L'immortalité de l'âme VS la réincarnation.

Rappel du premier message :

Il est heureux que les limites de l'esprit humain ne lui permettent pas de concevoir ce que fut la chrétienté au sommet de sa civilisation au XIII siècle avant de sombrer au XIX siècle sous les coups des Républicains en haine contre les Royalistes dépositaires de la noblesse et des arts.

Pour autant les écoles catholiques enseignent toujours l'immortalité de l'âme d'où sortent les plus brillants élèves soudain pris entre la cathophobie et les croyances déjantées en la réincarnation New Age.

simple curieu a écrit:

lécafar

Citation :

Le jour où les Eglises reviendront sur leurs doctrines non bibliques très influencées par la philo, je serai d'accord avec toi. Jusqu'à ce jour là (et ce n'est pas demain la veille), les dieux sont très présents dans la philo.

Seuls les Témoins de Jéhovah ont cette spécificité dans le monde.

La preuve que non.

simple curieu a écrit:

1) Ils affirment que les premiers philosophes chrétiens ont tiré leurs enseignements des philosophes grecs, qui croyaient en l’immortalité de l’âme, en se basant sur certains passages bibliques tels qu’Ezéchiel 18:4, Genèse 2:7, et Ecclésiaste 9:5-6, interprétés de manière hasardeuse.

Pas hasardeuse du tout. La Bible est même très claire concernant le fait que l'âme humaine est une et indivisible. C'est toi qui prétends de façon hasardeuse que l'âme humaine est autre chose que ce que dit la Bible.

simple curieu a écrit:

Lécafar n'a pu l'inventer, son discours est totalement jéhoviste.

Hé non, il est totalement biblique.

simple curieu a écrit:

Lui est les TJ ne croient pas à l’immortalité de l’âme. Lorsque notre corps meurt, notre âme meurt également, selon eux.

Moi, je crois ce que dit la Bible et je te laisse t'embrouiller avec tes histoires de corps et d'âme. Car ce que dit la Bible c'est que lorsque la personne meurt, c'est l'âme qui meurt. Josué 11:11.

simple curieu a écrit:

2) Lécafar et les TJ Les Témoins de Jéhovah affirment que l’enseignement catholique sur l’enfer dérive de la pensée platonicienne et non de la Bible.

Parce que c'est vrai.

simple curieu a écrit:

3) Il est bien connu que lécafar et les Témoins de Jéhovah nient la Trinité, et par là-même, la divinité du Christ.

En ce qui me concerne, si je nie que Dieu soit une trinité c'est parce que la Bible le nie. Quant à la prétendue divinité du Christ, c'est une utopie.

simple curieu a écrit:

Si Jésus n’est pas Dieu, alors Marie ne peut être appelée Mère de Dieu.

Effectivement.

simple curieu a écrit:

En effet, les témoins de Jéhovah considèrent que « les fondements de la dévotion à Marie remontent à l’an 431, quand le Concile d’Ephèse la proclama ‘Mère de Dieu’.

Ils se trompent ?

simple curieu a écrit:

Je vais m'attacher à rétablir la vérité biblique défigurée par lécafar

La vérité biblique a été défigurée certes mais par ta religion, moi je n'y suis pour rien.

simple curieu a écrit:

1) La doctrine de l’immortalité de l’âme est déjà bien présente dans l’Ancien Testament : « Et que la poussière retourne à la terre, comme elle y avait été, et que l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné» (Ec 12:7).

Là c'est toi qui défigures la vérité biblique. Où es-tu allé chercher que l'esprit (dont il est question dans ce verset) et l'âme seraient la même chose ? Là, mon grand, tu détournes une vérité biblique au profit de TA croyance qui est platonicienne, même si tu prétends le contraire.

simple curieu a écrit:

Et le Nouveau Testament le rappelle avec extrême clarté qui ne laisse pas de place au doute, ces mots de Jésus, adressés au voleur repenti, crucifié avec lui : «Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis » (Lc 23:43).

De deux choses l'une; soit le mot aujourd'hui désigne une période bien plus longue qu'une journée de 24 heures, soit, la traduction est mauvaise, car le jour où Jésus et le larron sont morts, ni l'un ni l'autre ne pouvaient se trouver au paradis. Ces deux âmes étaient mortes et Jésus n'a été ressuscité par Dieu que deux jours plus tard. Quant au larron, étant donné que la résurrection n'a pas encore eu lieu, il est toujours mort. 

simple curieu a écrit:

2) Il convient tout d’abord d’opérer une distinction nette entre les Enfers et l’enfer chrétien. Les Enfers, en effet, désignent le royaume des morts, ou celui d’Hadès, un lieu souterrain dans lequel les grecs pensaient que les morts se rassemblaient et continuaient à vivre. Il s’agit du Shéol dans la Bible hébraïque, et du Mictlan chez les aztèques.

Sauf que non, dans la Bible hébraïque il n'est pas du tout question d'un lieu où les morts continueraient à vivre. Pour les hébreux, l'âme n'est pas dissociée du corps . En hébreu il n'y a même pas de mot désigner le corps en tant que partie distincte de l'âme pour une raison simple, c'est qu'un corps sans âme cela n'existe pas, cela n'a jamais existé, cela n'a aucun sens, selon l'érudit catholique C.Tresmontant.

simple curieu a écrit:

En ce sens, la descente aux Enfers de Jésus rapportée au chapitre 2 :31 des Actes des apôtres se réfère aux trois jours durant lesquels le corps de Jésus était dans la tombe

Sauf que c'est l'âme morte Jésus qui était dans la tombe. Il était mort. Quant à l'affirmation gratuite selon laquelle Jésus serait descendu aux enfers (sans doute en faisant au passage une caresse à Cerbère, le chien à trois têtes gardien des lieux  ), il n'y en a bien sûr aucune trace dans les Ecritures.

simple curieu a écrit:

3) La Bible affirme d’une part que Marie est mère de Jésus : « Jacob engendra Joseph, l’époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ » (Mt 1:16), mais également que Jésus est Dieu, à plusieurs reprises. Saint Thomas s’est en effet exclamé, après la résurrection du Christ : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jn 20:28).

Et comme ça n'est pas une preuve suffisante, une traduction catholique se permet cette falsification : TU ES mon seigneur et mon Dieu.   

simple curieu a écrit:

Nous comprenons dès lors les raisons pour lesquelles Marie est appelée Mère de Dieu, dès les premiers siècles de l’Église.

Oui, ça s'appelle APOSTASIE. L'Eglise en question (qui devint officielle en l'an 325 à Nicée) a beaucoup apostasié à partir du milieu du deuxième siècle, période où elle a progressivement commencé d'exister.

Donc, en fin de compte, lécafar n'ayant rien défiguré, simple curieu n'a rien rétabli.

La réincarnation est attirée par le karma, et la vie et la mort se manifestent dans différents porteurs physiques. La résurrection est la résurrection du porteur physique d'origine. Comment ressuscitent les les cendres ? Quel est l'âge du ressuscité ? Son age de bébé, son age avant de mourir ?

Pour l'ame ressusciterait avec un corps alors qu'elle a obtenu la libération suprême?
Tant que l'ame est prisonnière d'un corps elle ne sera pas libre.

केरल a écrit:

Pour l'ame ressusciterait avec un corps alors qu'elle a obtenu la libération suprême?
Tant que l'ame est prisonnière d'un corps elle ne sera pas libre.

Selon la Bible, l'âme est la personne une et indivisible. Lorsqu'elle meurt l'âme retourne à la poussière, et lorsque viendra la résurrection c'est Dieu qui décisera quelle âme sera ressuscitée (pour la vie, ou pour le jugement, selon les cas), et quelle âme ne le sera pas.

lécafar a écrit:

Selon la Bible, l'âme est la personne une et indivisible. Lorsqu'elle meurt l'âme retourne à la poussière, et lorsque viendra la résurrection c'est Dieu qui décisera quelle âme sera ressuscitée (pour la vie, ou pour le jugement, selon les cas), et quelle âme ne le sera pas.

Tu ne donnes pas ta référence qui est la croyance des Témoins de Jéhovah :
https://www.jw.org/fr/bibliothèque/revues/wp20091101/mythe-ame-est-immortelle/

Sans aucun doute possible, l’âme humaine est immortelle lécafar, comme le montrent clairement de nombreux passages de l’Ancien comme du Nouveau Testaments : Psaumes 22.26, 23.6, 49.7-9, Ecclésiaste 12.7, Daniel 12.2-3, Matthieu 25.46 et 1 Corinthiens 15.12-19. Daniel 12.2 dit : « Beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour la honte, pour l’horreur éternelle. » De même, Jésus lui-même a dit que les méchants « iront à la peine éternelle, tandis que les justes iront à la vie éternelle » (Matthieu 25.46). Le même terme grec est employé en référence à la « peine » et à la « vie, » ce qui montre donc clairement que l’âme des méchants comme celle des justes est éternelle et immortelle.

La Bible enseigne sans équivoque que tous les hommes, sauvés ou non, auront une existence éternelle, au ciel ou en enfer. La vraie vie ou la vie spirituelle ne s’arrête pas à la mort de notre corps charnel : nos âmes vivront éternellement, soit au ciel en la présence de Dieu si nous sommes sauvés, soit en enfer, lieu de châtiment, si nous rejetons le don du salut fait par Dieu. En fait, la Bible promet que non seulement nos âmes vivront éternellement, mais aussi que nos corps ressusciteront. Cette espérance d’une résurrection dans la chair est au cœur de la foi chrétienne (1 Corinthiens 15.12-19).

Si nos âmes sont immortelles, il est important de rappeler que nous ne sommes pas éternels de la même manière que Dieu. Dieu est le seul être véritablement éternel, dans le sens où lui seul est sans commencement ni fin. Il a toujours existé et existera toujours. Toutes les autres créatures, humaines ou angéliques, sont finies en ce qu’elles ont eu un commencement. Si nos âmes sont destinées à vivre éternellement une fois que nous venons au monde, la Bible n’enseigne pas qu’elles ont toujours existé. Nos âmes sont immortelles, car c’est ainsi que Dieu les a créées, mais elles ont eu un commencement ; il fut un temps où elles n’existaient pas encore.

Bonjour à tous. 

lécafar a écrit:

केरल a écrit:

Pour l'ame ressusciterait avec un corps alors qu'elle a obtenu la libération suprême? 
Tant que l'ame est prisonnière d'un corps elle ne sera pas libre.

Selon la Bible, l'âme est la personne une et indivisible. Lorsqu'elle meurt l'âme retourne à la poussière, et lorsque viendra la résurrection c'est Dieu qui décisera quelle âme sera ressuscitée (pour la vie, ou pour le jugement, selon les cas), et quelle âme ne le sera pas.

Tu devrais lire tes bibles au lieu de les collectionner.

Citation :

Ecclésiaste 12:6
Avant que le cordon d'argent se détache,
que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source,
et que la roue se casse sur la citerne;

avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était,
et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, tout est vanité.

Ce passage de l'Ecclésiaste est à l'origine de la croyance en la réincarnation et de la projection du corps astral en occident.

Cordialement.

(Ecclésiaste 3:11) 11 Il a fait toute chose belle au bon moment. Il a même mis dans le cœur des humains l’éternité ; pourtant, ils ne découvriront jamais du début à la fin l’œuvre du vrai Dieu.
Que voulais dire Salomon par ses paroles?

Septik a écrit:

lécafar

Citation :

Selon la Bible, l'âme est la personne une et indivisible. Lorsqu'elle meurt l'âme retourne à la poussière.

Comment l'âme qui est pur esprit retournerait à la poussière ? 

Selon la Bible, l'âme n'est absolument pas pur esprit. C'est une connerie monumentale de prétendre ça.

Septik a écrit:

a bien vu que tu crois aux Témoins de Jéhovah.

Pas du tout, je crois à la Bible.

Septik a écrit:

Tu n'es pas baptisé ok, tes croyances ne sont pas bibliques

Ce sont les croyance du catholicisme qui ne sont pas bibliques. Par exemple, lorsque l'Eglise catholique dit depuis 17 siècles que Jésus serait descendu aux enfers, elle l'a complètement inventé, car les enfers c'est une invention de la mythologie. Pendant qu'elle y était, l'Eglise catholique romaine aurait aussi bien pu dire qu'en entrant aux enfers Jésus avait carressé Cerbère, le chien à trois têtes gardien des enfers.

Septik a écrit:

Ta foi est celle des Témoins de Jéhovah.

Non, absolument pas. Mes croyances ne sont pas celles des TJ. Je ne crois pas du tout que leur organisation soit l'organisation de Dieu sur terre. Et je ne les fréquente pas. 

Septik a écrit:

lEntre tes mensonges, tes absences de références moi je ne savais pas du tout tes croyances.

Tu ne sais toujours pas quelles sont mes croyances. Et, quels mensonges ai-je donc dit ? Les menteurs sont ceux qui comme toi prétendent des choses fausses à mon encontre, parce que je dérange leurs convictions.

Septik a écrit:

L’âme humaine ne meurt jamais

Selon Platon, effectivement, mais selon les Ecritures, l'âme humaine est une, indivisible et mortelle. Selon la Bible, nous n'avons pas d'âme, chacun de nous EST une âme. 

Septik a écrit:

la foi et la raison elle-même prouvent qu’elle est immortelle, point barre.

La croyance et la déraison, tu veux dire !

Septik a écrit:

Tu m'as assez baladé avec tes contradictions, je ne lirai pas ta réponse.

C'est toi qui essaies de me ballader, et en prétendant que tu ne liras pas ma réponse tu te montres un faux cul de menteur. Car je sais que tu liras ma réponse. 

Septik a écrit:

Chère केरल, l'âme est effectivement immortelle selon la Bible. L'âme est mortelle selon la Traduction du Monde Nouveau.

C'est pas beau de mentir à son prochain, surtout que là, en disant deux énormes mensonges en deux petites phrases, tu fais très fort !

Kaboo a écrit:

lécafar

Citation :

Selon la Bible, l'âme est la personne une et indivisible. Lorsqu'elle meurt l'âme retourne à la poussière, et lorsque viendra la résurrection c'est Dieu qui décisera quelle âme sera ressuscitée (pour la vie, ou pour le jugement, selon les cas), et quelle âme ne le sera pas.

Tu devrais lire tes bibles au lieu de les collectionner.

C'est parce que je les lis que je sais que l'âme humaine n'est pas ce qu'en dit la chrétienté.

Kaboo a écrit:

Citation :

Ecclésiaste 12:6
Avant que le cordon d'argent se détache,
que le vase d'or se brise, que le seau se rompe sur la source,
et que la roue se casse sur la citerne;

avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était,
et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Vanité des vanités, dit l'Ecclésiaste, tout est vanité.

Ce passage de l'Ecclésiaste est à l'origine de la croyance en la réincarnation et de la projection du corps astral en occident.

Cordialement.

Voila ce que donnent des versets mal compris associés à des croyances étrangères à la Parole de Dieu.

केरल a écrit:

lécafar

Citation :

Selon la Bible, l'âme est la personne une et indivisible. Lorsqu'elle meurt l'âme retourne à la poussière, et lorsque viendra la résurrection c'est Dieu qui décisera quelle âme sera ressuscitée (pour la vie, ou pour le jugement, selon les cas), et quelle âme ne le sera pas.

Tu ne donnes pas ta référence qui est la croyance des Témoins de Jéhovah

Non, c'est la Bible. Si cette croyance en la Bible correspond à celle des TJ et pas à la tienne, je n'y suis pour rien. 

केरल a écrit:

Sans aucun doute possible, l’âme humaine est immortelle lécafar, comme le montrent clairement de nombreux passages de l’Ancien comme du Nouveau Testaments : Psaumes 22.26, 23.6, 49.7-9, Ecclésiaste 12.7, Daniel 12.2-3, Matthieu 25.46 et 1 Corinthiens 15.12-19. Daniel 12.2 dit : « Beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, les autres pour la honte, pour l’horreur éternelle. »

A, parce que ça, c'est la preuve d'une âme immortelle ? Tu es expert dans l'interprtétation erronée des versets à ce que je vois, car aucun des versets dont tu donnes les références ne parle d'âme immortelle distincte du corps. Tu mélanges tout, ta croyance en l'immortalité avec la foi en la résurrection (qui, entre nous soit dit, n'a pas encore eu lieu, à part celle de Jésus).

केरल a écrit:

Le même terme grec est employé en référence à la « peine » et à la « vie, » ce qui montre donc clairement que l’âme des méchants comme celle des justes est éternelle et immortelle.

Sauf que le mot généralement traduit par châtiment signifie retranchement, ce qui s'accorde avec le fait que, par ailleurs, la Bible dit : TU es poussière et TU retourneras à la poussière, et non pas ton corps retournera à la poussière et ton âme lui survivra. 

Elle dit encore concernant l'âme humaine  : Et ils frappèrent par le tranchant de l’épée toutes les âmes qui s’y trouvaient, les détruisant entièrement : il n’y resta rien de ce qui respirait ; et il brûla Hatsor par le feu. (Josué 11:11). A noter que ce verset fait ressortir le fait qu'une âme est un respirant.

केरल a écrit:

La Bible enseigne sans équivoque que tous les hommes, sauvés ou non, auront une existence éternelle, au ciel ou en enfer.

Ben non, vu que la Bible ne parle pas d'enfer qui est une invention destinée à faire peur aux gens poiur les maintenir sous la coupe de l'Eglise.

केरल a écrit:

 La vraie vie ou la vie spirituelle ne s’arrête pas à la mort de notre corps charnel : nos âmes vivront éternellement, soit au ciel en la présence de Dieu si nous sommes sauvés, soit en enfer, lieu de châtiment, si nous rejetons le don du salut fait par Dieu.

Heureusement que l'âme immortelle et l'enfer n'existent pas, parce que tu serais mal barré. 

केरल a écrit:

Nos âmes sont immortelles, car c’est ainsi que Dieu les a créées

C'est faux. Dieu a créé l'âme humaine et l'a rendue vivante en lui insufflant un souffle de vie mais il ne l'a pas rendue immortelle : Et l’Éternel Dieu forma l’homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l’homme devint une âme vivante. (Genèse 2:7).

Que pensez de ce verset d'Ez 18:4?

4 Voici, toutes les âmes sont à moi. L’âme du fils, comme l’âme du père, est à moi. L’âme qui pèche sera celle qui mourra.
Bible Annotée.

Je pense que si l'âme est aussi mortelle que le corps il n'y a plus qu'à renverser toutes les religions pour profiter un maximum de notre courte existence.

王演宋 a écrit:

Je pense que si l'âme est aussi mortelle que le corps il n'y a plus qu'à renverser toutes les religions pour profiter un maximum de notre courte existence.

Alors il faut suivre ses propos.
(1 Corinthiens 15:32) [...] ? Si les morts ne doivent pas être relevés, “ mangeons et buvons, car demain il nous faudra mourir  [...]

Pour commencer l'âme n'est-elle pas une légende? Tout vient du cerveau non?

jendur a écrit:

Pour commencer l'âme n'est-elle pas une légende? Tout vient du cerveau non?

On invente un concept sans aucune preuve, on crée des religions autour de ce concept, et après on disserte autour, on se dispute, on se fait la guerre, pour savoir qui a la vérité sur un truc inventé sans preuve.

L'humain est fou

Des hommes et rien d'autre ont écrit ces livres. Les femmes sont mal traitées. La tyrannie est pyramidale. L'humain est fou sans besoin d'avocats. Quand Poutine massacre des ukrainiens civils, on est dans le mépris de l'humain. Quand on tue la forêt d'Amazonie pour faire de la culture intensive de palmiers pour son huile, on s'asphyxie. L'humain est fou.

undesdouze a écrit:

Des hommes et rien d'autre ont écrit ces livres.

Quels livres ?

Josias a écrit:

Que pensez de ce verset d'Ez 18:4?
Bible Annotée.

Ézéchiel 18:4 est sans rapport
"Il arracha le sommet de ses branches et le transporta au pays de Chanaan ; il le déposa dans la ville des marchands."
 Bible Fillion mise à jour 2021  

Il existe plusieurs Bibles annotées.

Je pense que l'aveugle que tu es ne conduit pas son prochain

marmhonie a écrit:

Merci de ne pas faire de prosélytisme pour les Témoins de Jéhovah en dehors de votre chapitre es Témoins de Jéhovah. Les Témoins de Jéhovah combattent la philosophie. Et ce chapitre est dédié à l'immensité de la philosophie.
Histoire de La philosophie de l'Antiquité au Moyen-Âge.

Qui fait du prosélitisme pour les TJ ici ? L'abbé Morère ?

L'immortalité de l'âme, on y croit ou on n'y croit pas. Quelle est la preuve que l'âme existe?