Marthe Robin ! Fraude mystique ?

Rappel du premier message :

Il y a 27 ans   je dénonçais  la tromperie  de Marthe Robin,  dans un journal rationaliste .
Surprise  surprise  !!!  Dernièrement  le père Conrad De Messter  a  publié après sa  mort un ouvrage   qui devrait faire  du bruit  " La Fraude  Mystique  de  Marthe  Robin " .
De plus  j'ai dénoncé    cette escroquerie  monumentale  , avec des preuves   incontestables  ayant eu la chance  d'avoir  en main,  le fameux dossier de  béatification,  (photocopie  à l'appui ) .
Cette escroquerie  a été reprise   par Paris  Match , et Le journal  le Dauphiné .

Nous avons   là une exemple  parfait  , des pratiques  particulières  de  l'Eglise catholique romaine .

Pour information   je m'étais  épanché  auprès de l'avocat du Diable  (le père Charbel  Moine Cistercien ),  désigné pour ce procès, pour lui faire part de mon doute   sérieux sur cette future "sainte",
il m'a répondu à l'époque .

"Les hommes  ont besoin de croire  , nous sommes  là pour répondre  à la demande" !!.  Quel brave homme


Amicalement , vous allez voir là aussi  le sujet est passionnant

dan26 a écrit:

 Parcequ'elle   n'a pas eu le temps de  le faire .Je rappelle  que le pape s'est prononcé    sans tout connaitre  , et je suspecte   les  tenants du procès (composé de religieux)   d'avoir   caché au pape   certaines  choses .
Les confidences  faites par  l'avocat du diable   que je connaissais   bien sont assez révélatrices   d'ailleurs .
L'Eglise catholique romaine  
comme  toutes   les organisations  humaines à ses qualités  et ses défauts , si elle veut perdurer  elle  doit  se remettre   en cause . Soit elle  le fait  , soit ceux sont les protestants   et les évangéliques ; qui   représenteront   les chrétiens    dans le monde  dans les années   futures . Le seul problème elle  coincée  par ses dogmes   qu'elle  a osé mettre en place , sans compter  sa vétusté   d'un autre age .  

Mais   c'est un autre  sujet !!

Amicalement

si vous pouviez   contre   argumenter  mes  sources et  preuves  sérieusement  , et surtout relire mes contributions   afin  de l'éviter les répétitions  . Ce n'est pas en disant c'est faut , ou que je suis athée  , ou anticlérical que vous apportez des arguments  .

L'Église est d'Institution divine, et non une organisation humaine comme tu viens de le dire. Les mêmes erreurs à son égard quand on lui fait procès de tout. 
Qui sont ceux qui font ainsi procès de l'Église à tout propos? 
Jean 15: 16 
« Ce n'est pas vous qui m'avez choisi ; mais c'est moi qui vous ai choisis et vous ai établis… »  c'est donc une Institution divine, et l'Esprit Saint travaille avec ceux-là. 


Et la raison que l'Église a établie comme reconnue c'est que Marthe Robin est de celles avec d'autres personnes qui ont vécu héroïquement une ascèse et ainsi se sont sacrifiées  pour le salut de l'humanité. L'Église a les clés pour lier ou délier: (cela n'a-t-il pas été dit? Matthieu 16 verset 19).
 Elle-seule a ce privilège d'annoncer et mise en place, choisie. 
L'Église  n'a pas dit: vous êtes obligés de croire en Marthe Robin... 
Elle a seulement reconnu son héroïcité pour l'instant. i.e. une âme toute donnée par amour par sa foi qui l'a unie à la souffrance et à l'amour du Christ reconnus.
L'Église? Tu connais? Dès les débuts Pierre prit la parole: 
Actes 15 : verset 7« " Frères, vous le savez : dès les premiers jours, Dieu m'a choisi… »

 
Dieu est un Dieu d'ordre. Il ne laisse pas l'humanité sans voix et c'est l'Église qui est là pour se prononcer en son nom et faire entendre à travers les siècles... 
1 Corinthiens  chap 14 versets 33 et 40 :«car Dieu n'est pas un Dieu de désordre  …   que tout se passe dignement et dans l'ordre. »
et c'est dignement que tout se passe dans la reconnaissance de la vénérable Marthe Robin.

Écouter la voix de l'Église lorsqu'elle parle pour se faire entendre à l'univers: 
Marthe Robin est vénérable.
Mais  dan 26 qui n'a pas de ministère n'es-tu pas vulnérable pour ne pas te réjouir de cette mise à l'honneur au temps accordé à cette admirable vénérable  personne qui a fait ses preuves.
Bienveillance à toi dan26 si tu sais reconnaître tes tors.
EdD

jahmyang a écrit:

Je passe sur le radotage de dan qui n'y est plus..........

L’enquête de Meester a un petit côté roman policier amusant. Il me fait penser à Sherlock Holmes dans une affaire surnaturelle.

merci de ne pas dire c'est faux sans argumenter  , merci de dire avec précision    ce que tu considères   comme faux   dans mes propos   avec   mes preuves  , et sur le livre de De  Meester , afin les sources   de la fin de son livre .
rien de plus simple   que de dire  , non ou c'est faut!!!

Amicalement

Citation :

"EnfantdeDieu" a dit
Écouter la voix de l'Église lorsqu'elle parle pour se faire entendre à l'univers: 
Marthe Robin est vénérable.

désolé   mon cherEDD, ce n'est pas en le disant   que c'est une preuve , il te suffit   simplement   de  me dire que  mes sources  sont fausses , et me dire pourquoi . Ce n'est pas en disant   qu'un canard à 3 pattes, que cela prouve qu'il es a !!

Citation :

Mais  dan 26 qui n'a pas de ministère n'es-tu pas vulnérable pour ne pas te réjouir de cette mise à l'honneur au temps accordé à cette admirable vénérable  personne qui a fait ses preuves

alors là il faut  avoir un ministère pour avoir raison c'est du lourd du très lourd . Il faudrait   que tu le dise à Barbarin,  et bien d'autres !!!  

Citation :

Bienveillance à toi dan26 si tu sais reconnaître tes tors.

ne te rends tu pas compte   du coté  effrayant    de ce que tu oses dire .
C'est le principe même  de  l'intolérance  " si  tu n'est pas en accord avec moi   tu n'est pas le bien venu ", le  principe    même de   l'intégrisme  et du fondamentalisme   religieux
que je combat   avec les mots .
Comme  je le te disais  , il est tout à fait normal  pour moi de croire à ..........pour ceux qui en ont besoin . Certains  ont besoin de croire  et  d'autres pas . Je trouve cela tout à fait   normal(nos  différences ),

Par   contre je ne supporte ceux qui osent dire    que ce qu'ils croient est la vérité   universelle  . Pour moi c'est une attitude dangereuse  , et inqualifiable   désolé   de te le dire .

Tu me fais peur EDD. Ton intolérance   est dangereuse

Amicalement

A part dire" c'est faux "  personne  n'a répondu à mon articles, mes preuves   tangibles   mes arguments .
Pourquoi vous est il impossible  de contre argumenter   sérieusement.
Je rappelle   que j"'ai été très proche  de  ce probés

amicalement

Maintenant l'Église officielle est rendue fondamentaliste? 
Tu es vraiment mélangé dans les termes.
Ce que j'ai présenté: ce qu'est l'Église: c'est pour montrer qu'elle seule peut se prononcer et reconnaître ce qu'elle annonce: rien d'autre que pour rester dans le sujet: la proclamation de la personne de Marthe Robin, rendue officiellement vénérable aux yeux du monde entier.


Concernant M. Barbarin, il ne fait plus partie de l'autorité dans l'Église,  ministère qu'il avait et qui  lui a été retiré à sa demande. Le pape a accepté sa démission.


Pour toi personne n'est officiel, donc rien n'est officiellement dit dans l'Église. Cependant tes propositions sont officielles, elles, mais seulement à tes propres yeux dan26. Concernant le fardeau de la preuve, il revient aux négateurs de tout ce qui est officiellement tel qu'établi par le Seigneur lui-même, tel que dit précédemment, en précisant que le Seigneur accepte le verdict de l'Église: cela a été entériné par le Ciel. Ce qui sera délié sur la terre sera délié dans le Ciel. C'est l'Esprit qui guide l'Église.
1 Corinthiens 2 : versets 14 et suivants
«        L'homme psychique n'accueille pas ce qui est de l'Esprit de Dieu : c'est folie pour lui et il ne peut le connaître, car c'est spirituellement qu'on en juge.      ...    Qui en effet a connu la pensée du Seigneur, pour pouvoir l'instruire ? Et nous l'avons, nous, la pensée du Christ. »
Ce nous ici est exclusif à l'Église dirigée.


Cette prière de Marthe Robin écrite un jour de Toussaint
 est dite chaque jour dans les Foyers de Charité :
« O Mère bien-aimée, toi qui connais si bien les voies de la sainteté et de l’amour, apprends-nous à élever souvent notre esprit et notre cœur vers la Trinité, à fixer sur elle notre respectueuse et affectueuse attention et puisque tu chemines avec nous sur le chemin de la vie éternelle, ne demeure pas étrangère aux faibles pèlerins que ta charité veut bien recueillir.
Tourne vers nous tes regards miséricordieux, attire-nous dans tes clartés, inonde-nous de tes douceurs, emporte-nous dans la lumière et dans l’amour, emporte-nous toujours plus loin et très haut dans les splendeurs des cieux.
Que rien ne puisse jamais troubler notre paix, ni nous faire sortir de la pensée de Dieu ; mais que chaque minute nous emporte plus avant dans les profondeurs de l’insondable mystère, jusqu’au jour où notre âme, pleinement épanouie aux illuminations de l’union divine, verra toutes choses dans l’éternel amour et dans l’unité. Amen. »
Prière composée par Marthe Robin.
Que Dieu nous accorde sa paix et sa joie par son entremise!
Nous pouvons vénérer cette âme qui est maintenant près de Notre Seigneur, et demander son intercession.
Fraternellement à tous!
EdD

Et puisque nous parlions de psychique, de Mgr Barbarin et du Père Pierre vignon.


Partageons:
« Pierre Vignon, premier homme d’Église à avoir demandé la démission du cardinal Barbarin en août 2018, a ainsi pris la plume. Le prêtre du diocèse de Valence (Drôme) a « bien connu » Marthe Robin pendant les dix dernières années de sa vie. « Je la considérais comme ma mère », reprend-il. Devant les attaques, il a accumulé les documents et les témoignages des personnes qui ont rencontré ou ont été au chevet de la Drômoise.
 
L’occasion, pour le curé du Vercors, de dresser le portrait d’une « paysanne de la Drôme, avec l’esprit rieur de la Galaure ». Il la qualifie d’“équilibre même du physique et du mystique, du naturel et du surnaturel”. « Il y a un moment où elle nous échappait. Il faut employer le terme : Marthe était une grande extatique. Elle ne faisait pas du cinéma, elle vivait », résume Pierre Vignon. Qui compte ainsi réhabiliter la stigmatisée de la Drôme, dont la canonisation semblait bien avancée avant la polémique de l’automne 2020. »
Bienveillance à tous!
EdD


https://www.ledauphine.com/societe/2021/03/02/affaire-marthe-robin-son-entourage-riposte-dans-un-livre

1. PROCESSUS DE CANONISATION : UNE VÉRITABLE ENQUÊTE
2. LA POSITIO : CONFIRMATION PAR L’ÉGLISE CATHOLIQUE DE L’AUTHENTICITÉ DE LA VIE CHRÉTIENNE DE MARTHE ROBIN
3. MARTHE ROBIN ET LE CONTEXTE DANS LEQUEL ELLE A VÉCU
https://www.martherobin.com/wp-content/uploads/2020/09/Marthe-Robin-01-10-2020.pdf

SOMMAIRE
1 - Le processus de canonisation : une véritable enquête Les phases d’une enquête en canonisation Le verdict de l’Église Le procès de Marthe Robin : dates et chiffres clés 

2. La positio : confirmation par l’Église catholique de l’authenticité de la vie chrétienne de Marthe Robin Les conclusions générales du procès à ce jour Étude de différents aspects de la vie de Marthe Robin A. La maladie B. La mobilité C. L’inédie D. Les stigmates E. Les écrits F. Eléments sur la mort de Marthe Robin 

3. Marthe Robin et le contexte dans lequel elle a vécu Sur sa relation avec le père Finet Sur le lien avec les Foyers de Charité Sur la clairvoyance de Marthe Robin Annexe : Les étapes de la reconnaissance de l’héroïcité des vertus SOMMAIRE

Notre ami EnfantdeDieu argumente bien. Les propos incohérents de d... sont répétitifs sans rien apporter. On l'a dit et on le dira encore, le procès s'est tenu avec les 28 expertises rendues dont celle de Meester. Il a été critiqué pour ne pas avoir lu les autres expertises. Meester s'est acharné en fin de vie contre Marthe Robin sans explications. Le pape a rendu justice à Marthe Robin. 
Dossier de canonisation
Le rapport De Meester, défavorable sur certains points et favorable sur d’autres points, a été étudié de manière complète et précise dans le cadre de l’enquête en canonisation et mis en balance avec les autres expertises. Il est important en effet de resituer les thèses du Père De Meester dans l’ensemble de l’enquête. Isoler une expertise défavorable parmi les 28 expertises d’un procès, donne une vision partielle de ce procès. La postulation répond ainsi, par ce document se fondant sur la positio (laquelle traite les objections du rapport De Meester) aux accusations de fraude mystique et réaffirme pourquoi Marthe Robin est un magnifique témoin d’espérance. La postulation souhaite que ce document puisse éclairer ceux – prêtres, laïcs et consacrés de l’Église catholique, membres et amis des Foyers de Charité, journalistes, etc. – qui s’intéressent à la figure spirituelle de Marthe Robin et souhaitent avoir une vision ajustée. 

Concernant Marthe Robin, l’Église catholique a achevé l’étape de la reconnaissance de l’héroïcité des vertus en 2014. Cela signifie que l’Église atteste de l’authenticité de la vie chrétienne de Marthe Robin. 

Le procès de Marthe Robin L’étape diocésaine (1986 – 1996) 
1986 Demande par les Foyers de Charité de l’ouverture du procès à Mgr Marchand, évêque de Valence (diocèse de Marthe Robin), nomination d’un postulateur, le père Jacques Ravanel. 
1988 Création d’une commission d’enquête et nomination des premiers experts, dont le père De Meester, audition des premiers témoins. 
1991 Décret épiscopal d’ouverture de la cause de canonisation. 
1992 Poursuite de l’audition des témoins et désignation d’experts supplémentaires. 
1996 Clôture du procès diocésain et transfert du dossier à Rome (Congrégation des causes des saints). L’étape romaine (1996 à nos jours) 
1996 Nomination du père Bernard Peyrous comme postulateur de la cause romaine. 
1998 Décret de validité attestant la régularité de l’étape diocésaine ; nomination d’un rapporteur de la cause. 

1998 à 2010 : Élaboration de la positio (document de référence sur lequel se fonde la déclaration des vertus héroïques).
2012 Soumission de la positio aux consulteurs théologiens. 
2014 Soumission de la positio aux cardinaux et évêques membres de la Congrégation des causes des saints. 

7 novembre 2014 Le pape François prononce l’héroïcité des vertus de Marthe Robin. 
Depuis, le dossier d’une guérison est à l’étude pour une reconnaissance de miracle. 

 · 3 postulateurs successifs : Jacques Ravanel, Bernard Peyrous, Sophie Guex
 · 126 témoins entendus
 · 800 témoignages écrits
 · 17 000 pages de documentation du procès diocésain
 · 28 experts (dont le père De Meester pour les écrits) dans les disciplines suivantes : historique, théologique, médicale, neurologique, psychologique, psychiatrique, littéraire, démonologique et graphologique.

Citation :

"jahmyang"    a dit Je passe sur le radotage de dan qui n'y est plus..........

trop simpliste  voir   l'article que j'avais  fait à l époque dans un  journal   spécialisé , voir mes sources, et dis    moi d'une façon précise   où je radote .
Mon article page 1 du 30 mars à 17heures41
Certains  documents donc je dispose  ,  page 1   30 Mars à 17h16
                                                       page  4   23 avril à 22h28
                                                                     25 avril à20h 54
Ce sont des preuves  , et des sources . tu peux  sur  mes documents  agrandir  afin de lire avec précision   les détails (particuliers), de  ces témoignages . Sachant que j'ai des dizaines   de preuves   comme  celle   que je vous montre .
 

Citation :

L’enquête de Meester a un petit côté roman policier amusant. Il me fait penser à Sherlock Holmes dans une affaire surnaturelle

OK  !!l'as tu lu  ?  Si oui   explique nous   comment Marthe    qui se disait  totalement   paralysée,  n'ayant   jamais  mangé  , et dormi , a t'elle pu faire tout ce qui est décrit   dans ce livre .?
Merci de répondre avec précision,  car affirmer sans preuve  est à la portée de n'importe qui .

Explique nous aussi pourquoi le frère   d'une sainte se serait  suicidé ,

Je viens de controler   j'ai plus de 60  photocopies de   feuilles   issues   de ce fameux procès, qui confirment   que de nombreuses   personnes  qui l'ont approché   ont constaté   la tromperie . merci de consulter   les  quelques preuves que j'ai mises en ligne   . Avant de me répondre

Amicalement  

je ne suis   ni contre l'Eglise catholique romaine, ni contre cette pauvre   fille , je suis seulement contre l'abus de  crédulité,    que je dénonce  .

il va de soi que j'attends ta réponse

dan26 a écrit:

Citation :

"jahmyang"    a dit Je passe sur le radotage de dan qui n'y est plus..........

trop simpliste  voir   l'article que j'avais  fait à l époque dans un  journal   spécialisé , voir mes sources, et dis    moi d'une façon précise   où je radote .
Mon article page 1 du 30 mars à 17heures41
Certains  documents donc je dispose  ,  page 1   30 Mars à 17h16
                                                       page  4   23 avril à 22h28
                                                                     25 avril à20h 54
Ce sont des preuves  , et des sources . tu peux  sur  mes documents  agrandir  afin de lire avec précision   les détails (particuliers), de  ces témoignages . Sachant que j'ai des dizaines   de preuves   comme  celle   que je vous montre .
 

Citation :

L’enquête de Meester a un petit côté roman policier amusant. Il me fait penser à Sherlock Holmes dans une affaire surnaturelle

Explique nous aussi pourquoi le frère   d'une sainte se serait  suicidé ,

Et comment un apôtre du Seigneur, qui l'a côtoyé et fait des miracles en son nom peut-il s'être suicidé?
Ici il s'agit du nommé Judas. Donc plus que d'avoir été disciple d'un saint mais du Fils de Dieu lui-même.
Tu tentes trop dan26 la diffamation controuvée.
Cesser de juger est déjà un commandement du Seigneur.
Bienveillance s'il-te-plaît!
EdD

EnfantdeDieu a écrit:

Tu tentes trop dan26 la diffamation controuvée.
Bienveillance s'il-vous-plaît!

diffamer, c'est  dire des mensonges   pour nuire   à une personne . Dans la mesure où j'apporte les preuves,   que j'explique  , que je montre me sources  , que tout ce que je dis de fait peut être vérifié,   désolé  de  te dire que ce n'est pas diffamer .
il faut  avoir le courage de dire les choses  en face .
Un seul exemple parmi  de nombreux  , comment une  personne  totalement paralysée a t'elle   pu  écrire , et etre trouvée   morte (avec des pantoufles ), à   quelques  metres de  son lit !!!?

Citation :

Cesser de juger est déjà un commandement du Seigneur.

tout à fait   mais il aurait  du se l'appliquer à lui même , avec les pharisiens, les pauvres, les marchands du temples , etc etc . Veux tu des passages où dans les évangiles ont voit bien que JC juge!!!

C'est simple  comme tu peux le voir  ,  il suffit de me répondre à ces deux questions .
Amicalement

dan26 a écrit:

EnfantdeDieu a écrit:

Tu tentes trop dan26 la diffamation controuvée.
Bienveillance s'il-vous-plaît!

diffamer, c'est  dire des mensonges   pour nuire   à une personne .

Tu as tout à fait raison. Alors pourquoi le fais-tu dan26?
Ceux qui l'ont connue disent exactement le contraire de ce que tu dis en répétant, intéressé, les mensonges listés dans un but malveillant.
L'Église éclairée par l'Esprit Saint a reconnu les vertus de l'âme de cette femme, NOTRE SOEUR.


« Qui dira ce que la prière peut mettre et répandre dans une âme,
de vérité, de paix, de force, de consolation, d’espérance.
Elle n’est pas seulement de la lumière,
elle est de la chaleur, elle est de la vie.
La prière est le parfum qui charme,
la fraîcheur qui captive, l’aimant qui attire,
la grâce qui enivre, la douceur qui enchante.
Si l’âme est triste, elle la relève,
si elle dort, elle l’éveille,
si elle est joyeuse, elle la modère,
si elle est dans les ténèbres, c’est le rayon divin
qui doucement descend sur elle et la ravit en Dieu. »
Marthe Robin

Bonjour à tous. 8)

EnfantdeDieu a écrit:

Cesser de juger est déjà un commandement du Seigneur.

dan26 a écrit:

tout à fait   mais il aurait  du se l'appliquer à lui même , avec les pharisiens, les pauvres, les marchands du temples , etc etc . Veux tu des passages où dans les évangiles ont voit bien que JC juge!!!

:lol!:

En vérité, en vérité, je te le dis, tu ferais mieux de relire la Bible car JC comme tu le dis est "Le JUGE".

Citation :

Jean 8:14
Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais. Vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne.
Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi.

https://saintebible.com/john/8-15.htm

Citation :

2 Corinthiens 5:9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

https://saintebible.com/2_corinthians/5-10.htm

@+++ 8)

Marthe Robin était une brave dame. Elle a toujours fait le bien autour d'elle. L'expert de Meester a rendu son rapport comme les vingt-sept autres. Il a été certainement déçu personnellement dans son ego quand le sérieux de son rapport n'a pas été retenu. Je l'avais consulté & il est vrai que de Meester a fait moins une expertise qu'une enquête à charge contre Marthe Robin, & plus grave, en ignorant les autres experts dont les travaux signalaient combien il était subjectif. Il n'a mis en valeur que la toute première partie de sa vie. Il a volontairement ignoré la partie essentielle.

Or dans tout commencement, il y a toujours le doute de son entourage. Padre Pio faisait douter : était-ce vraiment réel ? Idem pour tous les saints & saintes. Saint Dominique, Sainte Jeanne d'Arc, Saint François-Xavier, Saint Irénée, Saint Vianney (le saint curé d'Ars), Saint Jean Bosco, jusqu'à Saint Pierre qui avait renié trois fois Jésus & Jésus lui-même : Marc III-21 "Et les siens, l'ayant appris, partirent pour se saisir de lui, car ils disaient: "Il a perdu le sens."

Pourquoi de Meester a-t-il refusé de reconnaitre son expertise très incomplète, subjective, à charge, & nullement objective ? Nous ne savons pas.

Quand il apprit que son rapport d'expertise n'était évidemment pas reconnu, pourquoi est-il sorti de sa réserve d'engagement pour trahir l'Eglise en demandant qu'après sa mort son expertise modelée en livre beaucoup plus agressif, soit publiée ? Certainement son orgueil a joué dans sa fin de vie. Il laisse cette forte impression que sa mémoire subsiste plus que celle sur Marthe Robin, & cela n'est pas correct.

Les vingt-sept autres rapports d'expertises sont incontournables. En connaissance de cause & en toute neutralité, le pape François a bien évidemment proclamé Marthe Robin "Vénérable".

Dans un internet spéculant de plus en plus sur le négationnisme, la haine, les diffamations, les légendes urbaines, l'emprise de méchanceté gratuite s'en prend aussi à la mémoire de Marthe Robin. Que nous importe ? Il est dit que, tant que je serais valide & conscient, votre forum participatif ne s'entachera d'aucune malveillance cruelle, en conformité avec la loi n° 2020-766 du 24 juin 2020 visant à lutter contre les contenus haineux sur internet.

De toute façon, si Jésus était un mythe, il n'y a pas d'évangiles canoniques, ni de saintes & de saints, ni d'eucharistie, ni de messe valide, ni de résurrection, ni de Bible, ni rien, & il n'y a pas non plus d'existence d'un tel sujet.
Quoad etiam summæ est utilitatis.

Citation :

EnfantdeDieu" a dit
Tu as tout à fait raison. Alors pourquoi le fais-tu dan26?

peux tu me dire où tu vois un mensonge dans mes propose, d'autant plus que j'ai la preuve de tout ce que je vous dis .Donc dans la mesure où il n'y a pas mensonge  il n'y a pas diffamation pour moi .Désolé  de te le dire  , il y a tromperie de la part de Marthe  organisée    par le père Finet

Citation :

Ceux qui l'ont connue disent exactement le contraire de ce que tu dis en répétant, intéressé, les mensonges listés dans un but malveillant.

ceux qui l'on connu de l'extérieur et qui n'ont vu que le spectacle tout à fait
, par contre  pour ceux qui ont vécu avec elle, ils    donnent une image totalement différente , c'est là que le mensonge   de marthe apparait en plein jour .

As tu lu mon message, et consulté mes preuves ?

Citation :

L'Église éclairée par l'Esprit Saint a reconnu les vertus de l'âme de cette femme,

mais l'église étant une organisation humaine peut se tromper  , mon cher EDD, c'est déjà arrivé  !!Veux tu le nom  des saints   que l'Eglise catholique romaine  a été amené  à sortir de sont sanctuaire ?

Citation :

« Qui dira ce que la prière peut mettre et répandre dans une âme,
de vérité, de paix, de force, de consolation, d’espérance.
Elle n’est pas seulement de la lumière,
elle est de la chaleur, elle est de la vie.
La prière est le parfum qui charme,
la fraîcheur qui captive, l’aimant qui attire,
la grâce qui enivre, la douceur qui enchante.
Si l’âme est triste, elle la relève,
si elle dort, elle l’éveille,
si elle est joyeuse, elle la modère,
si elle est dans les ténèbres, c’est le rayon divin
qui doucement descend sur elle et la ravit en Dieu. »

Ok mais ce n'est qu'une déclaration de foi .
Donc je repose ma question  à laquelle il serait  bien que tu répondes .
Que penses  tu de mon article  ecrits en partant  des  preuves   dont je dispose ?Que penses tu de ses preuves ?
Il ne faut pas dire c'est faux   il faut  simplement me dire pourquoi  , en dehors de refuser de voir les preuves .

je rappelle   il y a les témoignages  
des personnes   qui croyaient en elle , et surtout au spectacle  qu'elle donnait  (je rappelle par exemple   qu'elle vendait du tissus  , et des objets de  dévotion ),
et il y a les témoignages des personnes   qui ont vécu 24heures sur 24 avec elles .
ET malheureusement   ces témoignages   sont loin d’être concordants,   pourquoi ?
Merci d'avance pour tes réponses

Amicalement  

merci avant de répondre  de lire mon article, et de consulter  mes documents  !!

Bonjour dan26 comment allez-vous (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

Citation :

Dernière édition par Admin le Sam 8 Mai - 17:28, édité 1 fois (Raison : Code erreur : status=troll (host said: off-topic detected (in reply )))))

Vous devez faire un choix. Soit vous acceptez de continuer à troller en hors-sujet (off-topic), soit de respecter la charte du forum ಥ_ಥ
Le sujet est sur Marthe Robin, il n'est pas sur vous.

Marmhonie  bonjour  , si c'est pour y croire  sans chercher à comprendre  , je pense qu'il serait   préférable d'aller sur l'autre thème

Citation :

"marmhonie" a dit Marthe Robin était une brave dame. Elle a toujours fait le bien autour d'elle.

tout à fait   mais cela n’empêche pas qu'elle   a été manipulée   par le père Finet, débordé   par la dévotion  qu'elle   suscité  et pris dans le système   qu'elle a menti toute sa vie .  C'est simple  , d'après   la tradition,  elle était  totalement paralysée , ne mangeait   pas (sauf l'eucharistie)  , recevais les stigmates , ne dormait   pas , et ne buvait pas .dans les documents   que je vous ai mis en ligne  , j'en ai d'autres  (plus de 60),   les témoignages de toutes les personnes   qui ont vécu  avec elle ont confirmé   que ces faits exceptionnels   étaient  faux !!!Que te faut il de plus mon cher marmhonie

Citation :

L'expert de Meester a rendu son rapport comme les vingt-sept autres. Il a été certainement déçu personnellement dans son ego quand le sérieux de son rapport n'a pas été retenu. Je l'avais consulté & il est vrai que de Meester a fait moins une expertise qu'une enquête à charge contre Marthe Robin, & plus grave, en ignorant les autres experts dont les travaux signalaient combien il était subjectif. Il n'a mis en valeur que la toute première partie de sa vie. Il a volontairement ignoré la partie essentielle.

il est impossible   que les experts  n'aient   pas vu les documents   que je vous ai mis en ligne, et qui prouvent la tromperie . Donc  c'est simple l'Eglise catholique romaine  a  besoin de saint pour conforter  sa  popularité afin de répondre à la demande des  croyants . C'est exactement ce que m'a dit l'abbé Charbel   l'avocat du diable de ce procès !!

Citation :

Or dans tout commencement, il y a toujours le doute de son entourage. Padre Pio faisait douter : était-ce vraiment réel ?

je rappelle   que sans la  pression des  inconditionnels de PP,  et de la secrétaire   personnelle  de JP2, PP  n'aurait   jamais été  béatifier , l'Eglise catholique romaine   s'y refusant pendant des années  , lui ayant mème interdit les célébrations  et "d’approcher les femmes !!! "        

Citation :

Pourquoi de Meester a-t-il refusé de reconnaitre son expertise très incomplète, subjective, à charge, & nullement objective ? Nous ne savons pas.

C'est pourtant  simple    parce qu'il avait les preuves . Il a bien démontré point apr points que certaines   lettres   dites de Marthe  étaient  copiées   mot à mot sur des écrits   d'anciennes mystiques comme Veronique Giuliani,  ( la passion Renouvelée etc etc  plus le journal de sainte véronique )    et Gemma Galgani  . Sans compter   ce que j'ai moi même trouvé  l'utilisation   de "l’imitation de JC "attribuée  à thomas de Kampis ; qui avait   l'habitude   de commencer ses phrases par le fameux " ô  mon dieu, mon Jesus etc etc "

Citation :

Quand il apprit que son rapport d'expertise n'était évidemment pas reconnu, pourquoi est-il sorti de sa réserve d'engagement pour trahir l'Eglise en demandant qu'après sa mort son expertise modelée en livre beaucoup plus agressif, soit publiée ? Certainement son orgueil a joué dans sa fin de vie. Il laisse cette forte impression que sa mémoire subsiste plus que celle sur Marthe Robin, & cela n'est pas correct.

Je ne pense pas que ce soit par orgueil mon cher Marmhonie   , je pense   qu'il a fait comme  l'abbé   Meslier à   son époque, il a découvert  que l'Eglise catholique romaine  abusait de la crédulité  des  croyants .  

Citation :

Les vingt-sept autres rapports d'expertises sont incontournables. En connaissance de cause & en toute neutralité, le pape François a bien évidemment proclamé Marthe Robin "Vénérable".

excuse moi    mais dans la mesure   où tous les détails  dont je vous parle , et dont j'ai les preuve   étaient  connus, c'ést  pour moi une escroquerie . Sauf si la curie  , comme je le suspecte  a refusé de  prendre en compte,  ou faire part des  points  très très déliquats  .

Citation :

Dans un internet spéculant de plus en plus sur le négationnisme, la haine, les diffamations, les légendes urbaines, l'emprise de méchanceté gratuite s'en prend aussi à la mémoire de Marthe Robin. Que nous importe ? Il est dit que, tant que je serais valide & conscient, votre forum participatif ne s'entachera d'aucune malveillance cruelle, en conformité avec la loi n° 2020-766 du 24 juin 2020 visant à lutter contre les contenus haineux sur internet.

je me répète etant donné  qu'il  y a les preuves  (dont je dispose ), il n'y a aune haine, et aucune diffamation, désolé  d'insister . Il y a simplement   tromperie de  la part de  l'Eglise catholique romaine . Qui   comme cela m'a été   dit répond   simplement  à une  demande .
C'est tout de même effroyable          excuse   moi de traiter de haine  toutes contradictions .

Citation :

De toute façon, si Jésus était un mythe, il n'y a pas d'évangiles canoniques, ni de saintes & de saints, ni d'eucharistie, ni de messe valide, ni de résurrection, ni de Bible, ni rien, & il n'y a pas non plus d'existence d'un tel sujet.

c'est un autres sujet  , mais plus sérieusement   si l'Eglise catholique romaine ( fabuleuse organisation  de marketing  humaine ), n'existait   plus  , il est certains   que nous ne parlerions   plus de  cette  gentille  humaine .

Je rappelle à toutes  fins utiles  quand sans Constantin  en 325, nous ne serions pas en train de parler de JC .
Constantin,   a été le premier stratège  à comprendre   qu'en promettant  un avenir , intemporel  donc invérifiable , il était   simple  d'assoir   un pouvoir temporel  monumental .
L'Eglise catholique romaine   l'a bien   compris  pendant des siècles .
Mais   je te rassure   comme toutes   les grandes religions,  ce n'est pas exceptionnel .

Merci  de ne voir aucune  agressivité  , ou haine dans mes propos  , je ne fais   pour la xeme  fois que  regarder  le phénomène religieux au travers de l'histoire et  des sciences  qui permettent d'aborder  ce fabuleux sujet .
La preuve, il semble aussi vous passionner




Amicalement

종화 a écrit:

Bonjour dan26 comment allez-vous (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

Vous devez faire un choix. Soit vous acceptez de continuer à troller en hors-sujet (off-topic), soit de respecter la charte du forum ಥ_ಥ
Le sujet est sur Marthe Robin, il n'est pas sur vous.

donc il faut  aborder le sujet  , sans apporter  de contradiction,  et surtout  les preuves   dont je dispose . comment faire   dans ces conditions ?   qui apporteras   les preuves  dont je dispose ?
C'est effrayant  cette façon de faire   . D'autant plus que je fais mention d'un article que j' écrit mais sur ce sujet Marthe Robin, n je suis donc dans les clous , désolé  
Cela veut dire   qu'il faut  être d'accord sur tout !!Désolé  j'ai passé l'age . Ce n'est pas moi en plus qui   suis sorti  du sujet en premier !!
Voir  le déroulement de cet échange  SVP
Amicalement

merci de me dire où   tu vois  que je trolle

C'est parfois triste de vieillir quand on devient aigri :pale:
Je viens de commander un livre sur Marthe Robin grace à vous. J'ai envie de la connaitre

Entrez peu à peu dans la chambre de Marthe Robin...
A Châteauneuf-de-Galaure, la chambre de Marthe, la ferme dans laquelle elle a vécu toute sa vie, sont toujours là. La chambre est telle qu’elle était lorsqu’elle y vivait, c’est-à-dire pleine de vie et de visiteurs. Ceux qui venaient la voir de son vivant venaient chercher auprès d’elle le réconfort, le discernement, la prière. Si Marthe vivante a pu consoler, raffermir et prier pour tous ceux qui la visitaient, combien plus peut-elle pour eux maintenant qu’elle est au Ciel ! C’est le mystère, infiniment joyeux, de la Communion des Saints : Marthe, qui a toujours voulu œuvrer pour le Salut du monde entier, porte aujourd’hui plus encore qu’hier nos prières auprès de Dieu.

Dans sa chambre, maintenue dans la pénombre exactement comme quand elle y était, une atmosphère propice au recueillement et au dépouillement intérieur règne. Le lit sur lequel elle recevait ses visiteurs est toujours là. Des photos de sa famille, quelques objets de piété… Plusieurs chaises paillées permettent de s'asseoir et de se laisser apaiser par la sérénité du lieu.

Venir chez Marthe, c’est aussi rencontrer ceux et celles dont elle a guidé la vocation. C’est prendre le temps de se concentrer, avec des membres ou amis des Foyers de Charité, sur sa vie spirituelle. Trouver un moment de pause seul ou entouré par des personnes à votre écoute.

Réal. Elisabeth Fouché - ADN / Les Foyers de Charité
Images : Norbert Gauchon

cradoux a écrit:

C'est parfois triste de vieillir quand on devient aigri :pale:
Je viens de commander un livre sur Marthe Robin grace à vous. J'ai envie de la connaitre

pourquoi ne répondez vous   à aucune de mes questions ?Pourquoi  refusez vous de consulter mon article, et certaines  de  mes preuves .
Comme je le disais  il y a deux thèmes, un^pour les inconditionnels   à savoir ceux  qui ont besoin de merveilleux,   et un thème   pour ceux qui veulent vraiment savoir . Comment    par exemple  une personne  aurait pu vivre tant d'années  sans manger, boir et dormir   comme   elle le prétendait .
Il me semble   que la crédulité doit avoir des limites , même  si c'est  agréable    par exemple   il est impossible de penser    que les oiseaux  , peuvent vire au fond de l'eau .
Une metaphore pour vous faire comprendre . Le besoin de croire ne doit pas neutraliser  la logique  et la raison

Merci de me dire   si  vous  considérez   qu'une personne  aurait  pu vivre tant d'années   sans manger,  et surtout  sans mentir !!!

Vous faites   un dénis de réalité  . Désolé  de  le dire



si tu désires te faire un avis précis je te conseille les deux livres y compris celui de de Meestre ; et de lire mon article écrit en partant de sources dont je dispose .

Si non cela se limité à vouloir conforter ta croyance . sincérement cela n'a aucun intérêt

Juste pour information j'ai 4 livres qui font l'appologie de cette supercherie

Amicalement

Merci de me répondre en me disant si pour vous c'est possible de vivre tant d'années sans se nourrir ?

Citation :

"EnfantdeDieu"a dit
Au nom de qui parles-tu dan26?

quand je parle à la première personne du singulier, je parle en mon nom, et en fonction des élements    que je possède

Citation :

Dieu est tout-puissant à réaliser ce genre de miracles.

tout à fait  ,....... pour ceux qui y croient . Mais la biologie  humaine   sait bien qu'il est totalement impossible de  vivre sans se nourrir . Excuse moi de te le dire mais la crédulité humaine, doit avoir des limites .
C'est normal pour certains d'avoir besoin de croire,   mais la logique et la raison  doit mettre des limites .
C'est tout de même extraordinaire qu'à un fait impossible , tu répondes par" c'est un miracle !!", nous sommes au 21 eme siècle mon cher EDD, plus au moyen age (excuse moi )
Pourquoi refuses tu de répondre ? Et surtout pourquoi  nies tu mes  sources, qui sont vérifiables  et mon article   qui est écrit d'après ces sources? .

Pourquoi  certains  font ils un déni de  réalité .

exemple  dans mes  sources il est bien dit( par les personnes  qui ont vécu avec elle ) , qu'elle  mangeait (il y avait un garde mangé  à coté de sa chambre , et un vase   d'aisance   sous le lit ), et qu'elle  dormait  , alors   que dans les livres  pro Marthe ils    disent le contraire .
Entre des propos sans preuves tangibles , et des  preuves  de personnes  qui l'on approchées, il est logique là aussi  de faire la part des choses .

Amicalement . Le besoin de croire ne doit pas neutraliser   la  logique et la raison

EnfantdeDieu a écrit:

Entrez peu à peu dans la chambre de Marthe Robin...

Réal. Elisabeth Fouché - ADN / Les Foyers de Charité

mais c'est effrayant , tu ne vois même pas que c'est un simple outil de propagande, monté par des inconditionnels de cette personne .
C'est comme si tu disais je crois à Mikey j'ai un film de Wall Disney
Excuse moi mais c'est effrayant cette crédulité , tu me fais peur mon cher EDD

Amicalement