les tribus d'Israël, depuis Dan jusqu'à Beer-Schéba;
qu'on fasse le dénombrement du peuple, et que je sache à combien il s'élève.

https://saintebible.com/2_samuel/24-1.htm

Cordialement.

Bonjour  Kaboo

Citation :

kaboo"  a dit
Perso, malgré mon intérêt pour la Torah ou le Ta-na-kh, je n'ai pas ta prétention de tout maitriser.
Marmhonie et Pierre.b ont tenté de t'expliquer comment fonctionne la langue Hébraïque.
Ils ne t'on pas faire un cours, ils t'expliquent simplement comment fonctionne cette langue.

J'ai  répondu   , que je connaissais  les methodes  à tiroir , à interprétation    qui étaient   pratiquées  par les concordistes , pour faire   croire   que ces vieux textes   avaient des sens  cachées , et  permettaient   même   de confirmer   des découvertes  ressentes  et  mêmes  futures . c'est une   des methodes   des monothéisme  , tout ce qui a été ecrit  ; dévoile   tout .Je connais merci

Citation :

Perso, j'ai toujours considéré que Elohim est le synonyme d'une assemblée ou d'un gouvernement.
Ainsi, je traduis Yhvh Elohim par le Président (Yhvh) de la République (Elohim).
Ainsi, je comprend que Yhvh dirige le gouvernement.

En Hébreu   El   veut   dire Dieu  et  ohim   est le pluriel de dieu .
et de plus tu sembles oublier qu'en plus il y a dans la genèse des pluriels particulier quand la 1er personne du pluriel est utilisée par exemple "3-22 par exemple

Citation :

Bien évidemment, cela reste discutable mais c'est cela le but d'un débat au cœur d'un forum ou d'une agora (place publique).

c'est ce que je fais   j'en discute

Citation :

Quand un membre se présente en affirmant qu'il a la science infuse alors le débat devient vite stérile.

merci de m'indiquer    qui a osé  dire cela ?  Ce serait  inadmissible   et  inconcevable . Expliquer son point de vue  n'a jamais  été l'affirmation  d'une science infuse .

Citation :

Donc, quand Pierre.b dit ==> commence par la base, ce n'est pas pour rien.
La base, c'est la Torah (Loi) qui contient 5 Livres.
C'est en Béréshit/Genèse que pour la première fois il est question de Nahash (Serpent).

Je connais   j'ai  la  thora  édition bilingue d'après la version massorétique  sous la direction du Grand rabbin  Zadoc Kahn  

Citation :

A titre indicatif étonnement, Nahash (Serpent) = NHS = Noun + Hé + Shin = 50 + 8 + 300 = 358.
Or Mashiah  (Messie) = MSYH = Mem + Shin + Yod + Hé = 40 + 10 + 8 + 300 = 358.

toutes  ces methodes  gématriques  sont  connues  , c'est exactement   ce que je te disais  , avec cette   methode  on fait  dire n'importe   quoi . Sais  tu par exemple   qu'ils sont arrivé à faire croire    que Hitler   avait  la même  valeur gématrique   que  la fameuse  bête  de l'apocalypse 666. C'et te dire tout ce que l'on peut faire avec ces methodes

Citation :

Pour autant que je sache Satan n'est pas cité dans la Torah.
Il n'apparaît qu'à partir des livres des Chroniques.

est il décrit   ce fameux serpent comme   le bien ou le mal?  et surtout   il semblerait   que ce soit dieu   qui l'a crée   et pourquoi ?

tu m'excusera   mon cher Kaboo, mais parler de  la genèse  , et dire  que c'est la vérité   historique , avec   ce que nous savons,  grace  aux sciences  actuellse . Pour moi c'est le fondement  même de  l'intégrisme  et du fondamentalisme  religieux .

Le fameux  "c'est ecrit   c'est donc   la vérité  absolue ".

Que dirais  tu si je te disais   les animaux   parlent  , c'est ecrit   dans les fables de  la Fontaine. ?

Encore  une question

Amicalement

Bonjour dan26.

kaboo a écrit:

Perso, j'ai toujours considéré que Elohim est le synonyme d'une assemblée ou d'un gouvernement.
Ainsi, je traduis Yhvh Elohim par le Président (Yhvh) de la République (Elohim). Very Happy
Ainsi, je comprend que Yhvh dirige le gouvernement.

dan26 a écrit:

En Hébreu El veut dire Dieu et ohim est le pluriel de dieu .

Félicitations. Tu viens de décrocher ton diplôme de Linguiste Hébreu Français.

A titre indicatif, que tu le veuilles ou non, l'Aleph-Beth est un Alpha-Bet numérique.

Les 9 premières lettres sont numérotées de 1 à 9.
Les 9 suivantes sont numérotées de 10 à 90.
Les 4 avant dernières sont numérotées de 100 à 400.
Les 5 dernières ou finales sont numérotées de 500 à 900.

Cela fait un total de 27 lettres.

kaboo a écrit:

L'Aleph-Beth est un Alphabet Numérique.
Il est composé de 22 Lettres + 5 lettres Finales.



Aleph ---- 1
Beth ----- 2
Guimel ---3
Daleth --- 4
Hé ------- 5
Vav -------6
Zaïn ----- 7
Heth ----- 8
Teth ------9

Yod ------- 10
Kaf ------- 20
Lamed ----30
Mem ------40
Noun ------50
Samekh -- 60
Ayin -------70
Phé ------- 80
Tsadé ----- 90

Qof ------- 100
Rech ------ 200
Shin ------ 300
Tav ------- 400

Lettre finales.

Kaf ------- 500
Men ------ 600
Noun ----- 700
Phé ------- 800
Tsadé ----- 900

https://forummarmhonie.forumotion.asia/t810-au-commencement-etait-l-arbre-de-vie

ELOHIM = ALEYM = Aleph + Lamed + Hé + Yod + Mem = 1 + 30 + 5 + 10 + 40 (ou 600) = 86 ou 646.

La Torah est un livre basé sur des Jeux de Mots et de Lettres que l'on ne peut traduire dans aucune autre langue.

Encore une fois, en langue Hébraïque, je connais la langue encore moins qu'un enfant Juif qui est en maternelle.

Puisque tu as aussi la Torah en Bilingue Hébreu Français,
Comment fais-tu pour décomposer Elohim en deux tel que tu le fais ???

dan26 a écrit:

El = Dieu et Ohim = son pluriel.

Tu est gravement dans l'erreur et certainement moi aussi.

Commençons par toi :
ALE = Aleph + Lamed + Hé = Eloha.
YM = Yod + Mem = Le pluriel d'un mot ??? ou un Signe de respect dans le cas d'une Entité Supérieur ???.

Tu comprendras dans ces conditions que tel que tu as décomposés ce Nom ou Titre, ça n'a plus aucun sens.
Tu aurais du écrire :

ALE = Eloha (Dieu)
YM = Pluriel ou Pluri-"EL".

Comment comprendre que Eloh-im ait la même terminaison que :
E-smym ==> Ha-Shamaïm ==> Le Ciel ou les Ciels ou les Cieux.
E-mym ==> Ha Maïm ==> La Mer ou les Mers.

Après, ce n'est pas logique de décomposer E-SM-YM (HA-Shamaïm).
Ca nous donnerait Ha (Le) Shem (Nom) Aïm (Pluriel).

En ce qui me concerne je pense également être dans l'erreur car pour moi, c'est la lette Mem final qui indique le pluriel.
En effet dans le texte masserotique, les lettres finales ont leurs importances.
Idem pour certains caractères en Hébreu carré qui sont plus grands ou plus petits que d'autres.
On y trouve également des caractères écrits à l'envers ou suspendus.

***********************************************************************

dan26 a écrit:

toutes ces methodes gématriques sont connues , c'est exactement ce que je te disais , avec cette methode on fait dire n'importe quoi . Sais tu par exemple qu'ils sont arrivé à faire croire que Hitler avait la même valeur gématrique que la fameuse bête de l'apocalypse 666. C'et te dire tout ce que l'on peut faire avec ces methodes

Là encore, je te renvoies sur ce que j'ai écris plus haut.

Au premier degré, c'est à dire l'histoire en elle même, on peut traduire le texte dans toutes les langues.

Sur le plan "Jeux de Chiffres et de Lettres" voire "Mots Fléchés", en ce qui me concerne, laisse tomber. Il n'y a pas de traduction possible

Quant à la Philosophie, ce n'est même pas la peine d'en parler.
C'est trop profond et ça ne s'adresse qu'aux sages et aux disciples.

Cordialement.

Voici quelques exemples de pluriels :

Citation :

Leçon 14 - Le nom : autres pluriels

Nous avons déjà vu (leçon 12) la déclinaison du nom – et de l’adjectif – quand le mot n’a qu’une syllabe avec une voyelle pleine et qu'il est à l'état absolu, c'est-à-dire employé sans dépendre d'un autre nom. Mais l’ajout d’une finale à un mot provoque le déplacement de son accentuation, et il en résulte une articulation précipitée du début et, souvent, une modification de la vocalisation.
Aujourd'hui nous présentons donc les principales modifications vocaliques dues à la déclinaison du nom et de l’adjectif.
 

Le nom : autres pluriels

Quand un mot est constitué d’une voyelle pleine entre deux consonnes, cette voyelle est une voyelle stable. Elle n’est pas affectée par l’ajout d’une syllabe. masc. plur. טוֹב   ——>   טוֹבִים masc. sing. Il n’en est pas de même pour les mots de deux syllabes et plus. Voyez ci-dessous différentes situations : RAPPEL : Ne cherchez qu'à comprendre le mécanisme observé sans vous dire que vous aurez à le retenir. Vous verrez que les choses ne sont pas si compliquées qu'on le craint !   SING. MASC. דָּבָר שָׁנָה FEM. SING.     PLUR. MASC. דְּבָרִים שְׁנוֹת FEM. PLUR.   L'ajout d'une syllabe supplémentaire précipite l'articulation et la première syllabe, avec son a moyen est réduite à un shewa.     צְדָקָה FEM. SING.     צִדְקוֹת FEM. PLUR.   Même jeu ici, mais la présence de deux shewa consécutifs n'étant normalement pas possible, le premier est ensuite remplacé par un hireq   Voici encore d'autres pluriels :   בֵּן, fils מֶלֶךְ, roi רֹאֹשׁ, tête, chef כֹּהֵן, prêtre בָּנִים מְלָכִים רָאֹשִׁים כֹּהֲנִים A première vue, les modifications vocaliques - même si, pour beaucoup, elles obéissent à des lois relativement simples - paraissent bien compliquées... ...mais regardez maintenant les mêmes pluriels non vocalisés : בּנים מלכים ראשׁים כּהנים On constate que la finale du pluriel s'ajoute tout simplement aux lettres du singulier. C'est le cas dans la plupart des cas de formation du pluriel en hébreu biblique. A vous ! Retrouver le singulier... Même jeu...   Vocabulaire : quelques pluriels Pluriels de noms : בָּנִים בֵּן fils מְלָכִים מֶלֶךְ roi דְּרָכִים דֶּרֶךְ route, voie, chemin כֹּהֲנִים כֹּהֵן prêtre ...avec modifications de consonnes : בְּנוֹת בַּת fille רָאֹשִׁים רֹאֹש chef, tête עַמִּים עַם peuple עָרִים עִיר ville

Source : 
http://www.bibliques.com/hb/lect14.php

Cordialement.

Citation :

"kaboo"    a dit Perso, j'ai toujours considéré que Elohim est le synonyme d'une assemblée ou d'un gouvernement.
Ainsi, je traduis Yhvh Elohim par le Président (Yhvh) de la République (Elohim). Very Happy
Ainsi, je comprend que Yhvh dirige le gouvernement.

[/quote]

Considerer   qu'un mot  veut dire autre chose est à la portée  de  tout le monde .

Citation :

Félicitations. Tu viens de décrocher ton diplôme de Linguiste Hébreu Français.

 pas besoin   de diplome   c'est  une des bases  de l'hebreux  Él  ohim: ohim   est un pluriel .

Citation :

A titre indicatif, que tu le veuilles ou non, l'Aleph-Beth est un Alpha-Bet numérique.
Les 9 premières lettres sont numérotées de 1 à 9.
Les 9 suivantes sont numérotées de 10 à 90.
Les 4 avant dernières sont numérotées de 100 à 400.
Les 5 dernières ou finales sont numérotées de 500 à 900.
Cela fait un total de 27 lettres.

kaboo a écrit:

L'Aleph-Beth est un Alphabet Numérique.
Il est composé de 22 Lettres + 5 lettres Finales.



Aleph ---- 1
Beth ----- 2
Guimel ---3
Daleth --- 4
Hé ------- 5
Vav -------6
Zaïn ----- 7
Heth ----- 8
Teth ------9

Yod ------- 10
Kaf ------- 20
Lamed ----30
Mem ------40
Noun ------50
Samekh -- 60
Ayin -------70
Phé ------- 80
Tsadé ----- 90

Qof ------- 100
Rech ------ 200
Shin ------ 300
Tav ------- 400

Lettre finales.

Kaf ------- 500
Men ------ 600
Noun ----- 700
Phé ------- 800
Tsadé ----- 900

https://forummarmhonie.forumotion.asia/t810-au-commencement-etait-l-arbre-de-vie

ELOHIM = ALEYM = Aleph + Lamed + Hé + Yod + Mem = 1 + 30 + 5 + 10 + 40 (ou 600) = 86 ou 646.

La Torah est un livre basé sur des Jeux de Mots et de Lettres que l'on ne peut traduire dans aucune autre langue.

Encore une fois, en langue Hébraïque, je connais la langue encore moins qu'un enfant Juif qui est en maternelle.

Puisque tu as aussi la Torah en Bilingue Hébreu Français,
Comment fais-tu pour décomposer Elohim en deux tel que tu le fais ???  

tout ton charabia est connu, c'est la base de la gématrie , avec   cette methode   tu peux même trouver la recette de la choucroute   dans  la thora

Citation :

Commençons par toi :
ALE = Aleph + Lamed + Hé = Eloha.
YM = Yod + Mem = Le pluriel d'un mot ??? ou un Signe de respect dans le cas d'une Entité Supérieur ???.

Relis    moi, c'est ce que je te disais  , une interprétation  pour venir au secours  de  cette énigme

Citation :

Tu comprendras dans ces conditions que tel que tu as décomposés ce Nom ou Titre, ça n'a plus aucun sens.
Tu aurais du écrire :

ALE = Eloha (Dieu)
YM = Pluriel ou Pluri-"EL".

Comment comprendre que Eloh-im ait la même terminaison que :
E-smym ==> Ha-Shamaïm ==> Le Ciel ou les Ciels ou les Cieux.
E-mym ==> Ha Maïm ==> La Mer ou les Mers.

Après, ce n'est pas logique de décomposer E-SM-YM (HA-Shamaïm).
Ca nous donnerait Ha (Le) Shem (Nom) Aïm (Pluriel).  

tout cela est du charabias  pour noyer le poisson, merci je connais . Entre   la gématrie  , la numérologie,   l'allégorie ;  herméneutisme , etc et  il n'y a rien de plus simple   que de tout expliquer  , et refuser   de voir   les anomalies   dans ces vieux textes . Je connais merci .

Citation :

En effet dans le texte masserotique, les lettres finales ont leurs importances.
Idem pour certains caractères en Hébreu carré qui sont plus grands ou plus petits que d'autres.
On y trouve également des caractères écrits à l'envers ou suspendus.

et des voyelles   sous formes   de points  etc etc , merci   je connais

Citation :

Là encore, je te renvoies sur ce que j'ai écris plus haut.

peu importe  , et pour preuve   de ce que je dis   , suivant   les écoles, les obédiences , les courants    les lectures les conclusions   sont souvent  très différentes.
Tout cela   c'est du pipeau   caché  sous   le fameux mot "mystère "

Tu sais  ce mystère qui ne cache   que lui même , et qui comme l'oignon qui au fil des peaux qu'on lui enlève  ne révéle rien, et te donne envie de pleurer .  

Citation :

Au premier degré, c'est à dire l'histoire en elle même, on peut traduire le texte dans toutes les langues.

et tu oublies le principal de plusieurs façons suivant les écoles OK

amicalement

tout n'est que mystère dans la thora !!! ésotérisme en quelque sorte .
Tu n'as pas parlé de la table de calcul , ou la valeur

Biens chers tous,

Est-ce dan26 se prendrait pour un professeur en théologie? Il ne risque pas.

dan26 a écrit:

Tout cela   c'est du pipeau   caché  sous   le fameux mot "mystère "

Tu sais  ce mystère qui ne cache   que lui même , et qui comme l'oignon qui au fil des peaux qu'on lui enlève  ne révéle rien, et te donne envie de pleurer .  

Il révèle vos lacunes élémentaires en grammaire française, ce qui est assez pour démontrer votre incapacité à lire en hébreu biblique.
Vous souhaitiez nous entrainer dans l'occultisme de foire à Rennes-le-Château en y voyant un grand mystère. Il ne s'agissait que d'un sinistre curé simoniaque débauché.
En union de prières,

Citation :

"mgr gaum" a dit ]Biens chers tous,
est-ce dan26 se prendrait pour un professeur en théologie? Il ne risque pas.

je ne sais plus comment m'exprimer , pour que vous puissiez comprendre , cela fait 100000000000000 fois que je vous le dis , je suis simplement passionné depuis plus de 40 par le phénomène religieux , au travers de toutes les sciences qui permettent d'aborder ce sujet fabuleux . merci de me dire la langue dans laquelle tu comprends le mieux, avec le traducteur , cela devrait etre facile à te faire comprendre .

Citation :

Il révèle vos lacunes élémentaires en grammaire française, ce qui est assez pour démontrer votre incapacité à lire en hébreu biblique.

Qui a dit que je lisais en hébreu biblique ? Je ne fais que dénoncer les methodes de ce fameux mystère , qui n'en est pas un . Ce ne sont que des méthodes ésotériques , connues pour faire croire qu'il y a des connaissances cachées réservées au initiés .

Citation :

Vous souhaitiez nous entrainer dans l'occultisme de foire à Rennes-le-Château en y voyant un grand mystère. Il ne s'agissait que d'un sinistre curé simoniaque débauché.
En union de prières,

Je ne vois pas le rapport avec Rennes le chateau et l'occultisme de foire, dans la mesure où nous avons des réponses logique à cette énigme .
là aussi tu ne m'as pas lu , primo ce n'est pas moi qui ai entrainé , (n'ayant pas ouvert le sujet), et de plus si tu m'avais lu, je t'ai dit que c'était une énigme (le fait de dépenser tant d'argent pour un curé de campagne ), j'ai apporté une de mes explications, et ensuite me suis aligné à une explication qui me semble logique (vente de messes, et donateurs douteux ), .
Donc je ne vous ai pas entrainé , je cherchais juste à trouver une réponse logique à cette énigme .
Je préfère solutionner une énigme, que me limiter à croire aux miracles .

Où est le problème ? Si quand tu vois un fait anormal , tu te contentes d'y croire , sans chercher à comprendre , ce n'est pas ma façon de faire désolé .

La vie m'a appris , à comprendre

amicalement