le fameux ruissellement

Rappel du premier message :

Bonjour ,
Contrairement à ce que certains pensent , je suis intimement convaincu que ce fameux ruissellement existe bien .
C'est à dire que les TGE font bénéficier directement , ou indirectement une grande partie du monde , au travers de leurs avancées technologique, économiques , sociales , et autres .
Sans les entreprises il y aurait beaucoup plus de pauvres et de misère dans le monde .
Qu'en pensez vous ?
Amicalement

Là encore, on est dans une croyance. Et le croyant ne va chercher que les éléments qui vont dans son sens tout en ignorant les autres. C'est un biais de confirmation.
Nous avons tous des croyances et des biais de confirmation dans un domaine ou un autre, car l'humain fonctionne comme cela. (religion, politique, climatologie, géopolitique, éducation, économie, informatique, etc...) d’où les débats conflictuels ou personne ne s'entend.

D’où l’importance:
1- d'en avoir conscience
2-d'avoir envie d'avancer
3- d'avoir les outils pour lutter contre

Dans ce domaine je vous recommande la chaîne "META de CHOC" qui analyse nos croyances, le "pourquoi on croit ce que l'on croit"

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Citation :

"kaboo" a dit
Si je puis me permettre, dan26 vit dans le passé et profite paisiblement de sa retraite.

tu en as beaucoup comme cela mon cher Kaboo?
A 74 ans il est difficile de vivre dans l'espérance de son avenir , et de trouver un stage d'apprentissage , ou choisir un metier .

Citation :

Il ne comprend pas que son fameux ruissellement va bien profiter à nos enfants qui devront travailler à perte toute leurs vies pour rembourser nos dettes actuelles.

je ne comprends pas ta phrase , tu dis que le ruissellement n'existe pas, et en même temps qu'il va profiter à nos enfants . De plus travailler à perte cela ne veut rien dire . Sauf quand on a son entreprise, et que l'on ne fait pas ses affaires .

Citation :

Et non, l'argent ne descend pas du ciel.

merci de me montrer un phrase , de moi, où tu aurais compris cela .

Citation :

Coronavirus : d’où viennent tous ces milliards des plans de relance ?
D’où vient cet argent ?
D’une manière générale, l’Etat dispose de trois leviers pour se financer :
- Faire des coupes budgétaires (pour baisser ses dépenses) ;
- Augmenter les impôts (pour accroître ses recettes) ;
- S’endetter auprès de créanciers disposés à lui prêter de l’argent.

tout à fait et en particulier faire une budget bénéficiaire afin de payer la dette . Mais je ne vois pas bien le rapport avec le sujet .

le ruissellement des riches sur les pauvres, cela veut dire qu'une partie de la richesse des plus riches, va directement ou pas, volontairement ou pas sur d'autres couches de la population . Je t'ai donné de nombreux exemples : les fondations, l' intéressement, les impots, la participation, les entreprises de luxe, les produits de luxe, le personnel des riches , les dons , les musées ; les frais de succession, etcetc .Comme je te le disais on peut toujours discuter sur le volume du ruissellement et la répartition mais force est de constater que cela existe .
Aller quel est le plus grand contribuable de France ? La réponse montre que ce ruissellement existe bien .


Désolé d'insister , mais je tiens à te rassurer , ce n'est pas parce que cela existe vraiment, qu'il faudra que tu aimes la réussite, ou les riches .

Amicalement

mipoune a écrit:

Dans ce domaine je vous recommande la chaîne "META de CHOC" qui analyse nos croyances, le "pourquoi on croit ce que l'on croit"

Croire consiste a accepter certaines choses , sans preuve et sans réflexion . Savoir c'est expliquer certaines choses avec des preuves vérifiables, ou par expérience personnelle .

amicalement et bonne journée

Tu crois que Dieu n'existe pas..............

Ce nouveau message de dan26 montre qui il est. Il écrase les pauvres, il rejette les étrangers, il hait les religions...........

Suthikiati a écrit:

Tu crois que Dieu n'existe pas..............

je ne vois pas le rapport avec le sujet !!Désolé

jahmyang a écrit:

Ce nouveau message de dan26 montre qui il est. Il écrase les pauvres, il rejette les étrangers, il hait les religions...........

et pourtant il te suffit de répondre à mes questions, et mon message, pourquoi n'y réponds tu pas ?
de plus là encore quel rapport entre le souligné et le sujet ?
Depuis quand expliquer le ruissellement c'est hair les pauvres !!!
là aussi je présume que tu ne vas pas répondre !!
Mais bon

Amicalement

Bonjour jahmyang.  

jahmyang a écrit:

Ce nouveau message de dan26 montre qui il est. Il écrase les pauvres, il rejette les étrangers, il hait les religions...........

Excuse moi petit Frère mais je ne suis pas d'accord avec toi.  

Danny Boy est profondément humain avec un cœur en or.
Il dit ce qu'il pense et j'aime ça.  

dan26 nous parle d'un monde passé.

A titre indicatif, j'ai échangé avant hier (fête des pères) avec mon Fils qui à un Master en Langues Etrangères appliquées.

Il a décroché un job en tant que commercial pour une grosse boite.

On a discuté longuement pendant une heure et demi.
Nos échanges actuelles en termes d''écologies, d'économies, de ... nous montrent qu'il y a un réel fossé entre les has been et les jeunes d'aujourd'hui.

Si on veut avancer il va nous falloir revoir ce qu'est la politique.

Cordialement.

Citation :

"kaboo" a dit
Danny Boy est profondément humain avec un cœur en or.
Il dit ce qu'il pense et j'aime ça.  

merci

Citation :

dan26 nous parle d'un monde passé.

tout à fait mais c'est en regardant le passé, que l'on construit l'avenir .Et l'expérience n'est acquise qu'au fil des années , il est impossible d'avoir de l'expérience jeune .

Citation :

A titre indicatif, j'ai échangé avant hier (fête des pères) avec mon Fils qui à un Master en Langues Etrangères appliquées.
Il a décroché un job en tant que commercial pour une grosse boite.

que pense t'il du ruissellement ?

Citation :

On a discuté longuement pendant une heure et demi.
Nos échanges actuelles en termes d''écologies, d'économies, de ... nous montrent qu'il y a un réel fossé entre les has been et les jeunes d'aujourd'hui.

je suis d'accord mais la sagesse , est elle lié à l'expérience d'une vie passé, ou au connaissances du présent seulement .

Citation :

Si on veut avancer il va nous falloir revoir ce qu'est la politique.

Déjà si on append à échanger avec des idées différentes sans s'en offusquer on aura fait une grande avancée .Si on arrive à concevoir que les amis de nos ennemis ne sont pas nos ennemis aussi .

Amicalement

dan26 a écrit:

Croire consiste  a accepter   certaines  choses  , sans preuve  et  sans réflexion . Savoir   c'est expliquer  certaines  choses   avec des preuves vérifiables, ou   par expérience personnelle .

Suthikiati a écrit:

Tu crois que Dieu n'existe pas..............

dan26 a écrit:

je ne vois pas le rapport avec le sujet !!Désolé

Suthikiati montre ton propos paradoxal. Tu dis que croire "consiste  a accepter   certaines  choses  , sans preuve  et  sans réflexion" et tu crois que Dieu n'existe pas. La logique démontre que Dieu existe. Je te demande d'assumer tes contradictions. Si tu les fuis, il n'y a plus de dialogue.
Pour la dernière fois, tu n'as pas autorité pour dire aux autres s'ils sont dans un sujet ou non.

Citation :

Bonjour
"王演宋" a dit
Suthikiati montre ton propos paradoxal. Tu dis que croire "consiste  a accepter   certaines  choses  , sans preuve  et  sans réflexion" et tu crois que Dieu n'existe pas.

je n'ai jamais   dit que je croyais   que dieu  n'existait pas, mais   que  je prouvais, je savais  que dieu n'existait   pas!!!  Comment ?
Par la pluralité des religions , par la création  tardive   du monothéisme  , par les incohérences, contradictions  et  impossibilités  de  la bible,   par  la logique tout   simplement . Donc je ne crois    pas je dis et prouve seulement   que ce sont les hommes   qui ont imaginé   toutes ces divinités dont dieu tardivement .Il me semble te l'avoir déjà expliqué !!!

Citation :

La logique démontre que Dieu existe. Je te demande d'assumer tes contradictions. Si tu les fuis, il n'y a plus de dialogue.

la logique   montre   qu'à la place du mot dieu , tu peux   mettre le nom de toutes   les divinités   qu'ont imaginés   les hommes  depuis qu'ils   se posent les 3 questions fondamentales, sans réponses .  
Je viens de te répondre,  et il n'y a aucune contradiction  , je confirme que croire  c'est  avoir des convictions  sans aucune preuve  .Alors que savoir ou démontrer comme   je le fais   c'est simplement savoir

Citation :

Pour la dernière fois, tu n'as pas autorité pour dire aux autres s'ils sont dans un sujet ou non.

Ok mais   il faut  rester dans le sujet, et   dans ces conditions    il ne faut   pas me le reprocher .
je rappelle   que le sujet est le ruissellement   des riches  sur les pauvres  , et que tu parles de dieu !!!  Si pour toi c'est   le sujet, c'est que nous ne sommes  pas dans le même  monde .

Je viens de te répondre avec précision,   j'espère que tu feras de même   et sans me menacer  . Car  oser dire qu'il n'y a pas   de censure   sur  ce forum, et dire en même   temps "Pour la dernière fois, tu n'as pas autorité pour dire aux autres s'ils sont dans un sujet ou non.", cela montre bien qu'il y a quelqu'un qui tire les ficelles  .

Bien amicalement  . Avant de t'exister pour me répondre merci  de  lire attentivement   mon message   afin d'y répondre comme si tu avais compris  celui  ci .

dan26 a écrit:

je n'ai jamais   dit que je croyais   que dieu  n'existait pas, mais   que  je prouvais, je savais  que dieu n'existait   pas!!!  Comment ?
Par la pluralité des religions , par la création  tardive   du monothéisme  , par les incohérences, contradictions  et  impossibilités  de  la bible,   par  la logique tout   simplement . Donc je ne crois    pas je dis et prouve seulement   que ce sont les hommes   qui ont imaginé   toutes ces divinités dont dieu tardivement .Il me semble te l'avoir déjà expliqué !!

Tu ne peut pas prouver que dieu n'existe pas. Tu peux juste démontrer par les incohérences que dieu, s'il existe, n'est pas tel que le décrivent les religions.

王演宋 a écrit:

La logique démontre que Dieu existe

Non la logique ne prouve pas que dieu existe. Tu ne fait que reporter le problème.

Citation :

"mipoune" a dit Tu ne peut pas prouver que dieu n'existe pas. Tu peux juste démontrer par les incohérences que dieu, s'il existe, n'est pas tel que le décrivent les religions.

vaste sujet déjà abordé , et qui n'a rien à voir avec le ruissellement .Si tu ne trouve pas le sujet, tu peux en ouvrir un autre , je te prouverai simplement comment on démontre qu'il est un simple produit de l'imaginaire humain, à savoir un mythe .

Citation :

Non la logique ne prouve pas que dieu existe. Tu ne fait que reporter le problème.

tout à fait puisque à la place de dieu il est fort simple d'y mettre toutes les divinités qu'ont imaginés les hommes depuis l'apparition du sentiment religieux.
Ne jamais oublier que le monothéisme ( croyance en un seul dieu interventionniste ) est la religion la plus tardivement imaginée par l'homme . A savoir 1400 ans avant JC .
Ce n'est pas moi qui le dit , vous trouvez cela dans tous les livres qui parlent de l'histoire des religions, et des rites des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité .De Dupuis à Lenoir
Amicalement

mipoune a écrit:

Tu ne peut pas prouver que dieu n'existe pas. Tu peux juste démontrer par les incohérences que dieu, s'il existe, n'est pas tel que le décrivent les religions.

Aristote apporte la première preuve de l’existence de Dieu dans son dialogue Sur la Philosophie (Περὶ φιλοσοφίας), écrivant au livre III fragment 16.
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Le niveau est trop faible pour demander un développement savant à des cracks ici
Le hors sujet n'est pas de moi.

laurence c a écrit:

Le niveau est trop faible pour demander un développement savant à des cracks ici :
Le hors sujet n'est pas de moi.

ouvre le sujet,   ou rejoint   un sujet dédié  , et je te démontrerais  prouverais   , avec des sources,  des liens      que tu pourras   controler   toi même,  qui te permettrons  facilement    de comprendre  comment   pourquoi, et quand   les hommes   ont imaginés   toutes ces divinités   et dieu  du monothéisme seulement 1400 ans avant  JC .
Oui  ces dieux et divinités   existent "dans l'imaginaire humain " ,  mais ce sont de simples mythes   imaginés  par les hommes .
rien de plus simple à prouver et démontrer .
Aristote   a apporté  des  arguments   pas de preuves  , comme  Epicure   qui a apporté    la preuve du contraire   au travers de  sa démonstration sur le mal .
Mais  ces deux philosophes   n'avaient   pas les moyens   d'investigation   que nous avons actuellement,   avec les sciences  qui permettent   d'aborder   ce fabuleux sujet .


Mais ce n'est pas   le sujet .

Pour ce qui  est du ruissellement  , (pas de la théorie   bien sûr ), il est simple de voir que cela est  réel  , même  si(comme  je vous l'ai déjà dit ), on peut toujours  discuter  sur le volume, la répartition,  et l'efficacité , je vous ai même apporté des preuves , tangibles   simples à controler

amicalement

C'est marrant cette vision a sens unique.... de ruisselement.

il y a une économie dans lequel l'argent ou les services circulent.....

ainsi affirmer ce seul ruissèlement venant des "ultra" riche c'est cracher sur ce que font l'ensemble de tout les autres en offrant du temps, de la nourriture ou même de l'argent.

chacun paye aussi des impôts... la tva par ex est payé par tous...

mais certain semble fermer un œil pour ne voir que la partie qui les intéressent...

les ultra riche ne cherchent ils pas par l'effervescence de certaines fondations a l'image de Bill Microsoft Gates...  a obtenir une forme de pouvoir mondial?

Le ruissellement ne profite qu'aux plus riches. A qui profite ce crime économique ?

Les milliardaires français sont passés de 39 à 42 et ils ont vu leur fortune augmenter de pas moins de 68 %, passant de 249 à 420 milliards d’euros entre 2020 et 2021.

Rien d’étonnant si le magnat du luxe Bernard Arnault, PDG de LVMH, remporte la palme avec 123 milliards d’euros. En effet le luxe se vend très bien dans cette période de crise, évidemment chez les plus riches. La majeure partie de la fortune d’Arnault est placée en Bourse. Grâce aux fluctuations de la spéculation, le 24 mai dernier il est même devenu pour quelques heures l’homme le plus riche du monde.

Trois petits nouveaux ont rejoint le club des milliardaires français. Ce sont des bourgeois que la pandémie a directement engraissés, comme Stéphane Bancel, PDG de l’entreprise Moderna Therapeutics, devenu multimilliardaire en l’espace d’une année. Grâce au vaccin vendu dans 49 pays, sa fortune atteint la modique somme de 5 milliards d’euros.

Tous ces bourgeois ont vu leur richesse augmenter avec les cadeaux généreusement distribués par le gouvernement Macron, les milliards destinés prétendument à sauver les entreprises de la faillite, les exonérations fiscales diverses, la fin de l’ISF. Mais, en dernier ressort, toutes ces fortunes viennent de l’exploitation accrue des travailleurs, ici et dans le monde entier, de la baisse des salaires, de l’augmentation des cadences. Un groupe comme LVMH produit des sacs de cuir qu’il sous-traite en Italie, en exploitant des travailleurs sénégalais 13 heures par jour.

D’aucuns prétendent encore que ces patrons l’ont bien mérité, qu’ils ont travaillé dur pour posséder cette fortune. Mais 80 % de ces milliardaires sont des héritiers, des hommes et des femmes qui sont nés avec une petite cuiller en or dans la bouche et qui n’ont même pas à se baisser pour ramasser l’argent. Alors, ces milliardaires auront bien mérité la révolution qui les expropriera !

Aline URBAIN

Que les grosses fortunes soient aux mains de gros cons c'est déprimant!!!

Pourquoi les pauvres sont de + en + pauvres et les riches de + en + plus riches??
La Bourse de Paris profite des excellents résultats trimestriels des sociétés pour passer à la vitesse supérieure. L’Europe, dont la campagne vaccinale avance plus vite que celles d’Asie, bénéficie peut-être d’une réallocation en sa faveur. Et ce d’autant que les décisions prises par Pékin contre certaines de ses valeurs ont conduit à des dégagements en Chine.

Graphiquement. Le CAC 40 a confirmé les signaux positifs de la semaine dernière et a logiquement accéléré sur notre premier objectif, la zone 6 687/6 720, pour ensuite marquer un pic annuel à 6 766 points. Il clôt ce mercredi sur une nouvelle note positive à 6 746,23 points. La dynamique haussière est belle et se traduit par une montée régulière et sans excès. À court terme, on évolue dans un canal positif assez prononcé: il nous mène aux environs des 6 850/6 860. Une clôture au-dessus des 6 860 points nous ouvrirait des perspectives sur les 7 000 points! La pente est forte.
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Les événements dans le groupe Total nous confirme encore que le ruissellement n'existe pas.

Et encore ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres:
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Cette théorie nous a été imposée par dan26 avec ses idées extrémistes.......