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| La haine sur internet | |
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Auteur | Message |
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mgr gaum
Messages : 852 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: La haine sur internet Sam 25 Avr - 22:49 | |
| Bien chers tous, La haine est sournoise sur internet. Elle se cache sous d'apparents propos "amicaux" pour l'inciter à se répandre partout. Elle fait des ravages sur les jeunes, les personnes d'une foi sincère. Elle est inacceptable chez nous. On qualifie de propos haineux l'ensemble des idées fondées sur la supériorité d'un groupe identifié selon une large gamme de critères (intolérance des croyances par exemple) et des incitations à la discrimination en fonction des mêmes critères du supériorité au nom de la raison ou du savoir. Dans son arrêt du 23 janvier 2009 la Cour d'appel a d'ailleurs constaté que les textes religieux cités en extraits hors de leur contexte littéraire et historique sont inacceptables. La liberté d'expression n'est pas absolue. En effet, l'article 10, alinéa 2 de la Convention européenne prévoit que l'exercice de cette liberté peut être soumis à certaines formalités, conditions voire restrictions. Celles-ci doivent être prévues par la loi. La conservation de la société démocratique prime sur les gouvernances en progression pour combattre la liberté de croyance. L'originalité de ce forum est qu'il n'a pas de modérateurs. Nous sommes garantis égaux en droits par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] précise. "Le bot (robot informatique automatique) contrôle les manquements graves à la Charte, au flood, aux spams, aux publicités, aux prosélytismes, aux attaques pirates, aux diffamations, à l'incitation à la haine, aux propos sanctionnés par le Droit Français, aux images, jeux & films interdits aux mineurs de moins de dix huit ans, etc. Il nettoie les automatiquement ainsi que les dégradations comportementales des débats (troll). Il a l'autorité seule pour alerter en scripts et agir."La haine détruit toujours de l'intérieur ceux qui la colportent. | |
| | | laurence c
Messages : 437 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: Re: La haine sur internet Sam 25 Avr - 23:04 | |
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| | | dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
| Sujet: Re: La haine sur internet Mar 12 Mai - 1:21 | |
| " - Citation :
- mgr gaum" a dit Bien chers tous,
La haine est sournoise sur internet. Elle se cache sous d'apparents propos "amicaux" pour l'inciter à se répandre partout. Elle fait des ravages sur les jeunes, les personnes d'une foi sincère. Elle est inacceptable chez nous. Peux tu nous donner une exemple de " haine , que tu verrais sur ce forum ? Personne n'a inciter qui que ce soit à vouloir nuire physiquement à d'autres par exemple . Ne serais tu pas en train de confondre la contradiction dans le domaine de la foi, et de la croyance , à une sorte de haine, qui n'existe pas en définitive ? J'espère que ce n'est pas le cas ce serait grave . Amicalement dernier point la foi (dans tous les domaines ) est toujours sincère , si non ce n'est plus "une foi" | |
| | | mgr gaum
Messages : 852 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: Re: La haine sur internet Mar 12 Mai - 4:17 | |
| Bien cher dan26, Je vouvoie et n'entend pas être tutoyé.
Vous êtes un exemple de haineux dans ce forum. Un athée aime la vie sans combattre son prochain. Vous avec en haine l'Eglise Catholique. Bonne soirée.
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| | | mormon
Messages : 336 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: Re: La haine sur internet Mar 12 Mai - 4:54 | |
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| | | dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
| Sujet: Re: La haine sur internet Mar 12 Mai - 21:10 | |
| - mgr gaum a écrit:
- Bien cher dan26,
Je vouvoie et n'entend pas être tutoyé.
Vous êtes un exemple de haineux dans ce forum. Un athée aime la vie sans combattre son prochain. Vous avec en haine l'Eglise Catholique. Bonne soirée.
merci de me donner un exemple précis de haine . tu sembles confondre les explications , les contradictions avec de la haine . Désolé de continuer à te tutoyer , mais je continue à trouver que c'est plus sympathique , et de plus j'ai horreur depuis ma jeunesse de ces barrières sociales érigées par certaines professions .. Si tu peux me donner un exemple où tu lis que je combat mon prochain , sans confondre , avec une différence de point de vue . je suis preneur . Merci d'avance Tu sembles ne jamais m'avoir lu attentivement Ce n'est pas grave Pour la xeme fois je n'ai strictement aucune haine contre qui que ce soit , je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver que ce qu'ils croient est vérité universelle , au détriment de toutes les autres croyances . Merci d'avance amicalement | |
| | | 王演宋 Admin
Messages : 750 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国
| Sujet: Re: La haine sur internet Mar 12 Mai - 22:58 | |
| Les exemples de haine vous ont été donnés plusieurs fois. Merci de lire les messages avant de poster vos idées. | |
| | | dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
| Sujet: Re: La haine sur internet Mer 13 Mai - 1:18 | |
| - 王演宋 a écrit:
- Les exemples de haine vous ont été donnés plusieurs fois. Merci de lire les messages avant de poster vos idées.
non non désolé , ce sont des accusations sans fondement !!Sans preuve précises encore une fois . Merci de le prouver par des liens (pas des propos déformés rapportés ). Je vous défie tous de voir dans mes propos , la moindre haine de ma part. De plus si vous me lisez attentivement , je suis le seul sur ce forum , à dire "excusez moi ", "désolé" "désolé de vous contredire " , cela monte bien que je ne fais que vous contredire dans certains cas ,avec une certaine correction de langage Je viens de l'utiliser d'ailleurs !!voir souligné Merci d’être précis dans vos réponses , sur ce point avec des liens , qui seraient des preuves pour vous . Je ne veux pas de propos rapportés qui sont souvent déformés , ou sortis de leurs contextes . Sans preuves je considérerai ces accusations comme etant diffamatoires , désolé . Quel élement de ma réponse te fait penser que je ne lis pas vos messages ? par contre à contrario ils semblerait que vous n'avez jamais lu ce message de ma part . Pour la xeme fois Je n'ai strictement aucune haine contre qui que ce soit , je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver que ce qu'ils croient est vérité universelle , au détriment de toutes les autres croyances .Amicalement , c'est compliqué de se faire comprendre . | |
| | | VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020
| Sujet: Re: La haine sur internet Mer 13 Mai - 1:35 | |
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| | | dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
| Sujet: Re: La haine sur internet Mer 13 Mai - 1:44 | |
| - VENT a écrit:
- mormon a écrit:
- Il faut savoir que nous sommes solidaires entre nous dans ce forum par force puisqu'il est sans modérateur. Quand les gens ont faim, on leur donne du pain. Quand les gens ont de la haine, on leur offre beaucoup d'amour
A bientôt :D Ah Ah la grosse blague. Vous ne respectez que ceux qui sont d'accord avec vous. Hypocrites !!! essayez au moins de me donner un exemple de haine, sur ce forum, je n'en vois pas . Cette fameuse haine , ne serait elle pas plutôt les contradictions , et certaines critiques sur certaines attitudes religieuses . Contradictions et critiques n'ont jamais été de la haine que je sache amicalement | |
| | | dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
| Sujet: Re: La haine sur internet Jeu 14 Mai - 4:38 | |
| J'attends donc cet exemple(par un lien précis ) venant de ma part , pouvant etre considérer comme de la haine par certains . je rappelle au passage que je suis le seul sur le forum, à utiliser les termes "excusez moi", "désolé" quand je contredis ou contre argumente Amicalement | |
| | | salah'din
Messages : 363 Date d'inscription : 05/04/2019
| Sujet: Re: La haine sur internet Jeu 14 Mai - 5:39 | |
| Les messages diffamatoires ne sont plus tolérés dan26. La loi française change. Le Gouvernement a engagé la procédure accélérée le 2 mai 2019 en proposition de loi sur la Lutte contre la haine sur internet Texte soumis à l'examen de l'Assemblée nationale, en lecture définitive, visant à lutter contre les contenus haineux sur internet, adopté en nouvelle lecture par l'Assemblée nationale, le 22 janvier 2020 , T.A. n° 388 et renvoyé(e) à la Commission des lois constitutionnelles, de la législation et de l'administration générale de la République. L’Assemblée nationale a adopté la proposition de loi dont la teneur suit :
Voir les numéros : Assemblée nationale : 1re lecture : 1785, 2062, 1989 et T.A. 310. Commission mixte paritaire : 2558. Nouvelle lecture : 2534 et 2583. Sénat : 1re lecture : 645 (2018-2019), 197, 198, 173, 184 et T.A. 36 rect. (2019-2020). Commission mixte paritaire : 239 et 240 (2019-2020). Chapitre Ier Simplification des dispositifs de notification de contenus haineux en ligne Chapitre II Devoir de coopération des opérateurs de plateforme dans la lutte contre les contenus haineux en ligne « 8° Ils sont tenus, lors de l’inscription à l’un de leurs services d’un mineur âgé de moins de quinze ans et dans le cas où leur offre de service implique un traitement de données à caractère personnel, de prévoir une information à destination du mineur et du ou des titulaires de l’autorité parentale sur l’utilisation civique et responsable dudit service et sur les risques juridiques encourus en cas de diffusion par le mineur de contenus haineux, à l’occasion du recueil des consentements mentionnés au deuxième alinéa de l’article 45 de la loi n° 78‑17 du 6 janvier 1978 relative à l’informatique, aux fichiers et aux libertés ;
Chapitre IIIRôle du Conseil supérieur de l’audiovisuel dans la lutte contre les contenus haineux en ligne« Art. 17‑3. – I. – Le Conseil supérieur de l’audiovisuel veille au respect des dispositions de l’article 6‑3 de la loi n° 2004‑575 du 21 juin 2004 pour la confiance dans l’économie numérique par les opérateurs mentionnés aux premier et deuxième alinéas du I de l’article 6‑2 de la même loi. Dans l’exercice de cette mission, le Conseil supérieur de l’audiovisuel prend en compte la pluralité des modèles de ces opérateurs et l’adéquation des moyens mis en œuvre par chacun d’eux à la lutte contre la diffusion de contenus haineux en ligne. Chapitre IVAmélioration de la lutte contre la diffusion de contenus haineux en ligne Chapitre IV bis Renforcement de l’efficacité de la réponse pénale à l’égard des auteurs de contenus haineux en ligne
Chapitre IV ter
Prévention de la diffusion de contenus haineux en ligne
Chapitre VDispositions finalesArticle 7Un observatoire de la haine en ligne assure le suivi et l’analyse de l’évolution des contenus mentionnés à l’article 1er de la présente loi. Il associe les opérateurs, associations, administrations et chercheurs concernés par la lutte et la prévention contre ces infractions et prend en compte la diversité des publics, notamment les mineurs. Il est placé auprès du Conseil supérieur de l’audiovisuel, qui en assure le secrétariat. Ses missions et sa composition sont fixées par le Conseil supérieur de l’audiovisuel. | |
| | | dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
| Sujet: Re: La haine sur internet Jeu 14 Mai - 20:49 | |
| Ok où voyez vous de la haine sur ce forum ? merci de faire un lien précis pour la justifier
Pour vous aider "https://fr.wikipedia.org/wiki/Haine
amicalement | |
| | | VENT
Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020
| Sujet: Re: La haine sur internet Jeu 14 Mai - 21:55 | |
| Entièrement avec dan26. Je ne vois pas où il pourrait tenir un discours haineux ? C'est vrai que les accusateurs devraient copier/coller les liens pour le prouver sinon se sont des accusations "gratuite". | |
| | | dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
| Sujet: Re: La haine sur internet Ven 15 Mai - 2:04 | |
| - VENT a écrit:
- Entièrement avec dan26. Je ne vois pas où il pourrait tenir un discours haineux ? C'est vrai que les accusateurs devraient copier/coller les liens pour le prouver sinon se sont des accusations "gratuite".
Merci , C'est de la diffamation tout simplement . Pour la Xeme fois je ne suis ni contre les religions ni contre les croyants seulement contre ceux qui veulent prouver que leur croyance est la vérité universelle au détriment des autres . Je considère que les religions ont une utilité pour ceux qui en ont besoin tant que ..... J'explique pourquoi l'homme a besoin de croire, et le phénomène religieux Et je suis passionné par ces sujets , c'est tout . donc je pose la question à mgr gaum : peux tu nous donner un exemple de haine sur ce forum . Si non c'est de la diffamation Et surtout peux tu nous dire si diffamer comme tu le fais est bien chrétien . Car il serait surprenant que tu sois chrétien, en accusant tes semblables sans preuve . Jesus n'a t'il pas dit "aime ton prochain comme toi même , et même tes enemis " Ce serait un sacré paradoxe ton attitude . Rassures moi STP ? amicalement | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La haine sur internet Ven 15 Mai - 6:34 | |
| - dan26 a écrit:
donc je pose la question à mgr gaum : peux tu nous donner un exemple de haine sur ce forum . Si non c'est de la diffamation Jesus n'a t'il pas dit "aime ton prochain comme toi même , et même tes enemis " Inutile de citer Jésus le Christ. Vous n'y croyez pas. Voici un exemple de manque de respect profondément blessant. - dan26 a écrit:
- je ne suis pas habitué à ce type de diarrhée verbale
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La haine sur internet Ven 15 Mai - 10:11 | |
| Voici un exemple de manque de respect profondément blessant. - dan26 a écrit:
- je ne suis pas habitué à ce type de diarrhée verbale
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Comprenez-vous seulement vos propos ? diarrhée verbale = des excréments sortant de la bouche d'une sous personne. Vous détenez donc la vérité absolu ? Seriez-vous donc mégalomane pour vous adressez de la sorte aux incultes et illettrés comme moi ? Cela dit, je sais que cette expression peut avoir plusieurs significations. Aussi, je vous laisse vous expliquer. Pourquoi êtes vous si sur de vous ? Pourquoi n'êtes vous jamais dans le dialogue ? Pourquoi êtes vous toujours dans l'affirmation et dans le déni ? Vous rejetez systématiquement les témoignages proches de notre Seigneur Jésus le Christ et vous vous baser sur des témoignages datant de 200 ans après JC pour infirmer son existence. C'est absurde. Pourquoi faites vous ça ? Amicalement. |
| | | dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
| Sujet: Re: La haine sur internet Ven 15 Mai - 16:35 | |
| - kaboo a écrit:
- dan26 a écrit:
donc je pose la question à mgr gaum : peux tu nous donner un exemple de haine sur ce forum . Si non c'est de la diffamation Jesus n'a t'il pas dit "aime ton prochain comme toi même , et même tes enemis " Inutile de citer Jésus le Christ. Vous n'y croyez pas.
Voici un exemple de manque de respect profondément blessant.
- dan26 a écrit:
- je ne suis pas habitué à ce type de diarrhée verbale
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu extrais, un passage , sans expliquer pourquoi je dis cela . il suffit de voir ton message , dont le sujet devrait etre la réalité historique de JC , dans ton message il y a tout et n'importe quoi , sauf des elements en relation avec le sujet . Cela fait de nombreuses que je te demande de te centrer sur le sujet , ce que tu sembles incapable de faire . que faut il faire pour la xeme fois , pour que tu restes sur le sujet, respecter les régles d'un dialogue , répondre aux question, structurer un échange . J'ai beau te le demander , te l'expliquer , tu refuses tout dans la methode d'un duel, défit , ou écahnge . Comment veux tu avancer sérieusement sur un thème dans ces conditions . | |
| | | dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
| Sujet: Re: La haine sur internet Ven 15 Mai - 18:04 | |
| - Citation :
- kaboo" a osé dire
Comprenez-vous seulement vos propos ? diarrhée verbale = des excréments sortant de la bouche d'une sous personne. mais ce n'est pas possible de dire cela "diarrhée" , qui arrive sans consistance dans un désordre inimaginable . Que vient faire cette notion de "sous personne ", tu ne sais donc pas que tout le monde peut être affligé d'une diarrhée !!! Ton interprétation en dit long sur ta personnalité , merci - Citation :
- Vous détenez donc la vérité absolu ?
Où lis tu cela ? Je connais simplement les methodes qu'il faut utiliser pour un échange efficace et structuré . C'est tout . Et quand on peut le pratiquer c'est très intéressant - Citation :
- Seriez-vous donc mégalomane pour vous adressez de la sorte aux incultes et illettrés comme moi ?
tu as un sérieux problème , qui a dit cela . Ce sont tes propos désordonnés, tes contradictions, tes phrases qui ne veulent rien dire , des hors sujets qui m'ont amené à ce qualificatif . recadre toi, essaye d'échanger normalement et on avancera - Citation :
- Cela dit, je sais que cette expression peut avoir plusieurs significations. Aussi, je vous laisse vous expliquer.
Voilà c'est fait , et cela démontre en sous entendu certains cotés , . Exemple oser dire que mes propos (d'après toi )s'adresseraient , à "une sous personne" est assez révélateur . - Citation :
- Pourquoi êtes vous si sur de vous ?
73 ans , 73 ans expériences dans de nombreux domaines , et de plus passionné par de très nombreux sujets , que je prétends bien connaitre - Citation :
- Pourquoi n'êtes vous jamais dans le dialogue ?
Si tu me lisais attentivement , tu verrais que je suis le seul à répondre à tous et toutes (je saucissonne mes messages), je réponds à toutes vos questions . Et j'utilise souvent les termes "désolé" "excuse moi " etc quand je suis amené à contre argumenter , à vous contredire . - Citation :
- Pourquoi êtes vous toujours dans l'affirmation
je suis dans l’affirmation seulement sur les thèmes que je connais , et où j'ai une certaine expérience . Il m'arrive de dire que je ne connais pas , ou que cela n'est pas ma tasse de thé , en particulier quand les échanges sont trop philosophiques avec des mots creux . - Citation :
- et dans le déni ?
je suis jamais dans le déni, sans argumenter sérieusement . et de plus j'ai horreur de la pensée unique . Tu sais ces idées dominantes véhiculées par les médias , et les groupes de pression s - Citation :
- Vous rejetez systématiquement les témoignages proches de notre Seigneur Jésus le Christ et vous vous baser sur des témoignages datant de 200 ans après JC pour infirmer son existence. C'est absurde.
mais ce n'est pas possible de dire , cela !!C'est le contraire, sur le thème dédié , je dis qu'il n'y a strictement aucune trace contemporaine, directe ou indirecte . Relis moi STP. Je n'ai strictement jamais parlé de témoignage 200ans après pour démontrer le mythe. Je dis au contraire qu'il n'y a strictement aucune preuve contemporaine , ecrite , archéologie , et autres pro ou anti JC. Relis moi STP - Citation :
- Pourquoi faites vous ça ?
Sur le thème de JC, parce que cela fait 30 ans que j'étudie très sérieusement ce sujet , et que je suis arrivé à ma conclusion . A savoir que c'est un mythe imaginé sur 4 siècles, je l'explique , je le prouve , je le démontre . Voir à ce sujet le thème dédié tout y ait , même si nous n'avons pas pu aborder toutes les preuves , faute d'argument . Amicalement La tolérance m'amène a pouvoir échanger, même quand nous avons des avis différents , tout en étant sincérement amical .Ce n'est pas donné à tous . C'est ce que je constate de plus beaucoup chez les chrétiens Ne pas oublier que JC a dit(d'après les evangiles ) , aimez vous les uns les autres même vos enemis "!!! Dernier point où voyez vous de la haine dans tous mes propos , car il semblerait que tu n'ais pas compris cette notion de "..... verbale "? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: La haine sur internet Ven 15 Mai - 20:11 | |
| @ dan26. Merci de cessez d'insulter mon intelligence. Vous avez dit que mes propos, c'est de la merde. Nous sommes donc bien dans la surestime de soi. Cela dit, je m'en fout complètement. Je vous laisse avec votre mégalomanie. Amicalement. :lol!: Cela dit, il faut retenir que je suis toujours moi et cela signifie que ==> |
| | | laurence c
Messages : 437 Date d'inscription : 05/04/2019
| | | | dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
| Sujet: Re: La haine sur internet Ven 15 Mai - 23:40 | |
| - Citation :
- "kaboo"]
@ dan26. Merci de cessez d'insulter mon intelligence. Vous avez dit que mes propos, c'est de la merde. Nous sommes donc bien dans la surestime de soi.
Cela dit, je m'en fout complètement. Je vous laisse avec votre mégalomanie.
pour la xeme fois , je n'ai jamais dit cela tu déformes encore mes propos, et mes intention . J'ai seulement dit qeu ton dernier message était de la diarrhée verbale , car cela partait dans tous les sens , que cela n'avais rien à voir avec le sujet, et que tu ne répondais à aucun de mes propos, et aucun des thème , qui je le rappelle tu avais choisi toi même . Donc quand ce galimatias de mots arrive , il est assez logique d'y trouver une image . Je demande à ce qui ne me croient pas de voir le message qui a amené de ma part une, telle réflexion . J'ai ouvert un sujet dans le premier thème du forum qui m'a permis de mettre une bonne fois pour toute les choses aux points . Bien amicalement - laurence c a écrit:
- Quand on est insulté, on ne répond jamais. Mon papa dit que les mots ne salissent que la bouche qui les prononce. Notre forum se développe si loin que je ne sais plus combien il y a de religions représentées.
C'est bien mais il faudrait peut etre apprendre à certains , des methodes pour pouvoir discuter , échanger , rester sur un sujet afin d'avancer . il faudrait aussi apprendre , que ce n'est pas parce que l'on a des avis différents, que l'on ne doit pas rester amical . Je vous conseille à ce sujet l’émission des grandes gueules , qui montre bien que l'on peut avoir des avis différents , sans se faire insulter continuellement . la tolérance , cela ne se dit pas , mais cela se pratique Amicalement
Dernière édition par dan26 le Ven 15 Mai - 23:45, édité 1 fois | |
| | | raajalakshmee
Messages : 111 Date d'inscription : 29/02/2020
| Sujet: Re: La haine sur internet Sam 16 Mai - 2:40 | |
| Vous êtes un donneur de leçons qui n'en applique aucune. La haine est interdite sous toutes ses formes. Elle est venue dans le forum avec vous et Vent. Elle cessera automatiquement puisque vous ne savez pas vous contrôler.
Le programme du bot doit être mis à jour dans le champ de la lutte contre les discours de haine par une présence forte, spécialisée et cohérente, seule à même pour soutenir la souveraineté du forum en matière d'histoire des religions. Cela est d’autant plus impératif que la prolifération des discours de haine de 3 Témoins de Jéhovah est de nature à engendrer un contentieux de masse dans d'autres forums. | |
| | | dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
| Sujet: Re: La haine sur internet Sam 16 Mai - 4:10 | |
| - raajalakshmee a écrit:
- Vous êtes un donneur de leçons qui n'en applique aucune. La haine est interdite sous toutes ses formes. Elle est venue dans le forum avec vous et Vent. Elle cessera automatiquement puisque vous ne savez pas vous contrôler.
Le programme du bot doit être mis à jour dans le champ de la lutte contre les discours de haine par une présence forte, spécialisée et cohérente, seule à même pour soutenir la souveraineté du forum en matière d'histoire des religions. Cela est d’autant plus impératif que la prolifération des discours de haine de 3 Témoins de Jéhovah est de nature à engendrer un contentieux de masse dans d'autres forums. je ne sais pas à qui tu adresses ces propos , mais je tiens à dire qu'il n'y a strictement aucune haine dans mes arguments , et dans mes intentions !! Pour la 10000000000000000000000 fois , je ne fais que contre argumenter , développer mes idées , et contredire ceux qui veulent prouver que ce qu'ils croient dans le domaine de la metaphysique est vérité universelle . Ce qui à mon humble avis est impossible . Dernier point important si mes messages étaient haineux, je ne m'excuserai pas , ni ne dirait etre désolé quand je contredis , qui que ce soit . Le problème est simple pourtant , un croyant convaincu ne peut admettre qu'on le contredise, avec des arguments sérieux . Il trouve normal de vouloir prouver que sa religion est ..............il trouve haineux, et ne supporte que l'on mette en doute avec des preuves l'histoire qu'il vénère . Pour preuve voir qui a lancé ce thème sur" la haine ? " mgr gaum!! Pourquoi ? Parce que je l'ai contredit dans sa profession de foi . rien de plus!! Car pour lui contredire un croyant qui déclame sa foi, c'est de la haine !!!Cela ne va pas plus loin désolé . On critique ma religion, c'est donc de la haine car ce que je crois est vérité !!! CQFD point barre !!! je rappelle que j'ai été catholique élevé chez les frères mariste, convaicnu jusqu'à lage de 30ans d'etre dans la vraie religion, et partis dans mes recherches sur les religion , avec la conviction au départ , que ces recherches consolideraient ma foi !!! Bien amicalement | |
| | | delaroche
Messages : 271 Date d'inscription : 10/01/2020
| Sujet: Re: La haine sur internet Ven 22 Mai - 6:37 | |
| L'athéisme de la haine des religionsAu début du XXe siècle, la politique anticléricale du président du conseil Émile Combes avait déjà été dénoncée par les socialistes comme un nouvel opium du peuple, détournant l'agenda politique de la question sociale. Quasiment un siècle plus tard, le philosophe Pierre Tevanian, fondateur-animateur du site Les Mots sont importants, reprend cette antienne à l'encontre des partis de gauche actuels. Cet essai prend pour point de départ « l'affaire Ilham Moussaïd », du nom d'une candidate du Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA) en 2010, qui s'était présentée voilée, déclenchant en conséquence un tollé médiatique. De nombreux hommes et femmes politiques, mais aussi des journalistes, en avaient profité pour renvoyer le NPA à leurs classiques, en l'occurrence la célèbre phrase de Karl Marx dénonçant la religion comme « l'opium du peuple ». Pour les détracteurs de la candidature d'Ilham Moussaïd, croyance religieuse et engagement révolutionnaire ne sont pas compatibles. Dans cet essai, P. Tevanian décide de les prendre aux mots et de relire les textes des principaux penseurs marxistes afin de démontrer que leur lecture de l'engagement révolutionnaire, tout comme de son corolaire religieux, est dogmatique, se fondant sur une lecture idéaliste et non factuelle. Citant longuement des extraits des œuvres de Marx, Lénine, Rosa Luxembourg ou Trotsky, Tevanian souligne deux choses : tout d'abord, « qu'il est fort difficile d'enrôler post mortem l'auteur du Capital dans la cabale éradicatrice de nos chasseurs de voile », tout comme « qu'un des grands apports théoriques et pratiques du mouvement socialiste d'inspiration marxiste à la pensée et au combat progressiste est précisément d'avoir relégué à l'arrière-plan le combat antireligieux issu de la tradition des Lumières, en le dénonçant comme un écueil. » (p. 21) La religion n'est pas l'ennemi car elle n’est que le reflet de l’infrastructure économique. Le combat doit porter en priorité sur le démantèlement de cette dernière pour Marx. Dans cette lutte, la religion peut d'ailleurs se révéler être un allié (« La Rose et le Réséda » de la résistance) puisqu'elle permet d'imaginer un monde renversé plus juste que le monde actuel. Elle encourage ses fidèles à l'action alors qu’ils doivent justifier de leur bonne conduite face à Dieu et que l'un des freins les puissants à l'action politique, la peur de la mort, est résolu (p. 42). De plus, comme l'expliquent les femmes voilées engagées à gauche que cite Tevanian, la soumission à Dieu n'implique pas une soumission aux hommes, bien au contraire. C'est la lecture limitée de l'engagement religieux d'un Michel Onfray que Tevanian dénonce : si dans les textes sacrés, l'engagement politique semble incompatible - ou « intenable » - avec la foi, cet axiome a été historiquement démenti dans les faits. Engels citait ainsi en exemple le protestant Thomas Münzer comme préfigurateur du communisme. 1 La sanctuarisation de l’espace (public) n'étant plus considéré comme l'objet de la laïcité, la neu (...) Tout au long de sa démonstration, Tevanian s'efforce ainsi de redonner une complexité au réel, qui « est toujours plus hétérogène que les rationalisations qu'on veut bien en faire » (p. 76), mais aussi de pointer les compagnons de route peu fréquentables de la dénonciation de la candidate voilée : patriarcat, homophobie, rejet des minorités et lecture contemporaine biaisée de la laïcité1. Dans son épilogue, l'auteur pointe avec tristesse le parallèle entre la position finalement adoptée par le NPA (une femme voilée ne peut être candidate) au moment même où le gouvernement de droite organisait un grand débat sur l'identité nationale qui partageait un certain nombre des prémices du parti d’extrême-gauche. 2 Sen Amartya, Identité et violence, Paris, Odile Jacob, coll. « Bibliothèque », 2010. 3 Ramzig Keucheyan dans Gramsci Antonio, Guerre de mouvement et guerre de position, Paris, La fabriqu (...) Dans cet essai au style clair, percutant et non dénué d'humour, Tevanian élève un débat assez superficiel qui s'est cantonné à de petites phrases comme l'illustre bien l'usage de la citation de Karl Marx. Il prend le temps de citer et de commenter les grands textes marxistes sur la question, s'élevant au-dessus des dogmatismes et rendant sa complexité au problème, rappelant la démonstration d'un Amartya Sen dans Identity and Violence: The Illusion of Destiny2, qui estimait qu'il ne fallait pas réduire les individus à une seule identité, qu'elle soit religieuse, politique ou sexuelle. Toutefois, le lecteur regrettera peut-être les cibles un peu faciles de l'auteur (Michel Onfray, Nadine Morano ou Aurélie Filippetti), qui a négligé les préceptes d'un autre grand penseur marxiste, Gramsci, selon lequel « le marxisme [ou tout autre courant de pensée] est d'autant meilleur que les adversaires qu'il se donne sont bons, autrement dit qu'il affronte les « sommets » de la pensée dominante ». | |
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